Es facil reaccionar exageradamente al coronavirus chino 29/1/2020

[Knownuthing]

Los animales, al igual que los humanos, tienen muchos virus, bacterias, hongos y protozoos parásitos. Estos van evolucionando y cambiando con el tiempo. En alguna ocasión se produce una acumulación de circunstancias improbables y se produce el raro salto entre especies, apareciendo una nueva enfermedad para la nueva especie receptora. En el caso del hombre, de media aparece una nueva enfermedad cada pocas décadas, y con el crecimiento de la población y de los contactos con animales la aparición de nuevas enfermedades se ha ido acelerando, por pura estadística.

Ya hubo enfermedades que nos conquistaron e hicieron terribles destrozos en el pasado, como la peste o la viruela, pero con el tiempo las enfermedades se adaptan a sus nuevos huéspedes y éstos adquieren más inmunidad, y reducen su mortalidad. La mortalidad de la gripe estacional fue disminuyendo a lo largo de todo el siglo XX, a pesar de que aumentó el número de personas ancianas a las que infectaba debido al aumento de la esperanza de vida.

[strogveda]

Causas y condiciones, acción  y reacción cuando las causas y condiciones son favorables

Gracias

[Christian]

Como dice Knownuthing, aparentemente ha saltado hace poco a la especie humana. Otro tema es que los virus van mutando y aparecen nuevas cepas. Dicen que ya hay dos de este coronavirus

[jaimeguada]

Knownuthing escribió

Europa está teniendo el crecimiento de casos de coronavirus que cabe esperar cuando las medidas de contención son casi inexistentes. Las medidas vendrán cuando las cifras asusten a la población. La respuesta a una pandemia tan peligrosa ha sido muy decepcionante.

Lo puse en el post de la nueva entrada de Antonio, pero casi mejor aquí:

HOY

Italia +778 y 49 muertos
Francia +154 y 2 muertos
España +104 y 2 muertos
Suiza +94
Belgica +59
G.Bretaña +47 y 1 muerto
Holanda +46 y 1 muerto
Suecia +42
Alemania + 33

Esto cada vez es menos "broma".

[Christian]

Italia ya tiene 200 muertos, que ajustados según la población serían 4000 en China (que solo tiene 3000)

Es decir que ya están peor que los chinos (los coreanos tienen más infecciones pero menos fallecimientos)

[Karlo]

El mayor peligro parece ser el colapso sanitario y economico que provoca, con todo no se si creerme las cifras de nuevos contagios que da China que cada vez se parecen mas a 0. Segun muchos especialistas en epidemias lo pasara casi todo el mundo, el tema es permitir que sea lo más progresivo posible y protegiendo los grupos de riesgo.

[Christian]

Lamentable la respuesta del ministerio de salud ante el brote de coronavirus en Argentina: acaban de cuadruplicarse los casos, y el día todavía no termina. Todos son argentinos que vuelven de Europa, casi todos de Italia. En vez de limitarse a monitorear casos, el gobierno debería (hace rato) desaconsejar viajar a Italia, y hasta cierto punto a Europa. Se debería limitar todo lo posible el flujo aéreo. Hasta China ha limitado el contacto con Italia

https://www.pagina12.com.ar/251443-suman-ocho-los-casos-de-coronavirus-en-la-argentina

[Karlo]

He intentando encontrar en que periodo se han dado los 6000 muertos que se dice que llevamos esta campaña por la gripe común en España. Lo único que he encontrado es que parece que corresponden a lo que llevamos de año, si fuese así sale una media de 89 muertos diarios, pon que aunque fuese más tiempo a dividir los 6000 muertos, la cifra continuaría siendo de dos dígitos y elevada. Hasta que se llegue a esos números hay semanas de propagación de contagios dado que el virus partía de 0 este año. Yo creo que todas las autoridades esperan ser salvados por la campana, la primavera, la duda estará ahí y en controlar la progresión de contagios durante este mes.
Si no fuese por el referente de China estaría bastante tranquilo pero es una incógnita muy grande lo que ha pasado ahí dentro y si sus cifras son reales. Han construido hospitales en días, han paralizado todo el país, hay imágenes de satélite donde parece que en China se haya producido una hecatombe y todos los chinos hubiesen desaparecido, ahí parece haber pasado algo muy gordo y no se si 80000 contagiados y 3000 muertos reflejan toda la realidad, seria interesante saber exactamente lo que paso allí.

[Christian]

Ja ja, muy buena tu descripción de China

La primer ministra de Taiwán aumentó un 12% su popularidad en febrero, gracias a su política sanitaria. Entiendo que la de los políticos de Japón y Corea ha caído

Hay que tener presente que Taiwán no ha sido admitida ni siquiera como miembro observador de la OMS, por lo que probablemente hay un orgullo especial en lograr un control destacado en el manejo de la epidemia (lo que podría incluir datos falsos). Sin embargo, parece ser cierto que en Taiwán hay clases y en Japón no, y eso que los taiwaneses tienen mucha más relación con China. Tal vez sean una fuente de aprendizaje. Es una isla como Japón, y en realidad Corea

https://www.voanews.com/science-health/coronavirus-outbreak/why-taiwan-has-just-42-coronavirus-cases-while-neighbors-report

[Fleischman]

6000 en lo que llevamos de año no puede ser.

El último dato era de 6300 al año (de la web del Carlos iii).

[Fleischman]

Bueno, todavía quedan 10 meses para quedarnos sin playas. Hasta el 31 de diciembre todo es toro.

Aunque me temo que este año las playas no nos van a importar mucho, a este paso. Parece que es fácil reaccionar exageradamente al coronavirus, pero mucho más fácil hacer el avestruz.

[Knownuthing]

La estadística de la gripe estacional varía bastante de un año a otro. Según como venga y como funcione la vacuna. Y al ser estacional y medirse en campañas (usualmente de finales de noviembre a mediados de marzo por estos lares), a estas alturas ya se han dado el 90-95% de los casos de esta temporada. El pico suele estar en las Navidades o principios de Enero.

[Nylo]

Yo encontré en internet un gráfico de mortalidad por meses, en España, en 2017. En el mes de Enero, dicha mortalidad fue del orden de 14000 muertos más que la media del resto de meses, y 8000 más que el siguiente mes de la lista. Así que no me sorprende nada que la gripe sea capaz de matar a 6500 personas en lo que llevamos de año. Porque no me sorprendería nada que la gran mayoría del exceso de muertos de Enero de 2017 fuesen por gripe. El resto de enfermedades no tienen un comportamiento tan estacional.

https://es.statista.com/estadisticas/474562/numero-de-defunciones-en-espana-por-mes/

[Knownuthing]

Nylo escribió

El resto de enfermedades no tienen un comportamiento tan estacional.

En realidad casi todas las enfermedades infecciosas tienen comportamiento estacional, la mayoría con pico en invierno. Las que necesitan un vector de transmisión como el mosquito tienen su pico en verano. Los rhinovirus, adenovirus y coronavirus que causan catarros tienen su pico en el invierno, pero matan muy poca gente. Las neumonías de origen desconocido, que pueden ser víricas o bacterianas tienen su pico en invierno y esas muertes son indistinguibles de las de la gripe. La gripe es simplemente el principal causante de las muertes por neumonía durante el invierno, pero no el único.

[Karlo]

En eso deben estar las autoridades sanitarias de España. Seria un problema cancelar manifestaciones que van bien politicamente o las fallas y la semana santa que son la fuente económica del pais. De mientras puede llegar la primavera y quedar contenido el crecimiento exponencial del virus, almenos por ahora.

[Knownuthing]

Coincido. No ha habido medidas restrictivas por las fallas y el 8-M. Es de llorar de vergüenza que la medida sea pedirle a la gente con síntomas que no vaya a las manifestaciones y decir que eso es esencial, como ha dicho el ministro de sanidad Salvadorilla.

Habrá medidas restrictivas esta semana. Me juego el bocata.

[Fleischman]

De seguir creciendo a este ritmo, el excel me da más de 4 millones de infectados para el jueves santo (aquí en el Reino).

Todos importados, de focos conocidos y con patologías previas, eso sí.

Así que lo de irse de crucero en semana santa o lo cancelamos o se cancela solo...

[Rafael Romero]

Knownuthing escribió

......

Habrá medidas restrictivas esta semana. Me juego el bocata.

Ya hay medidas restrictivas... solo que al revés y con voluntad de postergar al máximo la saturación de los centros sanitarios. Pero en ciudades importantes, como Barcelona, los centros sanitarios de referencia de enfermedades infecciosas (como el Hospital Clínic) ya indicaron el viernes al resto de centros que no les derivaran más casos pues no tenían capacidad de absorber más pacientes.

En el resto de hospitales, menores, ya estaban intentando habilitar espacios y realizando cursos acelerados al personal médico de urgencias de como utilizar los sistemas de protección. No la burda mascarilla o la mascarilla y las gafas, sino el traje completo de protección contra infecciones.

En mi entorno más cercano este fin de semana empiezan a proliferar los casos de procesos gripales entre suaves (temperaturas de 37 a 38ºC con tos seca y malestar general) y los moderados (temperaturas alrededor de los 39ºC, tos seca y algunas complicaciones).

En Italia hay positivos de COVID-19 cuyos únicos síntomas son los de un resfriado sin fiebre.

A estas alturas, quien no tenga síntomas del virus en el territorio nacional seguro que está conviviendo o ha convivido recientemente con gente que ya los está teniendo.

En las principales empresas del sector informático entre el pasado jueves y el viernes se iniciaron planes de contingencia para que  todos su personal pudiera trabajar en remoto durante la próxima semana. Las empresas que no están realizando pruebas este fin de semana las harán durante el lunes o martes de la próxima.

El próximo viernes,  13 de Marzo, finaliza el plazo de cuarentena para evaluar la pandemia que me marque a principios de Febrero. Y para esta fecha es más que probable que hayan empezado las cuarentenas parciales o totales en la península ibérica.

La declaración de pandemia global llegará durante este mes de Marzo.

PD: Paradojas de la humanidad, los que hasta ahora se quejaban de lo malo que era el actual cambio climático están rezando para que no haya ninguna hola de frio durante el marzo-abril, pero ya sabemos que el cambio de luna de Semana Santa acostumbra a ser muy cabrón, y que la subida de temperaturas se alargue hasta el verano para evitar al máximo casos de complicaciones con neumonías hasta el próximo otoño-invierno, cuando ya estará más cerca la posibilidad de obtener una vacuna. Solamente quedaran 8 meses......

[hector77]

Lo que dices de Barcelona, Rafael, comienza a preocuparme, y no por mi, sino por mi hermana.
Yo estoy mas bien aislado pero he pasado una fuerte bronquitis. Antibiotico y antimucolitico (acetilcisteina o Fluimucil Oral en terminos conocidos). Tuve un analisis hace unos 10 dias y como me imaginaba que poca broma (y eso que hablamos de Girona, no Barcelona) adverti al personal sanitario que lo mio era de causa conocida, un resfriado mal curado. Aun podian sonreir esos dias. Mi medico de cabecera ya no se reia. Tuve ademas que decirle que mehabia enjuagado con fluor (lo cual era cierto) antes de acudir a la consulta. Me dijo que habia hecho bien. Y es que sea cual sea el bicho, era infeccioso.
A lo que vamos: si ahora viene la segunda oleada de gripe, la confusion puede ser tremenda. No por las muertes que pueda haber sino por la alarma social y sanitaria. No sabia que en el Hospital Clinic ya estaban saturados, pero no me extraña.
Y mi hermana me preocupa porque es la tipica habitante de ciudad grande (o no grande) que piensa que todo esta controlado y que no hay motivo en ningun caso para alarma. Ya la he advertido que al menos vaya haciendo disimuladamente la compra de alimentos. De eso hace casi una semana. ¿Sabeis que me ha respondido? Nada. Yo ya no se como decir las cosas. En el Norte de Italia ya se estan acordando, ya.....

[Knownuthing]

Rafael Romero escribió

Ya hay medidas restrictivas... solo que al revés y con voluntad de postergar al máximo la saturación de los centros sanitarios. Pero en ciudades importantes, como Barcelona, los centros sanitarios de referencia de enfermedades infecciosas (como el Hospital Clínic) ya indicaron el viernes al resto de centros que no les derivaran más casos pues no tenían capacidad de absorber más pacientes.

Yo me refiero a medidas que restrinjan la libertad de movimientos de la gente a nivel nacional, como prohibir aglomeraciones o establecer zonas de aislamiento. No me vale que lo hayan hecho en Haro, que este es un país de taifas.

Si no se reducen los contactos sociales no se reduce la velocidad de propagación. Es un axioma. Lo de identificar los focos y sus orígenes es una chuminada una vez que la tienes instalada.

[Beamspot]

Pues aunque la situación empieza a ser preocupante, más me preocupa el año que viene.

Aunque esta temporada se salvase y se consiguiese contener hasta verano (en que espero que se reduzca sólo), me temo que el próximo invierno será peor.

Porque ya lo tendremos por aquí, y me temo que la vacuna, como la de la gripe, no va a servir de gran cosa.  Para entonces ya va a ser 'una más'. Si la capacidad de contagio se mantiene, la gripe será el menor de los problemas, aunque la letalidad se mantenga como hasta ahora.

Eso sí, los fondos de pensiones darán un respiro... Pero me temo que eso no va a bastar.

Si miramos las previsiones de Martin Armstrong, para el año que viene y/o el siguiente, la cosa se va a poner tétrica en este aspecto...

Si encima, como dicen algunos, la bajada de actividad solar hace que las temperaturas medias bajen... ya ni te cuento.

Miedo me da la economía para fin de este año... y yo buscando curro aunque no tengo claro que cambie ni siquiera durante 2020...

[Faxanadu]

Knownuthing escribió

Yo me refiero a medidas que restrinjan la libertad de movimientos de la gente a nivel nacional

Si tu intención es hundir una economía que ya está sujeta con pinzas y sometida a enormes presiones, pues vas por buen camino.

El coronavirus, incluso si nos ponemos en el peor de los casos probables, no va a matar a mucho más del 2% de la población mundial. Se cebará en gente con problemas serios que morirían de todas maneras. Y el grueso de las muertes ocurrirán en países tercermundistas.

Cuando pase la tormenta, el virus probablemente habrá mutado hacia una gripe simple.

¿Y para evitar eso (y habría que ver si con tus medidas evitas que ocurra eso) pretendes hundirnos en una miseria sin salida?

[Rafael Romero]

Knownuthing escribió

Rafael Romero escribió

Ya hay medidas restrictivas... solo que al revés y con voluntad de postergar al máximo la saturación de los centros sanitarios. Pero en ciudades importantes, como Barcelona, los centros sanitarios de referencia de enfermedades infecciosas (como el Hospital Clínic) ya indicaron el viernes al resto de centros que no les derivaran más casos pues no tenían capacidad de absorber más pacientes.

Yo me refiero a medidas que restrinjan la libertad de movimientos de la gente a nivel nacional, como prohibir aglomeraciones o establecer zonas de aislamiento. No me vale que lo hayan hecho en Haro, que este es un país de taifas.

Si no se reducen los contactos sociales no se reduce la velocidad de propagación. Es un axioma. Lo de identificar los focos y sus orígenes es una chuminada una vez que la tienes instalada.

A ver si lo entiendes, Know, ¿que la prioridad ahora ya no sea reducir la velocidad de propagación no te dice nada?

Piensa un poco hombre.......

[Manu]

Es fácil reaccionar exageradamente? Pues sí, generalizar cuando no es necesario y crear todavía más problemas.
Si hay problemas en determinados sitios concretos  las medidas se deberán adaptar a esos sitios concretos y a las circunstancias. Me juego el bocata del recreo que en zonas muy amplias de España, la explosión no se va a dar (al menos hasta Navidad).
Afortunadamente esto lo están llevando expertos sanitarios y no políticos, y estos últimos están básicamente para cumplir las "recomendaciones" de los primeros.

[Fleischman]

¿Y para evitar eso (y habría que ver si con tus medidas evitas que ocurra eso) pretendes hundirnos en una miseria sin salida?

Medidas muy básicas salen casi gratis. Evitar aglomeraciones no va a hacer que nos quedemos sin cosechas.

En algunos casos, alguien sale perdiendo, claro: si no vas a la manifa en coche gastas menos gasofa, por ejemplo. El señor Repsol pierde, pero ese dinero no se ha evaporado: la economía seguiría igual si te lo gastas en otra cosa.

Si no hay jurgol, pierden los equipos. Pero ese dinero que no te gastas en la entrada te lo puedes gastar en chuches.

El turismo es un motor de la economía, pero no es más que gente yendo de acá para allá y dinero que cambia de manos. Antes no había turismo de masas y no pasaba nada. Si en vez de ir a emborracharte a Cancún te gastas ese dinero en el bar Manolo, la economía global queda igual.

Como eso no ocurre siempre, la demanda total baja (depende de lo chunga que sean las medidas). Y a lo mejor no podemos seguir creciendo al 3% este año.

Pero, no estamos en un foro de Crash oil?
No sabemos que estamos ya en el puto pico?
No sabemos que crecer a un 3% forever es imposible? Cuántos años hacían falta para consumir toda la energía del universo?

En serio queremos que se instale una enfermedad chunga, a cambio de seguir creciendo un poco más, cuando sabemos que es imposible mantener ese crecimiento, de todos modos? (Y en plazo de unos pocos años.)

Estamos fiando a que el virus mutará a uno más benigno, y a que desaparecerá con la primavera... Y si no?

[Knownuthing]

Rafael Romero escribió

A ver si lo entiendes, Know, ¿que la prioridad ahora ya no sea reducir la velocidad de propagación no te dice nada?

Me dice que no saben lo que se hacen. El colapso económico es inevitable. Añade el innecesario colapso sanitario. Y la gente se cabreaba por unos recortes de unos pocos puntos porcentuales. Verás cuando la capacidad de la sanidad se reduzca en un 90-95%.

Desde luego los chinos lo han tenido claro. Van a seguir teniendo la epidemia, pero van a controlar su ritmo para que su sistema sanitario siga funcionando. Claramente el suyo es un sistema superior.

[Knownuthing]

Faxanadu escribió

Si tu intención es hundir una economía que ya está sujeta con pinzas y sometida a enormes presiones, pues vas por buen camino.

La economía no la salva ni Dios. Ya se ha hundido solo que algunos aún no se han enterado.

De haber cerrado fronteras y haber impuesto cuarentenas a los que entran y vigilancia proactiva para alerta temprana si se cuela, la economía nacional se vería afectada en un grado mucho menor que parando la actividad por cuarentenas o que permitiendo el colapso del sistema sanitario. A corto plazo es un shock mucho más fuerte, pero a largo plazo es la estrategia ganadora.

Se suponía que nos estábamos preparando para la siguiente pandemia con lo que habíamos aprendido de las anteriores, y no se ha hecho nada.

[Fleischman]

Desde luego los chinos lo han tenido claro. Van a seguir teniendo la epidemia, pero van a controlar su ritmo para que su sistema sanitario siga funcionando. Claramente el suyo es un sistema superior.

Ayer la reportera de TVE en China salía con mascarilla (estaba ella sola, podía habersela quitado para la retransmisión, no? ).

Aquí miles de personas en el jurgol o manifestándose por los derechos que no tienen las mujeres en España.

Cuando nosotros tuvimos el triple de casos. (Siendo 30 veces menos.)

O se equivocan ellos o nos equivocamos nosotros. Apuestas?

[Fleischman]

Ahora mismo en el cercanías que va a tres cantos, unas chinas con mascarilla.

Al final van a acabar conquistando el mundo...

[strogveda]

Quizás en otra línea temporal y en una galaxia muy, muy lejana, todavía les queda para conquistar algún mundo.

En esta línea ya creo que lo conquistaron hace tiempo.
Y además lo tienen cogido por los cataplines años y años /eones y calpas/ y algún día cuando venga el Big Crash /lo contrario del Big Bang/ las últimas palomitas y la última Coca-Cola serán acompañados por palabras en mandarín