¿Estamos en nuestros últimos coches "fósiles"?

[jaimeguada]

Buenas. El otro día, leyendo en la web "peakoil.com", en el apartado de comentarios, un usuario abrió un hilo como el que acabo de abrir yo. No hay mucho que explicar, la pregunta es ¿estamos en nuestros últimos coches con combustible 100% fósil? Entiendo que se refiere a los que tengan/tengamos un coche actualmente y lo mantengamos una década.

Yo no me atrevo a afirmarlo aún. En mayo del año pasado compré un Opel Astra Diesel, seminuevo, con 26.000 km, al que le he hecho ya casi 25.000 (hago 150 km día). Trabajo en un sector (seguros de automóviles) que se vería seriamente afectado por una eventual crisis de combustibles. Pero espero que la cosa dure aún años. Pese a todo, tenía dudas al comprarlo, pero es que mi viejo coche (gasolina, de casi 17 años y 275.000 km) no daba para mas al ritmo que llevo.

¿Cómo lo veis? Por lo que leo, ha repuntado la venta de vehículos en España. Leo que en EEUU también. En China, pese a que se ha desacelerado el crecimiento, las ventas siguen subiendo....

A propósito, un compañero mío está a la espera de que en una o dos semanas le traigan su nuevo coche. En su caso si que veo un error: comprarse un diesel teniendo un coche de 12 años con 140.000 km y haciendo 25 km al día no lo veo necesario para nada.

¿Os veis en 2025 conduciendo coches 100% fósiles?

[Beamspot]

Más bien, es el fin del coche. Punto. El resto, detalles.

Ni de combusión, ni eléctricos.

Como mucho, a pedales.

Pero creo que aún le queda. Ni creo que vaya a ser abrupto.

Musk ya ha anunciado que retrasa la salida de números rojos un tiempo, que las ventas no han sido tan buenas como esperaba, bla bla. Petróleo barato.

Lo que antes apenas podíamos pagarlo, endeudándonos, a 110$, ahora ni a 50. Ni con deudas.

Probablemente nos encontremos las gasolineras vacías, pero con precios bajos. Sin clientes, simplemente.

[Lord-Blade]

No pongo la mano en el Fuego, pero tengo 3 vehiculos de combustible fosil, y aun no he encontrado un vehiculo de combustible no fosil que cumpla mis necesidades.

Asi que de momento si, me veo en un vehiculo asi, pero, tengo claro que conforme se vayan "muriendo" no los ire renovando.

[Anónimo XXL]

En una de sus últimas conferencias Pedro Prieto atacaba directamente a la industria de la publicidad, relacionándolo con el crecimiento exponencial (básicamente decía que siguen metiéndonos la idea del progreso en la cabeza cuando ya vemos que eso no será posible).
Digo yo, estirando el argumento, dos cosas:

- Si la industria del automóvil sabe que la vida útil de un coche está, en términos amplios, entre 10 y 20 años, y sabe también, que dentro de 20 años el sector transporte nada va a tener con el actual (si se le puede llamar "sector")... ¿Creen en un aterrizaje suave en que las ventas irán disminuyendo poco a poco? ¿En una reconversión? ¿Es un industria-burbuja debido a las subvenciones que recibe? ¿Asistiremos a desmantelamientos al estilo de las "desinversiones" en petróleo? Parece que siguen dándole a la manivela, veremos si hasta que deje de girar o explote. En general no he visto a nadie que relacione energía con industria automovilística, en términos de estudio amplio del fenómeno (evidentemente sí hay archiconocidos estudios que relacionan energía-transporte). Es decir, cuánto va a costar producir un coche, cuánto llenarlo de combustible, porcentaje de presupuesto de las familias en comprar y mantenimiento en unos años, posible estancamiento y declive en ventas... Es un sector con un lobby muy potente y que emplea a muchísima gente, puede que se lo esté exprimiendo hasta el final, sin dar cuenta de los problemas reales.

- Todo el gasto actual en publicidad relacionado con la automoción podría destinarse a otros menesteres. Si dedican tanto dinero a ello, teniendo en cuenta la que se nos viene encima, podrían rebajarlo y destinar a más I+D, por poner un ejemplo sin pensar. La publicidad del tabaco ya está regulada y suprimida en algunos ámbitos (TV). ¿Para cuándo una regulación de publicidad sobre otros productos no viables?

Son ideas que me vienen así, a salto de mata.

Un saludo.

[Anónimo XXL]

Olvidaba comentar que si desde los tiempos de Edward Bernays se asume el grandísimo poder de la publicidad, alguna estrategia tendrán para vendernos de modo digerible el decrecimiento inevitable.

[jaimeguada]

Muy interesante el aporte del último "gran anónimo" (perdón por la broma. Me levanté bromista pese a ser lunes ).

Yo también me he fijado. Nos bombardean con publicidad sobre coches a todas horas. Yo en mi caso, el coche lo contemplo como una herramienta de trabajo (en coche empleo 1 h 45 min al día. En transporte público, tras la degradación del servicio de RENFE, emplearía mas de 4 horas), así que, opté por "arriesgarme".

Pero esa gente que, sin estar sobrados de dinero, adquiere un vehículo nuevo ahora con intención de hacer sus 10.000 km al año...ufff

Pero claro. Nos venden que llega el petróleo barato, que la gasolina baja y baja y que así seguiremos por mucho tiempo, y la gente pica.

[Anónimo XXL]

Mi mujer me viene de vez en cuando con la idea del "coche nuevo" para de aquí un par o tres de años, con la idea de intentar ahorrar más (actualmente, el nuestro tiene 7 años, 80.000 km pero está bien). Yo le deslizo el tema peak oil, es decir ¡Con mi dinero, no!

[jaimeguada]

Anónimo XXL escribió

Mi mujer me viene de vez en cuando con la idea del "coche nuevo" para de aquí un par o tres de años, con la idea de intentar ahorrar más (actualmente, el nuestro tiene 7 años, 80.000 km pero está bien). Yo le deslizo el tema peak oil, es decir ¡Con mi dinero, no!

7 años y 80.000 km!!! Si está nuevo!!!! ni se te ocurra!!!

Al ritmo de km que llevas, si mas o menos vas haciendo los mismos, tendríais que apurarlo una década.
Yo mi anterior coche lo compré de segunda mano con 70.000 km y 7 años. Le hice 200.000 en 9 años.

[Lord-Blade]

Y sin contar con el peak-oil, creo que lo de comprar coches nuevos, no es una buena "inversion".

Si el coche funciona y con los actuales no hay grandes cambios, ¿Para que cambiarlo?

[Beamspot]

A bote pronto, que no tengo tiempo y el tema da mucho de sí.

YA están DESINVIRETENDO

Promocionan la burbuja: Lo dicho de Renault, que es pública.

Intentarán atacar por dos frentes: reducción de consumo (híbridos), y la propuesta Low Cost, que está por ver cuala será.

Personalmente, creo que el fin de esto va a ser bastante movido, y no va a venir de la mano del peak oil, precisamente.

Me imagino que el tema derivará en algún tipo de racionamiento. Pueden prohibir coches (estudian varias maneras, sobre todo, en el centro de ciudades), o subir precios, o impuestos, o pasar la repartidora entre la burguesía (es decir, todos pobre por real decreto), o directamente, lo mucho más probable, directamente quitándonos el dinero.

[Anónimo XXL]

Gracias Beamspot, en otros posts he visto que dominas el tema, yo sólo puedo añadir algún apunte mundano. Veía por ahí alguna gráfica que situaba el transporte "pesado" por carretera, si no recuerdo mal, en un 30-40% sobre el total (es decir, lo que no son automóviles privados, a ver que no diga mal la cifra!)... Por tanto, la reducción parece evidente por dónde va a ir, es más crítico el transporte de bienes a su destino que no el de personas, que tiene alternativa en transporte público.

[Dario Ruarte]

La industria automotriz, por sus características (extensión, inversión, etc.) es nuestra mayor industria.

Como tal, es además, el sitio donde hemos logrado las mayores optimizaciones: producción "just in time", tercerizaciones, robotización, control de calidad, etc., etc.

Seguramente será de las últimas en desaparecer pero, eso no le quita que el proceso de CONCENTRACION seguirá avanzando hasta que sólo queden unas pocas -y gigantescas- corporaciones a nivel global en un proceso largamente estudiado de la estrategia corporativa.

La próxima fase -de no mediar magia con la "electrificación"- será la "gasificación". Es un proceso que iniciaron los italianos en los 70s, al que se acopló Argentina en los 80s y que va tomando "país a país" empezando a los que son productores de gas (Irán, Perú, etc.)

Recién cuando el gas empiece a declinar, lo hará la industria automotriz (si, para ese entonces no toma la posta el hidrógeno o la electricidad).

Le quedan unos cuantos años de vida aún A MENOS que se tomen medidas políticas para achicarla o modificarla (las que han nombrado: impuestos, prohibición de ingresar a las ciudades, etc.). De todos modos es una industria muy central en casi todos los países y, antes de recortar por allí, Gobierno y consumidores preferirán recortar de muchos otros lugares.

Eso si, que le queden aún unos cuantos años de vida no significa que sean años de "buena" vida. Son los años de la sistematización, el achicamiento, la ultraespecialización... todo lo que hace a la vida de las empresas en declinación y, en sus últimos años.

Personalmente creo que será de las últimas en declinar. Antes veremos disminuir el turismo (empezando por el internacional). Mientras no vean morir el turismo no verán morir el automóvil.

La secuencia es:

- Disminución del turismo
- Aumento precio alimentos
- Disminución del automóvil

Dentro de su ciclo de vida:

- Conversión a GAS.
- En caso de cambios técnicos (que no están garantizados): electrificación / hidrógeno.
- Declinación.

[Beamspot]

La única electrificación que veremos serán los híbridos gas + lic's o bacitores. Algunos ricos muy ricos quizás tengan BEV's, pero serán pocos y caros.

De hidrógeno, tampoco.

Desde dentro, la voz que se escucha es la del 'car sharing', especialmente en entornos urbanos, o el 'google car' (en el fondo, es lo mismo).

Efectivamente quedarán grandes dinosaurios finanzados estatalmente, si es que quedan estados que puedan financiarlos.

El mercado se va a reducir desde ya. Probablemente veamos el resugimiento de chismes como el Biscúter.

Pero el problema está en los vehículos pesados, esos que sostienen la economía. Gasoil o nada. Imaginaos los tractores o cosechadoras o camiones de reparto, pardos.

De paso, los tanques y vehículos militares...

[Lord-Blade]

Y la opción(al menos en España) a la inversa temporal, coches->triciclos/sidecares/motos.

Por temas de impuestos, consumo, no suelen tener prohibido los accesos al centro de ciudad....

Vamos, lo que ocurrio en España, los coches era caros y la gente usaba la moto/sidecar para todo.

[Lord-Blade]

Si me permites, como yo reconozco que no tenia NPI de que era un Biscúter....pongo aqui foto y enlace, por si alguien mas lo desconocia tambien.









WIKIPEDIA

PD: Mas vale una vez rojo, que ciento amarillo....

PD2: Noticia de una posible vuelta de tal vehiculo.

http://www.coches-espanoles.com/2013/12/biscuter.html

[carlos_EM_VLC.]

Una vez más estamos ante colapsados y no colapsados. Nos ponemos a hablar de coches, energías de sustitución en la automoción etc... cuando hay cada día más gente fuera del sistema, fuera de la economia y por supuesto fuera de ese BAU que tanto nos anuncia coches nuevos.

Daos una vuelta por cualquier ciudad, coged el movil y empezar a fotografiar vehiculos parados desde hace más de 1 año, son fáciles de identificar, suelen tener las ruedas algo bajas y un cerco de barro debajo. Normalmente, a no ser que a alguien le moleste, permanecen aparcados varios años sin que nadie se percate de su existencia.

El ayuntamiento suele hacer limpieza de esos coches abandonados en la via pública cuando su aspecto empieza a ser de notorio abandono, primero te instan a que lo muevas y/o lo adecentes informandote con una pegatina muy grande y visible, después del plazo grua. Cuando el depósito municipal se satura hay dos opciones, o chatarra, lo cual es administrativamente bastante farragoso y requiere muchas veces tretas tales como trasladar el depósito municipal o la opción más rápida y espectacular, el desafortunado incendio.

Pero nada, no hay problema, la industria sigue fabricando, el descenso de compras continua (salvo repuntes muchas veces artificiosos) todo muy normal.

Sin embargo hay gente que conserva el vehiculo y hace uso de el todos los días, eso si, moverse no se mueven mucho.

tres meses viviendo en el coche.

Un saludo y a rodar que son dos dias.

[Dario Ruarte]

Beamspot escribió

La única electrificación que veremos serán los híbridos gas + lic's o bacitores. Algunos ricos muy ricos quizás tengan BEV's, pero serán pocos y caros.

[...]

El mercado se va a reducir desde ya. Probablemente veamos el resugimiento de chismes como el Biscúter.

Pero el problema está en los vehículos pesados, esos que sostienen la economía. Gasoil o nada. Imaginaos los tractores o cosechadoras o camiones de reparto, pardos.

De paso, los tanques y vehículos militares...

Una aclaración.

Cuando yo hablo de "gas" --> "fin turismo" --> "final industria" estoy referenciando el formato pero, dentro de cada etapa hay variantes y bucles y subsistemas.

Por caso... en la etapa final, cuando la industria "muera" reaparecerán los vehículos "locales" y esto implica lo que aquí llaman "biscúters" o lo que fueron los "heinkel" de la postguerra (hechos con partes de los bombarderos alemanes) o las "moto-taxis" que ya circulan por Asia o América Latina como "adelanto" de lo que será el resto del mundo en un futuro.

Es parte del MODELO DE COLAPSO que, los últimos coletazos sean precarios, baratos y casi "locales". La industria GLOBAL no funciona sobre "moto-taxis" porque:

a) Sus costos no son compatibles
b) Su estructura no es necesaria

La industrial local del "moto-taxi", hechos en talleres artesanales, a pedido, en muchos casos para uso propio es un momento final del proceso en el que, la industrial global ya ha desaparecido y sólo quedan estos últimos rezagos a nivel local.

Cuidado que hay una versión del fenómeno que podría ser confusa:

- Moto-taxis CHINOS, fabricados aún a ESCALA INDUSTRIAL allí y que, por coste y calidad -respecto a las opciones locales de talleres manuales- podrían "simular" un revival de la industria automotriz, esta vez a nivel de "moto-taxis".

Eso podría darse pero, ya sería parte del MODELO y no un cambio del mismo. Simplemente un detalle simpático vinculado -de todos modos- al final de la mayor industrial del S XX.

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Recuerdan un post que abrió un compañero respecto a que muchas marcas de autos están tratando de meterse en el mercado de las BICICLETAS ?

Es una reacción vinculada al final. Es el viejo concepto del marketing que obliga a verse en el negocio del "transporte" y no de los "autos" como una clave de supervivencia.

Peugeot trata de verse a si misma, haciendo autos, o bicis, o "moto-taxis"... o sulkies !

De todos modos los escenarios competitivos son TAN DIFERENTES que, donde Peugeot puede tener ventajas fabricando AUTOS, no necesariamente las mantendrá fabricando bicicletas o "moto-taxis". Se puede estirar la marca y reconvertir habilidades pero, cuando caen muy lejos del "core business" a veces son imposibles.

===

Para cuando se vendan 'moto-taxis' o 'biscúteres' será porque, lo que hoy conocemos como "industria automotriz" estará en sus estertores finales o ya habrá muerto dejando lugar al ULTIMO COLETAZO de los motores en el transporte -que a su vez puede ser un fenómeno de fin de civilización que dure muchos, muchos años-.

[Dario Ruarte]

Como hay gente joven que puede ignorar de lo que hablamos, voy a mostrarles algunos ejemplos de lo que verán en el futuro (cuando la industria automotriz que hoy conocen, esté desapareciendo).

Estos eran los "Heinkels", un modelo de auto como motor de moto y que se fabricó en Alemania, en la postguerra y aprovechando los talleres donde se fabrican bombarderos. El vehículo está hecho con piezas que se corresponden a la carlinga y a las torretas de ametralladoras del avión.





Y cuando hablo de "moto-taxis" no me refiero SOLO a las motos preparadas como taxis sino al concepto: una moto convertida en "auto" o en "camioneta" para transportes ligeros.





===

Los motores (o las motos) puede que se sigan produciendo en grandes factorías pero, la "estructura" o chasis es un trabajo que se hace con caños, telas, chapas y, en muchos casos, materiales locales por lo que la "parte final" del trabajo, seguramente será local y se hará en pequeños talleres artesanales.

[SANDOKAN]

Hola a todos.
Soy nuevo en el foro, aunque llevo varios años siguiendo a Antonio Turiel y algunos meses que curioseo en este foro.
Me gustaría presentarme mejor haciendo un resumen del proceso que me ha llevado hasta el peak oil. Pero ahora solo quería dejar constancia de lo que comentáis sobre los vehículos ligeros tipo moto taxis... Estoy viviendo en la India y aquí son omnipresentes los vehículos tipo rickshaw, muchos de los cuales además funcionan con CNG (compressed natural gas). Por no hablar de la inmensa cantidad de motocicletas y scooters que hay aqui. Además la mayoría de los coches "normales" son tipo minicoche que consumen muy poco y los adaptan para funcionar con gasolina o CNG indistintamente.
Toda esta abundancia de vehículos ligeros me confirma en mi idea de que el proceso asociado al peak oil va a ser un largo descenso en el que el sistema se va a estirar todo lo posible y que lo que veo todos los días  en la India es lo que nos espera en el futuro en nuestro "mundo desarrollado", al menos en parte.
Bueno espero seguir pasándome por aquí.
Me gustaría insertar alguna foto de los rickshaws, pero ahora escribo con el móvil y no puedo, no obstante pueden buscar fotos en google.
Saludos.

[Lord-Blade]

Dario, Como bien dices, hacer una moto, un carro, o un sidecar, es algo asequible de hacer por uno mismo.

Yo mismo lo haria sino fuera por la legalidad vigente.(me encantan los sidecares)

Respecto a los motores, te puedo asegurar que en los desguaces de aqui, tenemos motores de moto suficientes.....

PD: Estoy restaurando una moto, y la mentalidad de alli(sudamerica) respecto a la de aqui me da envidia, alli reparan, valoran las cosas, aqui miramos la imagen, cambiamos por capricho.....

[strogveda]

El gran desconocido de la  ex República Democrática Alemana

http://es.wikipedia.org/wiki/Trabant

[Crosscountry]

jojojo ¡¡

[Gabriel A. Anz]

Otro ejemplo de adaptación...

Rastrojero:  30 años de puro ingenio argentino

http://www.rionegro.com.ar/diario/rastrojero-30-anos-de-puro-ingenio-argentino-5750880-9536-nota.aspx

[Angelus]

JAJAJAJAJA. Hostias mi familia todavia conserva un biscuter, en funcionamiento y todo, es una risa conducirlo.(no tiene marcha atras, te bajas lo levantas y le das la vuelta).  jajajaja.
un saludo a todos.

[sorella]

Angelus, ¡pero si eres un afortunado!

He encontrado este video que explica los detalles del biscuter:

https://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=85027636&v=eKFI1Kc_VJA&x-yt-ts=1422503916

Y este otro de una feria actual de microcoches de la postguerra. Son realmente ingeniosos.

https://www.youtube.com/watch?v=mq2nclPKgiA

[Dario Ruarte]

Natalia escribió

He encontrado este video que explica los detalles del biscuter:

https://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=85027636&v=eKFI1Kc_VJA&x-yt-ts=1422503916

Para que adviertan cómo ha cambiado el mundo... en ese vídeo (Nodo) presentan el biscuter y, casi al final dicen:

- Es tan económico que apenas si le bastan 4 o 5 litros de combustible para hacer 100 kilómetros, poco más que un mechero y muy lejos de sus hermanos mayores.



Casi cualquier auto europeo del montón -sin ser un biscuter- hoy tiene esos consumos y, los verdaderamente económicos USAN LA MITAD !!

Increíble.

[sorella]

Es cierto, Darío. A mi también me resultó llamativo el dato que comentas.

Eso da para interesantes reflexiones.  

[El Promotor]

Dario Ruarte escribio:

La secuencia es:

- Disminución del turismo
- Aumento precio alimentos
- Disminución del automóvil

Las ventas de coches en España crecen un 27,5% en el mes enero

En el mes de enero, las ventas de coches crecieron un 27,5%. Es el mayor crecimiento porcentual desde hace 20 años. En volumen se vendieron 68.118 unidades, lo que convierte al mes pasado en el mejor mes de enero desde 2010

http://cincodias.com/cincodias/2015/02/02/empresas/1422874485_123267.html

En cuanto al turismo

España cerró 2014 con 65 millones de visitantes, nuevo máximo histórico.

http://cincodias.com/cincodias/2015/01/06/economia/1420556971_836050.html

[Kanbei]

El Promotor escribió

Dario Ruarte escribio:

La secuencia es:

- Disminución del turismo
- Aumento precio alimentos
- Disminución del automóvil

Las ventas de coches en España crecen un 27,5% en el mes enero

En el mes de enero, las ventas de coches crecieron un 27,5%. Es el mayor crecimiento porcentual desde hace 20 años. En volumen se vendieron 68.118 unidades, lo que convierte al mes pasado en el mejor mes de enero desde 2010

http://cincodias.com/cincodias/2015/02/02/empresas/1422874485_123267.html

En cuanto al turismo

España cerró 2014 con 65 millones de visitantes, nuevo máximo histórico.

http://cincodias.com/cincodias/2015/01/06/economia/1420556971_836050.html

El promotor???

[Dario Ruarte]

El Promotor escribió

Dario Ruarte escribio:

La secuencia es:

- Disminución del turismo
- Aumento precio alimentos
- Disminución del automóvil

Las ventas de coches en España crecen un 27,5% en el mes enero

En el mes de enero, las ventas de coches crecieron un 27,5%. Es el mayor crecimiento porcentual desde hace 20 años. En volumen se vendieron 68.118 unidades, lo que convierte al mes pasado en el mejor mes de enero desde 2010

Hola Promotor !

Ignoro por qué me pones noticias del 2015 cuando, al menos en mi caso, estamos hablando de algún período entre 2025 y 2035.

O conoces poco el foro -más que seguro-, o lo haces por trollear -casi seguro-, o eres medio tonto -lo dejo en stand by mientras nos enteramos del asunto-.

En todo caso pecas de profunda soberbia y mucha mala educación entrando a un foro como mono borracho en una chacharrería.

Participa -si es tu deseo- o vete a volar -si lo que buscas son bromas-.