Es facil reaccionar exageradamente al coronavirus chino 29/1/2020

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Re: Es facil reaccionar exageradamente al coronavirus chino 29/1/2020

Knownuthing
Christian escribió
Los ingleses ya se están rindiendo
En las democracias occidentales solo puedes aplicar soluciones que la población acepte. La población no acepta que no se apliquen medidas restrictivas cuando los muertos se apilan día a día, y la población no va a aceptar durante meses una cuarentena restrictiva que les quita el pan de la boca cuando el riesgo es para otros (los mayores).

Los gobiernos que no lo han hecho bien antes de que el virus se les metiera hasta la cocina se han puesto en una situación muy difícil. Va a llegar un momento pronto en que ninguna decisión va a ser buena.

Para mí la cosa está clara, lo fácil sabiendo que venía era haber parado el virus en la frontera. No habiéndolo hecho y habiendo dejado que se propague, lo siguiente mejor es la política China de arrancar la tirita de un tirón aunque duela mucho. Erradicar el virus dejando a todo el mundo en su casa 40 días como han hecho en Hubei. Sin salir para nada. Las medidas intermedias prolongan el daño en el tiempo, tanto el económico como el de salud y es un alto precio a pagar por aplanar la curva de casos, y cuando se levantan se reproduce el problema. A partir de unos pocos casos el virus puede volver a infectar a todos los susceptibles en un espacio de tiempo corto.
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Re: Es facil reaccionar exageradamente al coronavirus chino 29/1/2020

Karlo
En tu artículo "El futuro de la pandemia según las matemáticas" estimas que para junio podría haber pasado el virus un 10% de la población de España, si llegamos a un punto en que parezca solucionado y vuelve a reproducirse esto va a ser el cuento de nunca acabar.

Lo de que China lo ha resuelto, si son ciertas noticias como esta igual vuelven a recaer,

https://www.eleconomista.es/internacional/noticias/10427704/03/20/Un-medico-de-Wuhan-asegura-que-el-Gobierno-manipulo-el-balance-del-coronavirus.html
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Re: Es facil reaccionar exageradamente al coronavirus chino 29/1/2020

Christian
Knownuthing, lo que decís es probablemente cierto

En cuanto a los chinos, es fácil descreer de sus números -como de los de cualquiera-, y la única forma de estar seguros es ver si efectivamente se va levantando la cuarentena y se va retomando la actividad, cosa que está sucediendo aunque no sé bien a qué ritmo
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Re: Es facil reaccionar exageradamente al coronavirus chino 29/1/2020

Knownuthing
En respuesta a este mensaje publicado por Karlo
Lo que ha hecho China es volver a la situación inicial de muy pocos casos. Ahora lo que tienen que hacer es controlar las fronteras y estar muy vigilantes y perseguir con denuedo cada caso que aparezca y sus contactos.

Los chinos han mentido como bellacos con respecto al virus. Tenían casos desde noviembre e intentaron taparlo destruyendo registros, hasta que les estalló. Entonces cogieron el toro por los cuernos en casa mientras protestaban que les cerraran fronteras y los señalaran con el dedo, y ahora reprimen a todo el que disiente mientras declaran la victoria sobre el virus.

Pero lo que teníamos que haber hecho es fijarnos en lo que hacían, no en lo que decían, y las medidas que tomaban contra el coronavirus en enero denotaban que lo consideraban peligrosísimo y estaban dispuestos a todo para detenerlo, mientras que les daba igual que se esparciera por el resto del mundo. Puesto que eran los que más sabían del virus yo tomé buena nota y los gobiernos europeos deberían haber hecho lo mismo.
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Re: Es facil reaccionar exageradamente al coronavirus chino 29/1/2020

Christian
Es tal cual como decís Know. Prácticamente nadie reaccionó a tiempo, y gente como Bolsonaro todavía está minimizando la situación

En cuanto a los chinos

https://www.scmp.com/economy/china-economy/article/3076128/coronavirus-chinas-economic-emergence-lockdown-continues
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Re: Es facil reaccionar exageradamente al coronavirus chino 29/1/2020

Christian
Un mapa, viejo de dos días, con las prohibiciones de viaje. Notablemente, China es casi el único país al que puede ir cualquiera, pero eso sí hay que pasarse dos semanas en cuarentena en un lugar que administra el gobierno. Igual, como supuestamente están teniendo todos casos importados, tal vez cierren un poco el grifo

Apple casi que solo está funcionando en China
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Re: Es facil reaccionar exageradamente al coronavirus chino 29/1/2020

Christian
En respuesta a este mensaje publicado por Knownuthing
Cuántos casos tenía España al iniciar la cuarentena, me refiero a la de verdad? En Argentina hoy no salió nadie a la calle, con 125 casos
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Re: Es facil reaccionar exageradamente al coronavirus chino 29/1/2020

Knownuthing
Sánchez compareció la noche del sábado 14 de marzo para decretar el estado de alarma, que comenzó el domingo 15 de marzo. La noche del 14 de marzo había en España 6.391 casos y 195 muertos. La epidemia llevaba creciendo a un 40% cada día de media, es decir duplicándose cada dos días desde el 29 de febrero, dos semanas antes. Menuda insensatez.
Blog: Game Over?
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Re: Es facil reaccionar exageradamente al coronavirus chino 29/1/2020

Christian
Gracias. Empezamos mucho antes, veremos si el resultado es mucho mejor como dice la teoría
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Re: Es facil reaccionar exageradamente al coronavirus chino 29/1/2020

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por Knownuthing
Knownuthing escribió
La noche del 14 de marzo había en España 6.391 casos y 195 muertos.
Eran todos de focos conocidos y con patologías previas.

Ahora ya hay noticias que no se pueden meter debajo de la alfombra:

https://www.elmundo.es › espana
Muere por coronavirus un guardia civil de 38 años y sin patologías ...
hace 13 horas · Estaba casado y tenía 38 años. Collado era el presidente ...

La noche es oscura y alberga horrores.
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Re: Es facil reaccionar exageradamente al coronavirus chino 29/1/2020

Andanzas
Fleischman escribió
Ahora ya hay noticias que no se pueden meter debajo de la alfombra:
El admin de este foro me baneo dos veces, es #culpadepabloiglesias

Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
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Re: Es facil reaccionar exageradamente al coronavirus chino 29/1/2020

Christian
En respuesta a este mensaje publicado por Christian
La venta de autos en China en enero fue de 1,8 millones de unidades. En febrero cayó a 0,22 y se proyecta, en base a los datos de la primera quincena, que en marzo sea de 0,9

https://www.autocar.co.uk/car-news/industry/coronavirus-and-chinese-car-industry-what-we-can-learn

Hasta India hizo un ensayo de cuarentena, y se ven las calles vacías, en India!

Cómo va a ser el mundo si está todo apagado salvo China? Cómo piensa hacer el gobierno hindú para alimentar a la gente que no puede trabajar? El argentino? Cómo hicieron los chinos? En Wuhan mucha gente lleva dos meses y medio sin trabajar
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Un hilo de Twitter

JavierPerez
En respuesta a este mensaje publicado por Christian
No soy nada aficionado a Twitter, pero os dejo un hilo en el que se habla de lo que está pasando en otros sitios.

Puede ser ilustrativo.

https://twitter.com/misato/status/1241790836486135810

salud
Es hora de devolver la llama a los dioses.
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Re: Un hilo de Twitter

Abraham Palma
La verdad que es interesante.

Demuestra que la evolución de la respuesta de los políticos ante la pandemia es la misma. Es como si con los primeros muertos muertos, las autoridades sanitarias miraran el libro que pone lo que hay que hacer cuando llega una pandemia a tu país.
Hasta N muertos, tal cosa. Entre 10N y 100N, tal otra. Lo cual está muy bien si es una epidemia local y acaba de empezar y no sabes a lo que te enfrentas.

En lo que estamos fallando es en aprender cómo es la epidemia en otros países para saber cómo nos va a afectar a nosotros. Con China tenemos la excusa de que al ser un gobierno muy opaco, en occidente nos fiamos entre poco y nada de lo que nos digan. Ahora los países protestantes dirán que se fían entre poco y nada de los sistemas sanitarios de los países latinos.
¿Japón? Seguro que están mintiendo para no anular los juegos olímpicos.

Es decir, cuando China toma la decisión de poner en cuarentena a 60 millones de personas, se nos pasan muchas cosas por la cabeza. Que son un desastre manejando enfermedades, que como comen poca carne tienen un sistema inmune deficiente, que allí la contaminación es tremenda, que igual el virus es especialmente virulento con los genes asiáticos. O la doble tirolina de paranoia, que en realidad la cosa no es grave, pero que el gobierno se está provocando un daño económico a propósito en una guerra económica de desgaste contra los americanos.

El caso es que no nos lo creíamos. Empieza a pasar aquí que mueren personas del virus, y en lugar de mirar cómo lo han pasado y combatido en China, miramos nuestro manual de qué hacer en caso de epidemia desconocida. Lo mismo que hacen nuestros vecinos del norte, nuestra experiencia no les está sirviendo. La OMS no consigue tampoco que le hagan caso.

Es comprensible, si te metes en la piel de un político que quiere conservar el puesto (y esto es lo que aprende a hacer un político desde que nace, conservar el poder y medrar). Tomar medidas eficaces demasiado pronto, que de verdad redujera al mínimo el daño, haría pensar que la amenaza no era para tanto y que se ha hecho un grave daño a la economía por una falsa alarma, lo que le costaría el puesto al político. No. La amenaza tiene ser palpable, la gente asustada y concienciada.
Tomar medidas demasiado tarde también es malo. Si da la sensación de que el gobierno va a remolque de los acontecimientos, es que no tienen nada bajo control, lo que puede costarle el puesto al político.
Así que tiene que parecer que ante una amenaza real, el gobierno actúa con la contundencia precisa en el momento adecuado. Estamos hablando de un margen de días.

Sin embargo, la sensación que transmiten ahora mismo es que van a remolque y están improvisando mucho. Podría ser peor. Podrían dejar a la gente a su avío y que muera el que tenga que morir, en su casa, y ya pasaremos a recoger los cadáveres. Estilo liberal. (Estaría bien que algunos países se mostraran fieles a ese estilo hasta sus últimas consecuencias, para que luego podamos comparar cuál sistema es mejor ante una pandemia).

Es como lo de cerrar los talleres de coches y dejar abiertas las peluquerías. Igual es que han mirado un manual militar contra pandemias, en el que los peluqueros son necesarios para mantener a las tropas con el pelo bien corto, por higiene, y no hacen falta mecánicos porque los tanques no saben repararlos, de todas formas.
¿Alguien se explica cómo van a ir los profesionales que aún tienen que trabajar a su trabajo si se les avería el coche? Al final han medio rectificado, cierran las peluquerías y habilitan el servicio de grúas para reparaciones menores.

Es decir, que no es que lo estén haciendo mal, es que van a rebufo. (Igual que pasaba con las curvas de la muerte, que hasta que no se mueren tres personas en la misma curva no se dan cuenta de que esa cueva era un peligro, cuando cualquiera que circulara por ahí se podía dar cuenta).
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Re: Un hilo de Twitter

Christian
Este mensaje fue actualizado el .
Los alemanes se tienen fe. Tienen pocas muertes y pocos casos graves

https://www.scmp.com/news/world/europe/article/3076420/coronavirus-why-are-so-many-more-people-dying-italy-germany

Es cierto que no hacen el test post mortem, por lo que la gente que está diagnosticada con otra patología queda con esa, pero parece que de todos modos testean bastante, más que otros
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Re: Un hilo de Twitter

Christian
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