Es facil reaccionar exageradamente al coronavirus chino 29/1/2020

[Rafael Romero]

El 90% de las personas están la primera fase de Klübber-Ross.

Esperate que pasen a la Fase 2.

[Rafael Romero]

No, es bueno desahogarse, Julio.

Pero tienes una ventaja respecto a tus congeneres. Si quieres puedes avanzar más rápido por las Fases de:
- Negación (entiendo que no vas a perder el tiempo en negar lo que se viene encima)
- Ira (tampoco tienes que perder ni un segundo)
- Negociación (para que, sabes perfectamente lo que es un Sèneca Cliff)
- Depresión (esa es en la que no debes caer)
- Aceptación (si llegas rápido a esta podrás actuar con mucha más calma y visión clara que los que te rodean y perdiendo mucho menos tiempo).

[strogveda]

En la radio ( Cope), dicen que los madrileños que han  salido ( y los que acaban de salir antes del cierre total) estan llenando los chiringuitos de la playa y de donde se han desplazado como si de unas vaccaciones se trataba.

La democracia mal aplicada  y mal aumida es una cosa muy peligrosa.

Vivimos en un mundo visto con ojos de un adolescente matando viejas y machacando con tanques virtuales y teniendo unas cuantas vidas.

No hay Reset ni Partida nueva.

Pero esto cada generacion lo aprendera de su manera

[Knownuthing]

Anselmo escribió

Yo he hecho mis numerajos. Es de destacar que este tema de los brotes epidémicos se puede modelar ,a título orientativo, con la función logística de  Verhust.

Sí, la función logística o de Verhulst es adecuada para un brote epidémico, pero en el mundo moderno que vivímos las medidas tienen un impacto grandísimo como ha demostrado China, y por ello no se pueden hacer extrapolaciones a largo plazo. Lo que está claro es que en los próximos diez días la enfermedad se va a duplicar como poco tres veces en España, antes de que las medidas que se están tomando empiecen a hacer efecto.

[Karlo]

Eso son más de 40000 casos, ¿digo bien? Como las muertes se descontrolen como Italia vamos bien, llevan dos dias con unos 200 muertos diarios.

Knownuthing tus articulos en tu blog llevo varios días mirandolos y estan muy bien, felicidades por el trabajo hecho.

[Julio]

Rafael Romero escribió

No, es bueno desahogarse, Julio.

Pero tienes una ventaja respecto a tus congeneres. Si quieres puedes avanzar más rápido por las Fases de:
- Negación (entiendo que no vas a perder el tiempo en negar lo que se viene encima)
- Ira (tampoco tienes que perder ni un segundo)
- Negociación (para que, sabes perfectamente lo que es un Sèneca Cliff)
- Depresión (esa es en la que no debes caer)
- Aceptación (si llegas rápido a esta podrás actuar con mucha más calma y visión clara que los que te rodean y perdiendo mucho menos tiempo).

Sí Rafael, las 4 primeras fases fueron un visto y no visto. Estamos en la 5ª pero uno no puede evitar cierta preocupación, no tanto personal (no estamos en edad de riesgo ni mi mujer ni yo y fuertes y entrenados como toros, aunque nunca se sabe...y sin hijos) sino por la gente mayor de mi entorno. Y preocupado por los comportamientos sociales que empiezo a ver a mi alrededor, pánico, histeria, pasotismo egoísta...en fin, de todo un poco. Pero sobre todo porque empiezo a creer que esto no va a tener el fin que nos venden, 15 días de cuarentena, 30 a lo sumo, y luego se acabó. Una cifra de muertos "asumible", una economía herida pero recuperable y a seguir con nuestras vidas, los que quedemos, que deberíamos ser muchos. Pero empiezo a tener la sensación, como digo, que en el proceso hay muchos palos en la rueda. Si el sistema hospitalario colapsa en cualquier momento, o empiezan los pillajes, o basta que falle el sistema eléctrico con todo el mundo en sus casas tirando de internet, la caja tonta o lo que sea...No sé. Demasiada complejidad "civilizatoria" deshaciéndose a la vez para conseguir arreglarla en tan poco tiempo. El Séneca Cliff del que hablas podría estar a la vuelta de la esquina. En fin, espero que nos equivoquemos y podamos seguir teorizando sobre el fin del mundo cómodamente sentados en nuestras casa o curros por internet durante mucho tiempo más.

Saludos.

[hector77]

Esta claro que este es un pais de pandereta, especialmente si lo dejas en manos de gobernantes intelectualoides. Vengo hace dias quejandome que se estaban haciendo mal las cosas, que no se atrevian a cerrar nada o casi nada. Y ahora estamos en el top 5 mundial....y ascendiendo. Madrid y Cataluña, vergonzoso. En Taiwan y otros lugares cerraron todo antes que se expandiera y ha sido o un exito o un semiexito. Aqui vamos a sufrir mas tiempo. Eso si, espero que para la siguiente crisis tengamos la leccion aprendida, y no solo para vaciar supermercados antes de tiempo.
Ah, y no creo haya narices para hacer algo parecido a lo que estan haciendo en Italia......

[strogveda]

Desepcionante, es que no tengo palabras para el manejo por parte del gobierno y de los ciudadanos.

Ahora por lo visto van a sacar musculos y poner hasta las fuerzas antiteroristas para que nadie salga de Madrid.
Despues de todo lo mal, mal, mal mal que hicieron....ainsssssssss

"Así sería el dispositivo para cerrar Madrid por el coronavirus, basado en la lucha antiterrorista
La Operación Jaula podría tener reválida años después en un operativo policial "histórico y nunca visto en nuestro país"

Me estoy saliendo de la piel

[Knownuthing]

hector77 escribió

Y ahora estamos en el top 5 mundial....y ascendiendo.

En números de nuevos casos diarios estamos los segundos del mundo mundial y subiendo. Ya hemos superado a Irán:
Los diez países que más casos de #coronavirus han diagnosticado hoy:
1) Italia: 2.547
2) España: 2.086
3) Irán: 1.289
4) Alemania: 930
5) Francia: 785
6) Estados Unidos: 572
7) Suiza: 271
8) Reino Unido: 208
9) Noruega: 195
10) Holanda: 190

Tiembla Italia, que ahí vamos.

Strogveda escribió

Me estoy saliendo de la piel

Interesante expresión.

[strogveda]

Es parecida a Me saca de mis casillas, = me esta sacando de la piel  pero preferí traducirla directamente porque explica mejor mi Estado emocional.

Hay muchos dichos y chistes en español que tienen algun equivalente en bulgaro

[Knownuthing]

Los turcos solían sacar a la gente de su piel. Un famoso ejemplo fue Marco Antonio Bragadin, el comandante Veneciano que defendió Famagusta en Chipre frente a los turcos en 1571, poco antes de la batalla de Lepanto. Tras rendirse con condiciones los turcos rompiendo el acuerdo lo torturaron y lo despellejaron vivo conservando su piel como trofeo. El famoso suceso parece haber inspirado el cuadro de Tiziano "el desollamiento de Marsias".

Es muy posible que la expresión búlgara provenga de tan deliciosa costumbre turca, dado que Bulgaria estuvo sujeta al dominio turco entre la segunda mitad del siglo XIV y la segunda mitad del XIX, cuando con ayuda de los rusos consiguieron hacer su propia reconquista.

[strogveda]

Interesante la idea

"... dado que Bulgaria estuvo sujeta al dominio turco entre la segunda mitad del siglo XIV y la segunda mitad del XIX, cuando con ayuda de los rusos consiguieron hacer su propia reconquista."

Con esto y la SGM nos tenian lavando el cerebro durante decadas.
( amo a los rusos odio a los turcos, somos muy grandes por aguantar 500 años bajo esclavitud turca... ... ... ...)

Un dato algo curioso.

Hace unos años una bulgara y un aleman iban a pronunciarse sobre una matanza despues de un levantamiento bulgaro. Creo que enseñaban historia en una universidad alemana.
No negaban la matanza, pero con datos bastante simples ( uno de los escenarios era una iglesia muy pequeña y el numero de victimas que se escondian dentro de los turcos, era imposible por el simple hecho que no cabian tantas personas en tal espacio) intentaban disipar el mito.

Recibieron tantisimas amenazas desde Internet que lo dejaron ( yo me acuerdo facilmente de unos 2000 mensajes del mismo estilo en un solo sitio en una sola mañana)

[Adoquin]

Pues a este ritmo el daño a la economía está ya hecho para la recesión. Yo que no me la esperaba hasta final de año. Si el coronavirus aguanta el verano según parece ya que en Australia están en esa época y tienen casos de infección y en China aún están con el virus después de casi tres meses, económicamente, para España, que depende del turismo, va a ser un desastre. Estaría curioso imaginar qué se les ocurrirá para esta nueva recesión. no veo el colapso aún por que bajará mucho el consumo de petróleo hasta que halla una recuperación. Parece que se va confirmando aquello de la gráfica cómo una pelota que baja por unos escalones dando botes pero que, al final llega abajo. Ahora es todo bastante imprevisible. Qué efectos tendrá en la gente tener tiempo para pensar y reflexionar no yendo a los bares. Qué cambios de mentalidad se pueden producir en estas situaciones... Acá un vídeo bastante creíble de cómo se ha reaccionado en china: Errores y aciertos en China ante el coronavirus.

[strogveda]

Según Nacim Taleb El cisne negro es un evento inesperado, pero podría ser un evento bueno /nunca acabaré este libro con la pasta que me costo/.
Así que sin un nuevo cisne negro, esta vez en dirección favorable /por ejemplo el uranio empobrecido es la cura definitiva /por decir alguna estupidez/ no veo como, de que manera y cuando España levantara cabeza.

Nuestro mundo es tan complicadísimo que en este momento se está cayendo descontrolada mente en una implosión silenciosa.
Lo del cambio climático quedará en una anécdota ante la urgencia de vivir, comer y pagar lo básico

[hector77]

Esta mañana he ido a comprar algo a un pequeño colmado
 Pues Indefectiblemente tenía que pasar por en medio de cinco imbéciles ya adultos k fumaban y bebían ocupado la acera, y hala, a pasar por en medio. No tengo palabras para expresar la estupidez de mucha gente. Acá la libertad absoluta es un supuesto en España. Y no digas algo...........

[Knownuthing]

Con respecto al título del hilo, parece que ha sido más fácil no reaccionar lo suficiente al coronavirus.

El presidente de España ha pagado su inacción y su falta de medidas para frenar la expansión de la pandemia con el contagio de su mujer y su más que probable contagio. Deseo que no les pase nada, y es lo más probable teniendo en cuenta que son bastante jóvenes, pero otros muchos no tendrán tanta suerte.

[Christian]

https://www.infobae.com/america/mundo/2020/03/14/coronavirus-reino-unido-se-diferencia-del-mundo-sacrifica-a-los-mas-vulnerables-y-privilegia-la-economia/

Los ingleses dicen que se la bancan

[Karlo]

Se esta diciendo que todos pasaremos el virus, y que problamente los próximos meses lo pasemos todos. ¿Alguién sabe realmente en cuanto tiempo toda o casi toda la población de España, lo habrá pasado realmente?

[Andanzas]

Karlo escribió

Se esta diciendo que todos pasaremos el virus, y que problamente los próximos meses lo pasemos todos. ¿Alguién sabe realmente en cuanto tiempo toda o casi toda la población de España, lo habrá pasado realmente?

Nadie lo sabe.

[Rafael Romero]

Se está diciendo que se hace lo posible por no colapsar el sistema sanitario.
Pero lo que se hace es todo lo posible por colapsar el sistema sanitario.

Hoy he hablado a través del Signal con un compañero de colegio que se casó con una china y actualmente vive 10 meses anuales en china.

Para fin de año estaba con la familia aquí. Su mujer se marcho a China a finales de enero.
El se ha marchado la pasada semana, 8 de Marzo. Justo al límite antes de que las autoridades chinas le impidieran el acceso.
Ahora está en cuarentena en su casa. Durante 14 dias.
Pero quarentena quiere decir que no puede pasar de la puerta de su casa a no ser que queira poner en riesgo su vida. Le vienen a controlar 2 veces al día, le miden a distancia la temperatura y evaluan como está.

En China, según me explica, las zonas con menos casos han estado 1 mes como mínimo en cuarentena estricta.

Los lugares con impacto moderado del virus se han pasado 2 meses en cuarentena.

Y los lugares con impacto grave, como actualmente pasa en Madrid, llevan ya 2 meses y no tienen fecha de finalización de la cuarentena.

Según le indican en China, en España hace más de un mes que tenían la información para haber actuado de forma contundente. Conclusión, han decidido no hacerlo para no impactar en la economía o postergar al máximo el impacto.

Incluso ahora toman medidas que nos son ni chicha ni limonada.
Si realmente no quieres impactar en la economía por un cese de actividad pues tomas la decisión a lo UK con dos cojones y dejas que muere a quien le toque.
Y si realmente quieres hacer una cuarentena pues aplicas las restricciones que ya sabes que funcionan, le pese a quien le pese. Y si los Madrileños se tienen que quedar encerrados o los tienen que detener en Denia, Murcia o Valencia para devolverlos a su cas pues se hace.

Pero no, aquí no tienen huevos ni para hacer una cosa ni la otra.

Y lo único que van a conseguir allí donde no existían casos, cuando se declaren los primeros, acaben pagando el pato los inútiles que se hayan desplazado desde Madrid (Denia, Murcia,..) o Barcelona (la Cerdanya o el Ampurdà). Que se genere el caos al ser los lugareños de cada territorio los que pasen a controlar la situación y se revuelva violentamente contra los que se han desplazado a una segunda residencia, de donde los van a correr a gorrazos como poco.

Y luego quien actuará... el ejercito? Cuando? Cuando los muertos ya no sean solo por Coronavirus?

La madre que los parió.....

[Christian]

Los italianos hicieron un informe sobre los 1000 primeros fallecimientos. La edad mediana (aquella donde la mitad queda por arriba y la otra por debajo) es de 80 años... En parte tal vez porque le ceden los aparatos de apoyo vital a los más jóvenes

Hay dos opciones

a) Estamos parando la economía para salvar a los viejos

b) Estamos parando la economía porque de todos modos, si bien básicamente mueren los viejos, la epidemia descontrolada inmovilizaría buena parte de la gente en edad laboral al ponerla enferma

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Report-COVID-2019_13_marzo.pdf

[Christian]

Ahora los alemanes acusan a los yanquis de querer quedarse con una posible vacuna para ellos (  )

https://www.spiegel.de/international/germany/berlin-condemns-u-s-attempt-to-buy-rights-to-coronavirus-vaccine-a-f7728342-7b6b-4a24-b28e-3621d5de0b6d

[Fleischman]

No es que sea un anciano, pero este jovenzuelo ya no es...

Quim Torra da positivo en las pruebas de coronavirus - ABC.eswww.abc.es › espana › catalunya › politica › abci-quim-torra-confina...
hace 3 horas - «Continuo ejerciendo todas las funciones como presidente y también mi gobierno«, ha remarcado Torra, que desde ayer experimentó tos y ...

[Knownuthing]

Mala hierba nunca muere. Torra está a salvo.

[Knownuthing]

Karlo escribió

Se esta diciendo que todos pasaremos el virus, y que problamente los próximos meses lo pasemos todos. ¿Alguién sabe realmente en cuanto tiempo toda o casi toda la población de España, lo habrá pasado realmente?

Las medidas que se toman tratan de evitar que eso pase antes de que haya vacuna y/o tratamientos. Y es que la gente al principio se muere de las enfermedades nuevas que más tarde no se muere (ej. SIDA).

Los expertos dicen que en 3-4 años la habremos pasado prácticamente todos una vez. Yo coincido.

Sobre como funcionan las matemáticas de una epidemia:

El futuro de la pandemia según las matemáticas

[JavierPerez]

Hector:
Yo llevo días escribiendo artículos sobre eso, y ya ves...
Temas:

-por qué coño no suspenden las elecciones vascas y gallegas.

-¿Quién puede estar tan subnormal como para convocar la manifestación feminista del 8 de marzo?


-¿Por qué coño no cierran el metro si es el peor foco?

-¿Que va a pasar si algunos países eligen muerte en vez de susto?

-Capacidad de sacrificio de la sociedad.

Y supongo que habré cometido errores, pero coño... No tengo una bola de cristal y aun así lo veía venir...

[Karlo]

He leído tu artículo en tu blog, tan interesante como el resto de los que has hecho en este seguimiento del coronavirus. Si no he entendido mal se podría llegar al pico aproximadamente a mitad de abril y las medidas podrían durar hasta mayo o junio y a partir de entonces relajarlas. Esta situación para un pueblo como el nuestro será explosiva, no podremos aguantar tanto en confinamiento. Además, si llegado mayo o junio la gente ve que los muertos han sido 4000 o 5000 no faltará quién lo comparé nuevamente con la gripe y se pensará que hemos sido engañados, secuestrados en nuestras casas sin poder reunirnos con nuestros amigos ni familiares. Además, para entonces la enfermedad la habrá pasado un 10% de la población y para que la pasé el restante 90% harán falta 3 o 4 años más de manera que seguramente nos seguirá alterando los próximos inviernos, y aunque tengamos la vacuna ¿Cómo llegará a todo el mundo?
Por otro lado, el frenazo económico es tremendo. Me he pasado el día recibiendo whatsapp's de amigos y familiares que eran incluidos en ERE, ERTE, vacaciones y directamente al paro, otros autónomos han reducido su actividad a casi 0, de hecho, yo que soy arquitecto, hace unas horas el despacho donde hago más trabajos me ha comunicado el paro de todos sus proyectos y obras. El día que se reinicie la economía estará destrozada, muchos de nosotros ya no volveremos al trabajo y tendremos muchas menos oportunidades. El Gobierno ya puede tomar nota y hacer un carro de medidas de emergencia en lo económico y explicar muy bien lo que está haciendo para combatir el virus y por cuanto tiempo se prevé hacerlo, además de mostrar el nivel de muertos y contagiados a los que se habría llegado sin hacer estos sacrificios. Creo que esto es superior a la crisis del 2008, aquello fue muy fuerte para el mundo financiero en primera instancia y luego se propago por el resto en un goteo de varios meses. Aquí nos ha llegado de golpe a todos, algunos en este foro sabían lo que se nos venía encima y estábamos alerta. Esto no ha hecho más que comenzar, van a venir quiebras de empresas, algunas quizás sean importantes. Tendremos el decrecimiento forzado, será urgente el salario mínimo universal si no se quiere un país al borde de la explosión en poco tiempo.

[Knownuthing]

Por eso yo decía que cerrar las fronteras antes de que entrara el virus era una medida cara que salía mucho más barata a medio-largo plazo, pero muchos me la discutían diciendo que era una locura. Y ya ves, ahora cerramos fronteras cuando el virus campa por todo el país y no sirve para nada.

Este gobierno va a tener que dar muchas explicaciones de su pésima gestión de esta crisis.

[Andanzas]

JavierPerez escribió

-¿Quién puede estar tan subnormal como para convocar la manifestación feminista del 8 de marzo?

-vox, que no solo convoca su encuetro machirulo el mismo dia, sino ademas en lugar cerrado y con el macho machote de ortega smith visiblemente enfermo y proveniente de zona de contagio repartiendo besos y abrazos.

-los organizadores del vive latino que en mexico reunen 40,000 personas viendo lo que esta pasando.

-jair bolsonaro que rompe la cuarentena para ir a una mani facha.

.- boris el muy british y mucho british que dice que se la suda el bicho.

. trump, que quiere hacer la pandemia great again.

... y esto es un suma y sigue sin fin. Acapulco registrando 90% de ocupacion hotelera...

[Christian]

https://www.bbc.com/news/video_and_audio/headlines/51917950/coronavirus-boris-johnson-advises-uk-to-stay-at-home-if-possible