Es facil reaccionar exageradamente al coronavirus chino 29/1/2020

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Re: Es facil reaccionar exageradamente al coronavirus chino 29/1/2020

Faxanadu
Usuario Bloqueado
Knownuthing escribió
La economía no la salva ni Dios. Ya se ha hundido solo que algunos aún no se han enterado.

De haber cerrado fronteras y haber impuesto cuarentenas a los que entran y vigilancia proactiva para alerta temprana si se cuela, la economía nacional se vería afectada en un grado mucho menor que parando la actividad por cuarentenas o que permitiendo el colapso del sistema sanitario. A corto plazo es un shock mucho más fuerte, pero a largo plazo es la estrategia ganadora.

Se suponía que nos estábamos preparando para la siguiente pandemia con lo que habíamos aprendido de las anteriores, y no se ha hecho nada.
Compruebo justo lo que me estaba temiendo ayer por la noche.

En un momento en el que de golpe se puede perder muchísimo y además de forma irreversible, en un momento en el que la sensatez es más necesaria que nunca, en el que hay que hacer lo que tiene que hacerse, pues todos a hacer el loco y a ver quien suelta la tonteria más gorda.

Me recuerda a lo que contaba Glubb sobre el colapso de las civilizaciones. Una de las cosas que dijo fue que una sociedad muerta se caracteriza por una lista interminable de pseudodebates sin sentido, que consisten en que cada uno suelta la primera gilipollez que se le pasa por la cabeza.

Los problemas se acumulan, la sociedad se desmorona a la vista de todos, y mientras tanta cada uno solo está pendiente de hacer el gilipollas y de soltar la tontería más gorda.

Cuando no hay nacimientos, cuando todo ha fallado y la bancarrota es total, cuando la mitad del país está al borde de la revuelta y la otra mitad al borde de la invasión, en las academias se discute durante años sobre el sexo de los ángeles sin llegar a ninguna conclusión, en el gobierno la tarea más difícil que se han impuesto es decidir si la semana laboral será de cuatro o de cinco días y la cuestión les resulta tan difícil que son incapaces de tomar una decisión, y a pie de calle en cualquier bar de barrio entre tapa y tapa hay acaloradísimos debates sobre que torero hace la mejor faena o sobre que gladiador da las mayores palizas.

La gente no solamente se ha vuelto idiota e indolente, sino que también tratan de implementar una sociedad distópica basada en el pacifismo, la igualdad, la solidaridad, el feminismo, etc.

John Glubb decía que cuando una civilización llega a esta fase, es como un avión cuyos pasajeros desmontan los motores. El avión puede seguir planeando, y de hecho lo hace, porque llevaba mucha altura y velocidad. Pero ya está tocado de muerte. El colapso es inevitable.

Y según la distopia avanza, la gente va perdiendo todos sus sueños hasta acabar en un estado de apatía y pesimismo total. La gente se entrega a banquetes y vicios. Se abandona la cultura del esfuerzo y la disciplina. La frivolidad y el no luchar por nada se convierte en norma. "Comamos y bebamos pues al final vamos a acabar en el hoyo igualmente" parece ser la mentalidad imperante. La selección inversa se convierte en norma: el más puto mierda es al que nombran alcalde. Cualquier atisbo de moralidad o espiritualidad desaparece. Conceptos como el honor, el deber, o la salvación del alma son acogidos con risa o incluso con hostilidad.

¿Es en eso en lo que nos hemos convertido? Todo indica que si.
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Re: Es facil reaccionar exageradamente al coronavirus chino 29/1/2020

Admin1
Administrador
La gente no solamente se ha vuelto idiota e indolente, sino que también tratan de implementar una sociedad distópica basada en el pacifismo, la igualdad, la solidaridad, el feminismo, etc.
Faxanadu, tu ideología no es bienvenida en este foro, asi que moderate en tus participaciones.

Si te parece una distopía una sociedad pacifista, igualitaria, solidaria y respetuosa de las mujeres no entiendo que haces en este foro.

Admin
Administrador
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Re: Es facil reaccionar exageradamente al coronavirus chino 29/1/2020

Hertz
En respuesta a este mensaje publicado por Faxanadu
Faxanadu escribió
Me recuerda a lo que contaba Glubb sobre el colapso de las civilizaciones. Una de las cosas que dijo fue que una sociedad muerta se caracteriza por una lista interminable de pseudodebates sin sentido, que consisten en que cada uno suelta la primera gilipollez que se le pasa por la cabeza.
Eso no es propiedad exclusiva de las civilizaciones en decadencia. Ni siquiera de las civilizaciones en cualquier estado.
Eso lo han hecho desde siempre.

Probablemente desde antes de ser homo sapiens.
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Re: Es facil reaccionar exageradamente al coronavirus chino 29/1/2020

David_gs
En respuesta a este mensaje publicado por Admin1
Admin escribió
Faxanadu, tu ideología no es bienvenida en este foro, asi que moderate en tus participaciones.
Soy el primero que considera que algunos de los comentarios de Faxanadu en los últimos días son el repugnante epítome de la vileza. Sin embargo, lo que tú estás haciendo es repugnante censura ideológica a alguien cuyas ideas te provocan rechazo.
Panta rei kai oudén ménei
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Re: Es facil reaccionar exageradamente al coronavirus chino 29/1/2020

Adoquin
No se puede tener tolerancia a la intolerancia. La ideología fascista reprime la libertad de las personas y dejarle espacio es dejarle que se propaguen de mano de la ignorancia y las falsedades de sus discursos. Personalmente soy de la opinión de expulsar a toda opinión fascista de cualquier espacio.

El fascismo se basa en propagar odio y fanatismo mediante propaganda. Es de sensatez cortarlo inmediatamente, cómo decimos los anarquistas: Al fascismo no se le discute, se le combate.
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Re: Es facil reaccionar exageradamente al coronavirus chino 29/1/2020

Adoquin
Ya al hilo:

La realidad es que en los periodos de "civilización" es dónde el mediocre obstenta buenos puestos y privilegios. Las dinámicas del poder llevan a que la mediocridad se asiente entre los gobiernos, el poder económico y sus estamentos. A más poder y más autoritarismo más corrupción e ineptitud de los estamentos e instituciones. De echo las llamadas democracias, que no son democracias, ganan en eficiencia y en capacidad de control social. Es de esperar que el virus se extienda más en lugares dónde las sociedades sean más verticales y autoritarias por lo tanto patriarcales y todo lo contrario del feminismo que busca la igualdad y libertad. Es difícil saber si la llegada de la primavera puede evitar que el virus se quede ya para siempre, cómo la gripe. Sólo queda esperar para saberlo que yo sepa acá nadie es epidemiólogo.
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Re: Es facil reaccionar exageradamente al coronavirus chino 29/1/2020

Knownuthing
En respuesta a este mensaje publicado por Adoquin
Adoquin escribió
Personalmente soy de la opinión de expulsar a toda opinión fascista de cualquier espacio.
Bravo. Lo apoyo completamente. Es más, añadamos el comunismo que es su primo-hermano. Y como las definiciones son laxas, y fascistas se pueden considerar desde Ciudadanos a Vox, y comunistas desde el PSOE a Podemos, expulsamos cualquier opinión y creamos un espacio seguro libre de cualquier opinión que pueda ofender a alguien.
Blog: Game Over?
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Re: Es facil reaccionar exageradamente al coronavirus chino 29/1/2020

Colombo
"Preparaos": los médicos italianos advierten por carta a Europa del impacto del coronavirus en los hospitales

................
Por otro lado, el médico italiano Giuseppe Nattino compartió un resumen clínico de los pacientes que su unidad ha estado tratando.

Según explica, los pacientes con coronavirus experimentan una grave infección en los pulmones, lo que hace necesaria la ventilación mecánica.

Además, el virus afecta a la presión sanguínea, al corazón, a los riñones y al hígado.

"La inflamación en los pulmones continúa durante mucho tiempo. Los pacientes necesitan medicamentos fuertes en dosis altas para mantener su presión sanguínea. La insuficiencia renal es común y los pacientes están empezando a tener análisis de sangre que muestran el daño del hígado", comentó el doctor Nattino a Independent.
.....................

Es evidente que si el virus afecta especialmente a los pulmones las ciudades con alta contaminación (NO2) serán zonas especialmente desfavorables : China, India, Norte de Italia, Madrid, Norte de España......
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: Es facil reaccionar exageradamente al coronavirus chino 29/1/2020

Admin1
Administrador
En respuesta a este mensaje publicado por David_gs
None escribió
Admin escribió
Faxanadu, tu ideología no es bienvenida en este foro, asi que moderate en tus participaciones.
Soy el primero que considera que algunos de los comentarios de Faxanadu en los últimos días son el repugnante epítome de la vileza. Sin embargo, lo que tú estás haciendo es repugnante censura ideológica a alguien cuyas ideas te provocan rechazo.

Demóstenes/David, ya lo has dejado claro anteriormente.
No se que sigues haciendo por aquí si mi gestión es tan repugnante.

Yo soy el primero en valorar tus aportes, pero no administras el foro y si sigues atacando mi administración tendré que aplicar mi censura implacable, despiadada y repugnante.
Por posturas como la tuya, y, aunque no lo creas, mía también, es que estos sujetos e ideas prosperan.
No tengas dudas de que algún día tendremos que rendir cuentas.

Saludos

Admin
Administrador
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Re: Es facil reaccionar exageradamente al coronavirus chino 29/1/2020

lucaturilli
En respuesta a este mensaje publicado por Colombo
Otro aspecto preocupante en el caso de España es que hay varios focos de la enfermedad, dos grandes en Vitoria y Madrid. De momento ya se plantean restricciones al movimiento "fáciles" como a los estudiantes. Pero será muy difícil imponer cuarentenas totales cuanto más grande sea la área. Además, en España viven muchos italianos, y entran y salen muchas personas de todo el mundo. Lo que quiere decir que aunque se consiga controlar este brote, la reentrada del virus sería muy probable.

Por estos motivos y por las características económicas de España (fuertemente globalizada), el Gobierno opta por una estrategia menos intervencionista para evitar entrar en un escenario desconocido en lo económico, a la espera de la acción y ejemplo de otros países de Europa. Precisamente, la UE si que es una área económica suficientemente grande para en teoría, parar fuertemente la actividad de grandes regiones mientras se movilizan recursos de otras para mantener los suministros de las regiones en cuarentena (como se hace en la República Popular China). Evidentemente, las dificultades políticas y de gestión serían muy grandes.
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Re: Es facil reaccionar exageradamente al coronavirus chino 29/1/2020

Karlo
Yo creo que España hara lo mismo que Italia, sólo que llevamos un desfase de una semana.
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Re: Es facil reaccionar exageradamente al coronavirus chino 29/1/2020

Karlo
En respuesta a este mensaje publicado por lucaturilli
Yo creo que España hara lo mismo que Italia, sólo que llevamos un desfase de una semana. Habrá un momento de saturación  sanitaria que obligará a ello.
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Re: Es facil reaccionar exageradamente al coronavirus chino 29/1/2020

Rafael Romero
El desfase es de 10 días.
Si buscas datos históricos ayer en España había los mismos casos detectados (5-10 arriba o abajo) y muertos que hace 1 días en Italia.

Les dejo unos enlaces que pueden ser de interés para el seguimiento de la pandemia:
- En Italia:
Mapa Coronavirus Italia

- Y a nivel mundial:
Dashboard Coronavirus

Ahora pueden seguir escuchando el mantra oficial de que esto aún no es una pandemia, si quieren....
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Re: Es facil reaccionar exageradamente al coronavirus chino 29/1/2020

Faxanadu
Usuario Bloqueado
En respuesta a este mensaje publicado por Admin1
Admin escribió
La gente no solamente se ha vuelto idiota e indolente, sino que también tratan de implementar una sociedad distópica basada en el pacifismo, la igualdad, la solidaridad, el feminismo, etc.
Faxanadu, tu ideología no es bienvenida en este foro, asi que moderate en tus participaciones.

Si te parece una distopía una sociedad pacifista, igualitaria, solidaria y respetuosa de las mujeres no entiendo que haces en este foro.

Admin
El estado de bienestar, el multiculturalismo, la sanidad gratuita, el feminazismo, etc. nos pensamos que son cosas modernas ¿verdad?

Pues Glubb descubrió que no. Lo que descubrió (y le sorprendió porque él también pensaba que son cosas modernas) es que todo eso ya existía incluso en la época de los asirios. De hecho pasaron por ello el resto de las grandes civilizaciones.

De hecho, y esto es lo que le asustó, lo que encontró cuando estudió las grandes civilizaciones es que el mismo patrón se repetía una y otra vez. Daba igual la forma de gobierno: despotismo, monarquía, república, democracia. Daba igual la raza que engendró el imperio: blanca, negra, mestiza o amarilla. Daba igual las tecnologías de la época: la rueda, montar a caballo, navegación, la pólvora, la electricidad, etc. Daba igual porque todas las civilizaciones llegaban a un punto donde implementaban todo eso: el estado de bienestar, el feminazismo, el "no es que evitemos la lucha porque nos da miedo, la evitamos porque es inmoral", etc.

¿Y cual era el punto donde las grandes civilizaciones implementaban todo eso? Pues justo antes del colapso final.

Un par de citas suyas:
"Cuando leí por primera vez estas descripciones contemporáneas del Bagdad del siglo X apenas podía creer lo que veía... El parecido en todos los detalles era impresionante."

"Es erróneo imaginar el Estado del bienestar como el apogeo del logro humano. Es meramente un hito más que aparece con regularidad en el ciclo vital de una civilización senil y decrépita"

Yo no tengo ideología alguna. Yo me limito a exponer los hechos. Si te molesta que lo haga pues baneame y ya está. Pero el que tiene ideología eres tú. Y estás tan cegado que no lo ves.
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Re: Es facil reaccionar exageradamente al coronavirus chino 29/1/2020

Faxanadu
Usuario Bloqueado
En respuesta a este mensaje publicado por Knownuthing
Para evitar la caza furtiva, algunos estáis defendiendo que hay que quemar el bosque.

Y os da igual que se os diga que los animalitos no tendrán donde vivir si lleváis a cabo vuestra demencia.

Es más incluso os ofendeis cuando se os lo dice.

Pues adios. Baneadme y listo. Yo aquí no pinto nada.
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Re: Es facil reaccionar exageradamente al coronavirus chino 29/1/2020

Hertz
En respuesta a este mensaje publicado por Faxanadu
Faxanadu escribió
Pues Glubb descubrió que no. Lo que descubrió (y le sorprendió porque él también pensaba que son cosas modernas) es que todo eso ya existía incluso en la época de los asirios.
¿Sanidad gratuita? ¿En el pasado? ¿Cuando no sabían ni lo que eran las bacterias?

No se, Rick...

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Re: Es facil reaccionar exageradamente al coronavirus chino 29/1/2020

Knownuthing
En respuesta a este mensaje publicado por lucaturilli
lucaturilli escribió
el Gobierno opta por una estrategia menos intervencionista
El gobierno no ha tomado ninguna medida para reducir la velocidad de expansión de la epidemia en España, que es absolutamente espeluznante con una tasa de duplicación de dos días, lo que garantiza el colapso del sistema sanitario.

El gobierno lo ha dejado todo en nuestras manos. Nos ha dicho que nos las lavemos y que la gente enferma no tiene por qué hacer una vida social excesiva. (textual. minuto 23:08 https://www.youtube.com/watch?v=aoYNAW8jYQw )

Ya somos el tercer país del mundo con más casos nuevos:

Nuevos casos 9 de marzo:
1) Italia: 1.797
2) Irán: 595
3) España: 564
4) Francia: 203
5) Corea del Sur: 165
6) Alemania: 151
7) Estados Unidos: 83
8) Suecia: 57
9) Holanda: 56
10) Dinamarca: 55

De seguir así las cosas pronto superaremos a Irán e Italia, que sí están tomando medidas para restringir el contacto social. Supongo que entonces decidirán limitar más los tests diarios para que no se note, si es que aún tienen capacidad para hacerlos.

Nuestro gobierno nos ha vendido al virus. Así de claro. La falta de medidas de contención temprana y el colapso del sistema sanitario harán que España tenga una de las tasas de mortalidad más altas del mundo. Miles de ciudadanos morirán innecesariamente y jamás asumirán ninguna responsabilidad por ello. Hasta el gobernador chino de Hubei que pidió disculpas por haber actuado tarde cuando dimitió tiene más ética que nuestro gobierno. Él al menos tenía la excusa de que le pilló por sorpresa. Aquí mes y medio más tarde ya sabíamos lo que iba a pasar y aún así no hicieron nada.
Blog: Game Over?
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Re: Es facil reaccionar exageradamente al coronavirus chino 29/1/2020

siempredtras
Sin menospreciar el sufrimiento de las víctimas del virus ni querer entrar en teorías conspiranoicas me quiere parecer que se está aprovechando para aplicarnos "la doctrina del shock" y que aceptemos un recrudecimiento de la crisis económica y el inevitable decrecimiento sin decir ni pío ni mucho menos buscar culpables.
«Nunca le des una espada a un hombre que no sabe bailar»
Confucio
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Re: Es facil reaccionar exageradamente al coronavirus chino 29/1/2020

hector77
En respuesta a este mensaje publicado por Knownuthing
Pues si, va a ser k hasta los italianos se lo toman hace ya días más en serio de lo k España es capaz de hacer. Por desgracia te doy la razón, Know.
Esperemos k no haya k ponerse a rezar.... Obligadamente
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Re: Es facil reaccionar exageradamente al coronavirus chino 29/1/2020

guia del desfiladero
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Re: Es facil reaccionar exageradamente al coronavirus chino 29/1/2020

Karlo
En respuesta a este mensaje publicado por Knownuthing
Hoy se puede leer en algunos medios que el virus puede vivir 30 minutos en el aire y viajar mas de 4,5mts. En todas las imagenes de China llevan mascarilla, aqui se ha dicho que no vale para nada. De mientras mantenemos sitios abiertos como el metro que son autenticas centrifugadoras del virus. Espero que no tengamos que lamentar.
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Re: Es facil reaccionar exageradamente al coronavirus chino 29/1/2020

Rafael Romero
En respuesta a este mensaje publicado por guia del desfiladero
guia del desfiladero escribió
 jajajajaja... preocupados por el deporte jajajajajaja
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Re: Es facil reaccionar exageradamente al coronavirus chino 29/1/2020

Rafael Romero
En respuesta a este mensaje publicado por Knownuthing
Knownuthing escribió
.......

Nuestro gobierno nos ha vendido al virus. Así de claro. La falta de medidas de contención temprana y el colapso del sistema sanitario harán que España tenga una de las tasas de mortalidad más altas del mundo. Miles de ciudadanos morirán innecesariamente y jamás asumirán ninguna responsabilidad por ello. Hasta el gobernador chino de Hubei que pidió disculpas por haber actuado tarde cuando dimitió tiene más ética que nuestro gobierno. Él al menos tenía la excusa de que le pilló por sorpresa. Aquí mes y medio más tarde ya sabíamos lo que iba a pasar y aún así no hicieron nada.
Aquí decidieron no invertir recursos y tiempo intentando impedir algo que ya tenían encima.
Si el 13 de Febrero alguien murió por Coronavirus en España, es que lo había contraido a finales de Enero.
Si esa persona no había viajado a ningún sitio es que alguien lo estaba transmitiendo desde enero.

El virus lleva entre nosotros desde el mismo momento en que se detectó en China. Así que este mes de Febrero ha sido un mes que se ha ganado tiempo al desbordamiento por incomunicación de la población. Si se hubieran iniciado las pruebas al mismo tiempo que en China ahora estaríamos peor que en Italia.

De lo que se trataba es de contener otro tipo de virus. El virus del miedo.
Sino, miren ustedes las noticias de Madrid hoy y veran que son las mismas que se produjeron en Italia hace unas semanas. En Italia el sistema sanitario está al borde del colapso.

En unas semanas estaremos como ellos, si seguimos con el pánico, tan solo con la diferencia de unas semanas.

Tal vez lo mejor que se podría hacer es hacer vida normal y que se trate a los enfermos lo mejor posible. Pero todas las medidas de reclusión que se quieran hacer ahora tan solo llevaran al caos.

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Re: Es facil reaccionar exageradamente al coronavirus chino 29/1/2020

Galbi
En respuesta a este mensaje publicado por Karlo
Unas breves reflexiones acerca de las medidas de control de la epidemia del coronavirus

En un momento en el que en medio mundo se están tomando las más diversas medidas para intentar controlar la diseminación del coronavirus, es quizás momento de una breve reflexión para llevar un poco de cordura a algo que racionalmente se está sacando de quicio.

El nuevo coronavirus que se ha expandido desde su foco original en China es un serio problema de salud pública, aunque no más importante ni más grave que la gripe, el virus respiratorio sincitial humano, los virus parainfluenza, los adenovirus, los rinovirus o bacterias como Streptococcus pneumoniae, Haemophilus influenzae y Moraxella catarrhalis entre otros patógenos respiratorios que nos visitan todos los inviernos. Estas epidemias anuales (como el nuevo coronavirus) afectan principalmente a personas mayores con graves problemas previos de salud, inmunosuprimidos (pacientes oncológicos, receptores de órganos, enfermos de SIDA en fases avanzadas de la enfermedad) o bebes en los que todavía no se ha desarrollado adecuadamente el sistema inmune. Para poner cifras y algunos ejemplos, solo en EEUU mueren cada año entre 12.000 y 60.000 personas por la gripe, 14.000 por el virus respiratorio sincitial humano, 4.000 por S. pneumoniae y otros 1.000 por H. influenzae. Cifras similares ajustadas al tamaño poblacional se dan en todos los países del mundo occidental, de tal manera que la OMS ha calculado que en todo el mundo mueren alrededor de 650.000 personas al año únicamente por la gripe.

Por supuesto, estas cifras no llevan a ningún gobierno del mundo a cerrar colegios ni universidades, establecer controles a la movilidad ni mucho menos cuarentenas. Sin embargo, con el nuevo coronavirus  (que presenta tasas de mortalidad similares o incluso algo inferiores a una gripe estacional corriente) y gracias a la constante atención de todos los medios de comunicación globales que nos machacan con un goteo constante de noticias sobre el pobre anciano muerto en Badalona o Tokio, los 30 nuevos infectados en un crucero en el Pacífico, en una iglesia de Seúl o de un colegio en Milán se ha desatado la nerviosismo y los gobiernos, en lugar de informar coordinadamente a la ciudadanía mundial de los consejos de higiene básica y contextualizar la situación, han empezado una carrera sin sentido para “demostrar” que se toman en serio la situación y entonces no pasa un día en el que en algún lugar no se establezca una nueva medida restrictiva que únicamente sirve para aumentar la histeria de los ciudadanos, porque como se difunde ya en las redes sociales y en la cola de la frutería “si toman esas medidas tan drásticas es que nos engañan y la situación es mucho peor de lo que dicen los científicos”.

Y así un simple ejemplo, en España se ha agotado las mascarillas y los hospitales están empezando a retrasar cirugías no prioritarias para mantener un mínimo stock de ellas para las futuras operaciones de urgencia, hasta que se reestablezca el suministro. Y la gente está empezando a acaparar comida y suministros.

Además las restricciones como cierre de colegios, universidades o centros de trabajo solo son útiles si van acompañadas con un riguroso control de la movilidad, como el que sólo ha podido poner en acción de manera contundente la dictadura china. Pero en un país occidental normal, el que los niños o los universitarios no tengan clase solo favorece que cambien los patrones de contagio. Así esos niños que están sin colegio, lejos de estar encerrados a cal y canto en sus casas ahora van al parque y muchas veces acompañados de sus abuelos, porque son las únicas personas que pueden hacerse cargo de ellos durante estas imprevistas vacaciones, con el peligro de que los mayores (que son la población de mayor riesgo)  al romper sus rutinas y relacionarse más con sus nietos y con el entorno acaben contrayendo más fácilmente el dichoso coronavirus. Los universitarios, si sus familias viven en la misma ciudad simplemente aumentarán su ocio (y por tanto las posibilidades de contagio con desconocidos) y si son de otras localidades, pues lo mismo aprovechan para volver a su pueblo o ciudad natal a ver a la familia, con el consiguiente riesgo de acelerar la distribución global de la pandemia.

Y en el caso del trabajo algo similar tal y como ejemplifica un caso muy cercano. Este lunes, se comunicó al centro de investigación en donde trabaja mi chica la existencia de un portador asintomático que había sido infectado por un familiar. La dirección de la institución procedió a clausurar el laboratorio donde trabaja nuestro protagonista, de tal manera que el resto de sus compañeros: predoctorales, postdoctorales y técnicos se quedaron ociosos y como tales, en lugar de correr a encerrarse en la cuarentena de sus domicilios se pasearon por todo el edificio contando a amigos y colegas detalles pormenorizados del caso y visitando en varias ocasiones la cafetería del edificio para tomar café, té o una cerveza mientras eran los protagonistas del evento. De tal manera que se relacionaron ese día con muchísima más gente con la que interaccionan cualquier otro día laboral normal. Y aunque esas personas son científicos y están por encima de la media en cuanto a formación e información no hay que olvidar que también son primates sociales. Es más, hoy o mañana, alguno de ellos descubrirá que al estar de “vacaciones forzosas” no tiene que esperar a las 7 de la tarde para ir al gimnasio a la clase semanal de pilates, sino que pueden sacarle mayor rendimiento a su cuota mensual y dedicar toda la mañana a hacer pesas, spinning, usar la piscina o la sauna del gimnasio, que para eso paga todo el año. O que puede irse de compras a ese nuevo centro comercial que le pilla un poco alejado, o acercarse a la sierra madrileña (que ahora está preciosa) a hacer una ruta de senderismo y acabar comiendo en un bonito restaurante de ese pueblecito tan pintoresco al que no había ido desde hace años. Y así con miles, decenas de miles o cientos de miles de ciudadanos sanos con mucho tiempo libre el virus simplemente se diseminará de forma distinta, pero no menos eficientemente, por toda la población. Salvo eso sí, que sigamos el ejemplo chino y se establezca un toque de queda militar.

Por ello quizás la única solución razonable sea que los ministros de sanidad y los presidentes de gobierno de la UE se reúnan y acuerden con sus equivalentes de otros países y con la OMS dar carpetazo a lo que únicamente es un despropósito de los medios de comunicación que pueden llevar al mundo a una recesión económica global. Porque visto desde in punto de vista racional, las personas que están muriendo desgraciadamente podrían morir exactamente igual este invierno si en lugar del coronavirus se hubieran encontrado con cualquiera de los otros virus o bacterias respiratorias.

Fuente: La Ciencia y sus Demonios


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Re: Es facil reaccionar exageradamente al coronavirus chino 29/1/2020

Rafael Romero
En respuesta a este mensaje publicado por Karlo
Karlo escribió
Hoy se puede leer en algunos medios que el virus puede vivir 30 minutos en el aire y viajar mas de 4,5mts. En todas las imagenes de China llevan mascarilla, aqui se ha dicho que no vale para nada. De mientras mantenemos sitios abiertos como el metro que son autenticas centrifugadoras del virus. Espero que no tengamos que lamentar.
Aquí no se ha dicho. Pero es que no hay mascarillas para todos.

Los Chinos de aquí acabaron con los stocks para enviar mascarillas a sus parientes en China.

En China pese ha haber sido muy obvedientes ahora tienen otros tipos de problemas sociales (incremento del índice de suicidios, conflictos familiares, divorcios,...) lo que tiene un ejercicio de reclusión del tipo G.H. pero a gran escala y sin cobrar nada a cambio.
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Re: Es facil reaccionar exageradamente al coronavirus chino 29/1/2020

Knownuthing
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
Rafael Romero escribió
Aquí decidieron no invertir recursos y tiempo intentando impedir algo que ya tenían encima.
Si el 13 de Febrero alguien murió por Coronavirus en España, es que lo había contraido a finales de Enero.
Si esa persona no había viajado a ningún sitio es que alguien lo estaba transmitiendo desde enero.
Eso son suposiciones. El virus fue identificado como un nuevo virus causante de neumonía, secuenciado y la OMS informada a finales de diciembre.

El 31 de diciembre, con decenas de casos y varios de ellos en condición crítica, con el anuncio oficial de la comisión de salud municipal de Wuhan, Taiwan, Macao y Hong Kong empezaron a establecer medidas de detección de casos entre la gente que entraba al país. Como consecuencia de la activación de su sistema de alerta, estos tres territorios han sido de los menos afectados por la epidemia a pesar de su proximidad geográfica.

El ministerio tiene una comisión de alerta epidemiológica dirigida por el incompetente del Fernando Simón que a buen seguro recibió entonces información de lo que pasaba.

Para el veintipocos de Enero ya lo sabíamos todos. Yo compré mis mascarillas a finales de Enero y tuve problemas porque los chinos se las llevaban para mandarlas a China.

A mediados-finales de Enero tenía que haber habido en España como mínimo un sistema de alerta temprana para buscar el virus en todo paciente de neumonía. No eran tantos como para que no se hubiera podido testarlos a todos.

Al tratarse de una función exponencial, las medidas que se toman en los primeros días son CRUCIALES. Las medidas que se toman cuando lo tienes desatado apenas tienen efecto. Haber detectado a parte de esos primeros infectados y haberlos seguido hasta identificar a todos los contactos hace un mundo de diferencia, como ha demostrado Singapur.
Rafael Romero escribió
Tal vez lo mejor que se podría hacer es hacer vida normal y que se trate a los enfermos lo mejor posible. Pero todas las medidas de reclusión que se quieran hacer ahora tan solo llevaran al caos.
Es una locura. Eso se puede hacer en algunos países de África con poblaciones muy jóvenes y sistemas sanitarios de chichinabo donde nadie espera nada del estado. Con un 18% de población mayor de 65 años que tiene una tasa de mortalidad del 10-15% y una estancia media en UCI de 2-3 semanas antes de palmarla o curarse la única alternativa sensata era reducir la tasa de propagación. A eso se aplicó China con denuedo y ellos solo tienen un 11,5% de mayores de 65.

Aquí vamos a probar que pasa si no hacemos nada y vamos a flipar en colores.

Todo es tan previsible. Las matemáticas no engañan. Cuando el sistema sanitario, ese que dice Sánchez que es de lo mejor del mundo, empiece a colapsar en serio y no pueda atender debidamente ni a los accidentados de tráfico; cuando los trabajadores sanitarios y doctores ya no tengan equipos de protección y caigan como moscas; entonces nos pondrán a todos en cuarentena como ha hecho Italia. Y dado cómo somos tendrán que poner a la policía en la calle para que la gente no salga.

Más hubiera valido hacer las cosas pronto y tener un mejor resultado, pero este no es un país de gente que se prepare para lo que viene.

Nosotros tenemos víveres para cuatro meses, vitaminas, medicinas, mascarillas y lo que necesitemos. En casa los que trabajaban fuera ya están teletrabajando, porque lo solicitamos hace una semana a las empresas respectivas. Quien iba al instituto ya dejó de ir un día antes de que la Comunidad de Madrid decidiera cerrarlos. Hoy entramos en reclusión voluntaria con cero interacción social. Les llevo preparando desde hace semanas para lo que iba a pasar y están confiados porque han visto como se ha ido cumpliendo todo lo que les decía. Vamos a establecer un programa de ejercicios físicos en casa con la Wii Sports y a tomar un poco el sol a diario en la terraza. Ya veremos lo que pasa, pero lo que esté en nuestra mano se hará.
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Re: Es facil reaccionar exageradamente al coronavirus chino 29/1/2020

Karlo
El tema de las provisiones no lo acabo de entender, ¿crees que habrá desabastecimiento o es porque no nos dejarán salir de casa?, es un tema que me preocupa porque no lo he hecho pensando que se podrá seguir comprando y habrá suministros. Las mascarillas si me arrepiento de no haberlas comprado, ahora no creo ni que me las vendan en farmacia, creo que nos han engañado para asegurarse que tendrán suficientes los sanitarios.

Ayer tuve la curiosidad de mirar como estaba China cuando empezaron a construir los hospitales (25 enero, hace un mes y medio) con 41 muertos y 1100 infectados. Podemos comparar como reaccionaron y aún así los infectados y muertos que han tenido. A nosotros nos salvará la primavera...

https://elpais.com/sociedad/2020/01/24/actualidad/1579847137_525667.html
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Re: Es facil reaccionar exageradamente al coronavirus chino 29/1/2020

Knownuthing
Las provisiones solo faltan puntualmente si la gente se abalanza a hacer acopio. Tener stocks evita agobiarse si eso pasa. No creo que falte la comida, aunque pueden faltar algunas cosas, haber menos variedad. La idea es que si tienes suficiente comida en casa no necesitas salir, y si no sales es casi imposible que te contagies.
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Re: Es facil reaccionar exageradamente al coronavirus chino 29/1/2020

Christian
En respuesta a este mensaje publicado por Karlo
Ahora hice bien las cuentas, y en Wuhan llegó a aumentar un 30% la mortalidad. En efecto, la ciudad tiene 11 millones de habitantes, y la mortalidad china es de 7,1/1000, por lo que su mortalidad habitual es de 78.100 al año, es decir 6.500 por mes. Ahora bien, durante el mes de febrero fallecieron unas 2.100 personas en China por coronavirus, prácticamente todas en Wuhan
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Re: Es facil reaccionar exageradamente al coronavirus chino 29/1/2020

Rafael Romero
En respuesta a este mensaje publicado por Knownuthing
Knownuthing escribió
Eso son suposiciones. El virus fue identificado como un nuevo virus causante de neumonía, secuenciado y la OMS informada a finales de diciembre.
....
El aviso de que han ingresado 7 pacientes con un virus extraño lo emite un médico el 30 de diciembre.
Lo que quiere decir que el virus ya llevaba 14 días transmitiéndose por Wuham.

El 31 de Enero Rusia cierra las fronteras con China, el motivo es que la última provincia China, Tibet, sin casos identificados acaba de tener su primer positivo.

Durante este mes y medio nadie ha cerrado ningún vuelo con China. Luego todo el mundo puede tener ya sus precursores, solo es cuestión de tiempo, que aparezcan los casos en cada país.

En ese contexto, cuando la OMS ya sabe que tiene entre manos una pandemia descontrolada, lo único que puden hacer los gobernantes es evitar que cunda el caos y mantener a la población lo más tranquila posible durante el máximo de tiempo.

Todo son mensajes de "Contención" por parte de los gobiernos occidentales, pero no de contención del virus que ya saben que no está dentro de sus capacidades contenerlo, sino de contención social.

Knownuthing escribió
.....
Rafael Romero escribió
Tal vez lo mejor que se podría hacer es hacer vida normal y que se trate a los enfermos lo mejor posible. Pero todas las medidas de reclusión que se quieran hacer ahora tan solo llevaran al caos.
Es una locura. Eso se puede hacer en algunos países de África con poblaciones muy jóvenes y sistemas sanitarios de chichinabo donde nadie espera nada del estado. Con un 18% de población mayor de 65 años que tiene una tasa de mortalidad del 10-15% y una estancia media en UCI de 2-3 semanas antes de palmarla o curarse la única alternativa sensata era reducir la tasa de propagación. A eso se aplicó China con denuedo y ellos solo tienen un 11,5% de mayores de 65.

Aquí vamos a probar que pasa si no hacemos nada y vamos a flipar en colores.

Todo es tan previsible. Las matemáticas no engañan. Cuando el sistema sanitario, ese que dice Sánchez que es de lo mejor del mundo, empiece a colapsar en serio y no pueda atender debidamente ni a los accidentados de tráfico; cuando los trabajadores sanitarios y doctores ya no tengan equipos de protección y caigan como moscas; entonces nos pondrán a todos en cuarentena como ha hecho Italia. Y dado cómo somos tendrán que poner a la policía en la calle para que la gente no salga.

Más hubiera valido hacer las cosas pronto y tener un mejor resultado, pero este no es un país de gente que se prepare para lo que viene.

Nosotros tenemos víveres para cuatro meses, vitaminas, medicinas, mascarillas y lo que necesitemos. En casa los que trabajaban fuera ya están teletrabajando, porque lo solicitamos hace una semana a las empresas respectivas. Quien iba al instituto ya dejó de ir un día antes de que la Comunidad de Madrid decidiera cerrarlos. Hoy entramos en reclusión voluntaria con cero interacción social. Les llevo preparando desde hace semanas para lo que iba a pasar y están confiados porque han visto como se ha ido cumpliendo todo lo que les decía. Vamos a establecer un programa de ejercicios físicos en casa con la Wii Sports y a tomar un poco el sol a diario en la terraza. Ya veremos lo que pasa, pero lo que esté en nuestra mano se hará.
Bueno, tu posición no la catalogaré de locura pero a mi me recuerda a la del cuento de Edgar Alan Poe, The Masque of the Red Death.

En el mejor de los casos es altamente probable que te hayas encerrado en tu casa con la muerte roja y aún no lo sepas.

En el peor de los casos estarás aplicando medidas de contención que no impedirán que tarde o temprano entres en contacto con el virus o lo que es peor que el resto del mundo entre en caos. Porque si el mundo entra en caos entonces tarde o temprano alguien, con no muy buenas intenciones entrará en tu casa. Y no será el virus.

Lo mejor es que se afrontara el virus con naturalidad y siguiendo la vida normal dentro de lo posible. Es la única manera de evitar el caos o postergarlo lo máximo posible.
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