Falacias Ecologistas. Las Renovables han fracasado. (Parte I)

[Kanbei]

Uruguay genera el 84% de su electricidad con energias renovables



"El 84% de la electricidad utilizada en el 2013 en Uruguay se originó en fuentes de energía renovables y se espera que para el 2015 se llegue a 90%."

Efectivamente, de presas gigantes, como la de Salto Grande. Y no de los molinillos como promociona la falsa noticia.



http://tallandoideas.com/2010/06/matriz-energetica-de-generacion-electrica-del-uruguay/

"En el caso de Uruguay dicha matriz se puede sintetizar más o menos así:
Hidroeléctrica:
Represa de Salto Grande en el río Uruguay:  1000MW
Represas del Río Negro:  500MW
Térmica:
Unidades de la central batlle: 300MW
Punta del Tigre: 300MW
Gas Oil en La Tablada: 200MW
Eólica:
20MW de UTE y hay casi listas unos 80MW más de privados.
Generación Distribuida (privada):
Llegando a 10 productores, casi 200MW instalados si sumamos a Botnia (90MW total – aunque solo vende 30MW a UTE), 80MW en total de compra en modalidad en general de tipo spot."

Es el clásico ejemplo de manipulación periodística sobre el tema de las renovables.
Esto es lo que venden los medios de comunicación, en definitiva para captar inversores. Incautos.
Atentos al Ibex 35 los próximos meses.

[Alb.]

Veo que no te cansas de mentir y manipular.
Esta noticia esta bien contada, tu la tergiversas la falseas.... y luego les acusas de manipular.

[juliano]

 Vamos a ver , la mayor parte de la energía eléctrica  que se produce en Uruguay viene de represas, ahora bien se está haciendo un esfuerzo gigante en implementar la producción renovable  apartir de la eólica, fotovoltaica y sobre todo el aprovechamiento de la biomasa.

http://www.lr21.com.uy/comunidad/388716-uruguay-produce-energia-electrica-utilizando-cascara-de-arroz.

http://www.elpais.com.uy/economia-y-mercado/uruguay-sera-pais-mundo-mayor.html


https://www.youtube.com/watch?v=3wNIFdyxwV4

Uruguay es el país  electrificado de Latino América, casi casi de las  Américas

 Queda por aprovechar un capitulo inmenso  como es la minihidraúlica , en Uruguay   hay cursos de agua  por doquier, cañadas , ríos , arroyos, es más las turbinas  se pueden producir en Uruguay, tenemos la tecnología  para ello, otro capitulo importantísimo es la mareomotriz o  la undimotriz

 En cuanto al petroleo viene de Venezuela y de Irán  con quien  hemos concluido un acuerdo gigante de trueque de carne y arroz por gás y petroleo.
Uruguay está haciendo un esfuerzo inmenso, vamos bien,este país humilde y modesto puede dar lecciones a vecinos  mucho más grandes y ricos  arrastrados por una esquizofrenia errática, la electrificación es vital , sin ella se viene el die off en poco tiempo.


https://www.youtube.com/watch?v=hj17FVe3CCc

Salud

[Alberto Campos]

Resulta que el dueño de la empresa donde hemos encargado el trabajo es de una familia, super, increiblemente, multimillonaria, tienen un rascacielos enterito, completo en Makati, con el logo de NESTLE en la parte superior.

No solo eso, es también buena gente, un tio muy majo, y prefiere manejar una empresa de animación a estar todos los días en los otros negocios que lleva la familia, he intentado hacerme el insobornable pero ha sido imposible, no me han hecho ni caso, la secretaria decia que si con la cabeza cuando yo insistía que no necesitaba nada, y luego me daba cita para el sabado, y un billete avión, me han llevado a su villa de lujo en las playas en Batanga, y me vuelan el fin de semana a baraka.

Que habré hecho yo para merecer tantas nécoras, langostinos y submarinismo pagado.

Despues de visitar las txabolas de los cementerios me ha tocado ver el lujo, perritos con cortes de pelo estrafalarios, una villa increible que parecía el decorado de una zarzuela ambientado en filipinas, un tejado de paja tradicional en el centro altísimo, flanqueado por dos edificios con balconadas estilo andaluz, con tejado tradicional asiático, espacios limpios, maderas nobles, austeridad conceptual, piscina que una vez dentro te coloca en el mar, pues la perspectiva funde el mar con el agua de la piscina etc...

Así que pienso, esto no lo compra uno con monigotes animados, ¿cual es el negocio de la familía?, inmobiliarias, educación, y ...energía, plantas eléctricas de carbón, exploración petrolifera, y están en la carrera de renovables.

Las subvenciones en Filipinas no abundan pero el gobierno, está subvencionando una carrera en renovables eólicas, quien consiga implantar un cierto número de KW en un tiempo se lleva la subvención, y están en la carrera.

Alb me hizo unos aportes impagables acerca de Filipinas y he quedado como un señor, se me ha escapado algun mensaje de la fiesta se acaba, pero me he controlado mucho, he vendido muerte, pero en forma de queso, txorizos, jamones y longanizas.

Me he hecho un colega Frances, de los buenísimos, si fuera una tia mi matrimonio correría peligro, ha quedado más rojo que los cangrejos el pobre, después de nuestro fin de semana de super lujo y yo le unto aloe vera con cariño, me están saliendo posibles trabajos por todas partes, mi mujer me va a pegar un par de hostias cuando se lo diga, y me va a decir?, ves?, no ves que siempre andas llorando con que se acabo lo tuyo y que vas a ser amito de casa, y siempre te sale más?.

[Alberto Campos]

Aquí crecen al siete por ciento, los agricultores son muy pobres, practicamente no utlizan maquinaría.
La burbuja inmobiliaria aún no explotó, me asalto por la calle un Salmantino, que para mi sorpresa me reconoció vasco al segundo,, se vino aquí a buscar trabajo en los mega centros comerciales como teleoperador, o no se que lios, me dijo, en Salamanca no hay nada, jamones estudiantes y nada más.

Lo siento por el offtopic, en negrita coloqué la parte que quizás interesaba al hilo.

Saludos

[Alberto Campos]

Hoy he entendido el soborno, el gobierno de Filipinas puede que comience a subvencionar la animación, estan creando un documental, y me han hecho una entrevista.
he dicho algo así.
Los filipinos tiene grandes habilidades artesanas y una grán capacidad de trabajo, sacrificio y control mental, si a esto le suman que al contrario que en otras zonas asiaticas por ejemplo China, donde son tímidos y contenidos, su caracter es muy latino y abierto con grandes influencias Españolas y de EEUU, tendrán al animador, actor perfecto para el cine de animación que triunfa en el mundo mundial

He levantado la cabeza y he visto que les brillaban sus rasgados ojitos con orgullo patrio y racial.
Soborno pagado.
Vuelvo a disculparme, no me controlo.

[Dario Ruarte]

Primero: El mayor productor MUNDIAL de energía hidroeléctrica -per capita- es PARAGUAY. Esto se debe a que comparten dos o tres de las mayores hidroeléctricas del mundo con sus vecinos (Brasil y Argentina).

Segundo: Estoy de acuerdo que cuando se dice "renovable" la gente imagina molinos y fotovoltaica... no hidráulica.

Tercero: No hay duda que cada vez seremos más "eléctricos"... de todos modos una cosa es encender la luz del baño en casa y otra muy diferente meter una sembradora en el campo... para lo segundo seguimos dependiendo de lo fósil y, dentro de lo fósil, de los combustibles líquidos.

[Dario Ruarte]

Hombre, Alberto !!

Déjate de embromar y relájate un poco !!

Qué ?, no pensabas disfrutar de la playa, las sábanas caras y la comida de lujo ?... caramba!, lo que hay se usa.

[Alb.]

Alb me hizo unos aportes impagables acerca de Filipinas

 
¿Como que "impagables"?
Estirate y mandame unos pocas de necoras.  ;)

[Kanbei]

juliano escribió

Vamos a ver , la mayor parte de la energía eléctrica  que se produce en Uruguay viene de represas, ....

.... Alb, creo que Juliano, como uruguayo, empresario y gran conocedor de su país, corrobora mi afirmación.

[Alberto Campos]

Dario
Yo decido cuanto cobran mis empleados, si no me gusta lo que hicieron repiten.
Esta producción en la que estoy está muy mal pagada y planificada a lo grande.
Resultado, ando peleado con todos los jefecillos, porque como dice Greer, sobran inutiles que mandan cobran y no hacen nada, problems makers y no problems solvers.
Si van a utilizar el dinero de la producción para mandarme a la playa, mal, mejor les pagas doble a mi gente que cobran 300 euros y con los 3000 que te vas a gastar en mi les pagas un mes a diez tios y yo me curo de las tripas.
Pero si el dinero viene de otras cosas y no del sueldo de mi gente bueno...

Me he limpiado toda la complejidad,  enfrentandome con el poder y no abusando de los de abajo, yo mando hago y deshago aquí, era eso o me despedía.
Y mientras veo al pobre frances, que hacen una serie angry birds sufrir, por la absurda complejidad de su sistema, el cambia, para que otro cambie lo que cambió, para que el jefazo al final lo cambié todo, tres tontos cambiando, y quien paga?, el de abajo, el que sabe hacerlo, porque ese cobra por segundo aprobado y como es poca cosa ni siquiera pude gritar.
PONGANSE DE ACUERDO DE UNA PUTA VEZ QUE YA LO HE CAMBIADO TRES VECES Y TENGO HAMBRE!

[Kanbei]

http://cefir.org.uy/atlas/index.php?option=com_content&view=article&id=19&Itemid=27

"Matriz eléctrica 2015: hidroeléctrica 51%, residuos 16%, gas 14%, importación 11%, eólica 6%, petróleo 2%"

Juliano, Vds. sí que intercambian petróleo por alimentos.
Saludos.

[Alberto Campos]

Alb lo siento tras esta caida en el pecado vuelvo a ser seguidor de francisco de hachis, vivire como san agustin sin nada, caminando descalzo y semidesnudo como un tal Ghandarias con una sonrisa embibada en la boca.

Hermano solo puedo ofrecerte que me acompañes en el viaje, las necoras están digeridas, gracias por tus gráficas, y tu optimismo renovable que me reconforta en los momentos más oscuros.
Que dios te lo page, pideselo a el vaya que yo soy muy tacaño.

[juliano]

 La gran diferencia con Paraguay es que en este último país la energía eléctrica es gratis o casi, el consumo mínimo es gratis,  gracias a Itaipú y Yacyretá.
Los EEUU no comunican datos oficiales, pero sin lugar a dudas  no alcanza en tasas de electrificación a Uruguay, además  la red de los EEUU es  muy obsoleta, siendo la  red Uruguaya  muy moderna. Es Brasil el país en el cual la hidroeléctrica  tiene un porcentaje mas alto en el mix.
Hasta un 96%



http://datos.bancomundial.org/indicador/EG.ELC.ACCS.ZS/countries




http://html.rincondelvago.com/energia-hidraulica.html.


 Vamos a necesitar de todo, incluyendo las renovables, que nos van a echar una mano importante, aunque ya sabemos que no podemos pedirle peras al olmo.
Salud

Pd  Lo más eficiente  es utilizar las ventajas  comparativas  en nuestro caso ( Uruguay) y cambiar alimentos  por energía fósil, empleando el trueque con Irán, eso es mas  eficiente,  mucho más  eficiente  que transformar  los recursos alimentarios en forma de aceites o biodieseles en energía , tal vez un 30 %más eficiente.
Salud

[Fleischman]

Gail ataca de nuevo:

http://ourfiniteworld.com/2014/11/18/eight-pitfalls-in-evaluating-green-energy-solutions/

(...) A person needs to be very careful in looking at studies that claim to show favorable performance for intermittent renewables.  (...)

[Oftal]

No estoy de acuerdo con lo de que Paraguay es el mayor productor de energía hidroeléctrica per capita del mundo.

Paraguay generacion total 54 TWh
(solo consume el 19.2%)
son 6.8 millones de habitantes

Noruega
143 TWh
Son 5 millones de habitantes

Son datos que varían (menos que en España) de año a año, pero queda claro que es ampliamente superior.

Incluso creo que Canada también supera a Paraguay.
376 TWh y 35 millones

[Dario Ruarte]

Guau!

Entonces el dato que tenía era de Latinoamérica (el mayor productor per capita, etc.) y no mundial.

Tienes razón que Noruega lo da vuelta y, te sumo Suecia y Finlandia incluso ! (no me fijé en detalle si la canadiense es hidroeléctrica)



Bueno el dato Oftal !!

[Kanbei]

Fleischman escribió

Gail ataca de nuevo:

Efectivamente Fleischman, y viene ahondando en lo que tratamos en este hilo.

Ocho Errores en la Evaluación de Soluciones de Energía Verde. Pitfall se puede traducir como error, y también como trampa u obstáculo.

Gail va desgranando uno a uno los 8 atolladeros en los que desembocan indefectiblemente las renovables, señalando sus puntos críticos, y ahonda en los conceptos señalados por Pedro Prieto, Carlos de Castro y el grupo de la Universidad de Valladolid. Es de una lectura sencilla, casi como la receta para hacer un buen pavo relleno de Acción de Gracias. Así es Gail, maravillosa poniéndote frente al abismo. Murder, She Wrote (Se ha escrito un crimen)

Es interesante analizarlos uno a uno.

"Trampa 1. Soluciones verdes tienden a empujarnos de un conjunto de recursos que son un problema hoy en día (combustibles fósiles) a otros recursos que pueden ser problemas en el largo plazo.  Creo que el nombre del juego es ". Pateando la lata en el camino un poco" En un mundo finito, estamos llegando a muchos límites, además de los combustibles fósiles:

Suelo calidad-erosión de la capa superficial del suelo, los minerales agotados, salinidad.

- Agotamiento de los acuíferos de agua dulce que sólo se reponen a lo largo de miles de años.
- La deforestación, la tala de árboles más rápido de lo que vuelven a crecer.
- Calidad-agotamiento de las vetas de minerales de alta calidad, que nos deja con vetas de baja calidad
- La extinción de otras especies a medida que construimos más estructuras y destruir más tierra, quitamos el hábitat que otras especies utilizan, o lo contaminamos.
- La contaminación de muchos tipos: CO2, metales pesados, de ruido, el smog, partículas finas, radiación, etc.
- La tierra cultivable por persona, ya que la población sigue en aumento.

El peligro en casi todas las "soluciones" es que simplemente transferimos nuestros problemas de una zona a otra. El cultivo de maíz para el etanol puede ser un problema para la calidad del suelo (erosión de la capa superior del suelo), el agua dulce (el uso de agua de los acuíferos en Nebraska, Colorado). Si los agricultores cambiar a la labranza de conservación para evitar el problema de la erosión, a continuación, se utilizan a menudo grandes cantidades de Round Up, que conduce a la pérdida de la vida de otras especies.

Fomentar el uso de biomasa forestal, ya que son renovables puede llevar a la pérdida de la cubierta forestal, a medida que más árboles se convierten en astillas de madera. Puede incluso potenciar y aumentar la pérdida de la cubierta forestal: si las energías renovables de alto costo indirectamente hacen que los ciudadanos más pobres, los ciudadanos pueden ahorrar dinero en combustible cortando ilegalmente árboles .

Bienes de alta tecnología tienden a utilizar cantidades considerables de minerales raros, muchas de las cuales son bastante contaminante si se liberan en el medio ambiente en el que trabajamos o vivimos. Este es un problema tanto para la extracción y para la eliminación a largo plazo."


Potenciar el uso vegetal y forestal para la obtención de energía está degradando el medio ambiente. De hecho ya sucedía antes de Industrialización, pero en 200 años se ha disparado exponencialmente.

Trampa 2. soluciones verdes que utilizan todos los minerales y tierras raras, es muy probable que no son muy escalable debido a límites de cantidad y las bajas tasas de reciclaje.  

Computadoras, que son el corazón de muchos bienes de alta tecnología, utilizan casi toda la tabla periódica de los elementos.

En la presentación a cargo de Alicia Valero en la UNED conferencia de energía que muestra que casi toda la tabla periódica de los elementos se utiliza para las computadoras.
Cuando se utilizan minerales en cantidades pequeñas, especialmente cuando se utilizan en conjunción con muchos otros minerales, se convierten en prácticamente imposibles de reciclar. La experiencia indica que menos del 1% de los metales especiales se reciclan.

Tecnologías verdes, incluyendo paneles solares, turbinas de viento y baterías, han empujado hacia el uso de recursos minerales que fueron poco explotados en el pasado. Si tratamos de aumentar su uso, las minas actuales son propensos a agotar rápidamente. Eventualmente tendremos que añadir nuevas minas en las zonas donde la calidad de los recursos es más baja y la preocupación por la contaminación es mayor. Los costos serán mucho más altos en este tipo de minas, por lo que el uso de dispositivos tales minerales menos asequible, en lugar de más asequible, en el largo plazo.

Por supuesto, una segunda cuestión en la escalabilidad de estos recursos tiene que ver con límites en el suministro de petróleo. Como los yacimientos de escasos minerales se agotan, se necesitará más en lugar de menos petróleo para la extracción. Si el petróleo es escaso, la obtención de este recurso es también probable que sea un problema, también la inhibición de la escalabilidad de la extracción de minerales escasos. La cuestión con respecto al suministro de petróleo no puede ser alto precio; puede ser de bajo precio, por razones que explicaré más adelante en este post."

En realidad vamos sumando puntos críticos, esto es lo que está exponiendo, paso a paso, Gail Tverberg.
El fallo 1, por sí sólo ya nos debería parar, pero los tecnoptimistas no lo ven así.

[Fleischman]

Menos mal que este año ha sido de lluvias y tenemos los pantanitos llenos...



(Generación de electricidad; datos de hace un rato, de la web de REE.)

[Kanbei]

Y menos mal que hemos encontrado un sustituto a los tractores a diesel para la agricultura



http://ecoinventos.com/otopus-labranza-sin-compactacion-y-con-energia-fotovoltaica/



Igual me equivoco, y esto cacharro es a la agricultura del futuro como el primer aeroplano de los hermanos Wright, a las aerolíneas actuales. Los tecnoptimistas lo celebrarán eufóricos.
No perderse el vídeo del artículo...

Me voy a dormir más tranquilo.

[Gabriel A. Anz]

Jajajaja! De verdad que es un chiste eso... Tres personas con un implemento de juguete parecido a eso y tirando a mano, van más rápido, con más fuerza y mayor efectividad.

Ni hablar si se hace con un caballo!

[Kanbei]

Al final la fotovoltaica, aislada, y con poca potencia y estacionalidad se reducirá a usos más o menos lúdicos, quizás pequeñas emergencias domésticas, nada de microondas, congeladores, soldadoras, etc. etc.

http://crashoil.blogspot.com.es/2013/07/el-fin-del-sueno-fotovoltaico.html

"El último coste contribuyente al déficit de tarifa que quiero destacar hoy es el que corresponde a la prima de generación renovable. Los actuales sistemas de generación eléctrica renovable no son rentables, en principio porque la tecnología no ha evolucionado aún lo suficiente para que lo sean. Para incentivar su implantación y que se pueda ir progresando en su desarrollo tecnológico el Estado español ha decidido que la producción de origen renovable englobada dentro del régimen especial (básicamente, eólica, fotovoltaica y solar de concentración) reciba una prima, de manera que se puede vender más barata que su coste real. Esta prima no fue asumida directamente por el Estado sino que se cargó al déficit de tarifa, y en algunos años ha sido uno de los mayores contribuyentes al aumento del mismo, sobre todo la fotovoltaica ya que está bastante más primada que la eólica (la cual está prácticamente a punto de no necesitar prima alguna). El problema de este sistema de primas es que ha favorecido abusos; en un momento los incentivos fueron tan suculentos que se creó una verdadera burbuja especulativa en torno a la fotovoltaica y no pocos abusos y estafas (por ejemplo, algunas instalaciones que producían electricidad incluso de noche; las primas eran tan altas que compensaba conectar grupos electrógenos de diésel y sus usuarios fueron tan torpes de no apagarlos cuando no había sol). Ha sido un sector que fue propicio al pelotazo de enriquecimiento rápido y al fraude y por eso ahora es el más duramente (y seguramente en exceso) castigado.

Los sucesivos Gobiernos españoles (primero del PP, luego del PSOE, luego otra vez del PP) no han hecho realmente nada para acabar con este déficit tarifario, y en particular en un punto que sería fundamental: no reconocer ciertos costes como costes reales o, en todo caso, como costes que deba de asumir el Estado. Para complicar más las cosas, esta deuda avalada por el Estado está titulizada, es decir, las compañías eléctricas han emitido pagarés y otros productos de deuda derivados (con lo cual los que adquieren del derecho de cobrar la deuda original son otros), haciendo del problema una maraña intextrincable que nadie osa desenredar y que actualmente representa nada menos que 26.000 millones de euros (el 2,6% del PIB oficial de España, aunque si lo comparamos con el PIB real superaría el 3,25%). Dada la complejidad estructural del déficit de tarifa, según al lobby que perteneces cargas contra uno de sus elementos como si fuera el todo; así, algunos critican las primas a las energías renovables mientras que otros denuncian el cinismo de las primas implícitas a la energía nuclear y a los ciclos combinados. Si quieren profundizar más en el tema, aquí les dejo un artículo muy detallado (aunque no exento de ciertas cuestiones opinables) y otro más sencillo y objetivo."

Estos cabrones de políticos, cuando cayeron en la cuenta del despilfarro, cambiaron la ley con retroactividad, y ahora se enfrentan a demandas internacionales, de fondos de inversión.

Primero Zapatero, y ahora Soria
http://www.elconfidencial.com/en-exclusiva/zapatero-enfrenta-arbitraje-internacional-retroactividad-industria-20110119-73710.html

"Fondos de inversión internacionales hacían llegar en junio una carta a Zapatero para manifestarle su inquietud por la aplicación con carácter retroactivo de una rebaja en las primas a la producción de las energías renovables. La suscribían firmas como AES Solar, Ampere, Element Power, Hazel Capital, HgCapital, Hudson Clean Energy, Impax, NIBC Infraestructure, Platina y 9/Ren. El capital extranjero comprometido en la industria solar supera los 10.000 millones de euros, con una exposición de 7.000 millones por la gran banca europea."

10.000 millones que van a cobrar a costa del recibo de la luz de consumidores.

Y ahora vendrán los chicos del lobby fotovoltaico, con la ley de Swanson, que si los panelitos bajaron de precio.

Mientras, el cobre, el aluminio, el fósforo, el boro y las tierras raras para esos paneles se hacen cada vez más dificiles de extraer, con menos concentración en las vetas mineras, y con el díesel más caro, incluso cuando baja el barril de petróleo.

Y su reciclaje  no está resuelto. La Huella Ecológica de estos paneles es un desatre.

[Kanbei]

Lo que no nos cuentan de las renovables. No solucionan el transporte, y menos aún el de mercancías.
Y el consumo es la base del capitalismo.

http://factually.gizmodo.com/the-dutch-rode-horses-on-their-highways-during-the-1970-1670022509/+mattnovak

Precioso título. Los holandeses montaron sus caballos durante la crisis del petróleo.
Tenéis la silla y el jamelgo?

O mejor bici de fibra. A ver cómo se fabrica la fibra de carbono sin combustibles fósiles.

[Oftal]

Para los keynesianos el consumo es la base del capitalismo.
Para los medios de comunicacion ignorantes principalmente también.
Para muuuchos otros economistas EL CONSUMO NO ES LA BASE DEL CAPITALISMO.

Deja de leer a Krugman y sal de la matrix.

Me gustan las fotos.
Pero la realidad no es que no tuviesen gasolina.
El estado prohibió conducir el domingo. Car free sundays lo llamaron
En Dinamarca lo mismo. Se dice que es una de las causas por las que estos países tienen tanto carril bici y tanto uso de la bicicleta.

Por si te interesa, te diré, mantener un caballo, el coste en  pienso, herraduras y veterinario, aunque dispongas de prados con agua donde tenerlos, es muy superior a tener una bicicleta o incluso una motocicleta.

Si puedes producir electricidad con renovables que mueve metros, tranvías, ferrocarril de mercancias y personas, bicicletas y motocicletas eléctricas, puedes solucionar una parte importante del transporte con renovables.

Eso es lo que tu no cuentas.

[Kanbei]

Oftal escribió

Deja de leer a Krugman y sal de la matrix.

Te faltó tiempo, ni estoy en la matrix ni leo a Krugman, salvo sus paridas de El Pais dominical de cuando en cuando.

Yo he tenido 2 caballos pastando a coste cero. Y tengo dos burros, yo no, mi hermano, a coste casi cero.

Ningún tren se mueve con panelitos, y lo sabes ....

[Oftal]

En España los panelitos producen el 5% de la electricidad.
Y los trenes en España no llegan a consumir el 5% de la electricidad así que técnicamente los trenes se mueven con panelitos.
Y lo sabes.

¿Y no les dabas pienso a los caballos? Que tacaño.
¿Y las herraduras? Apuesto a que te costaban más que las cubiertas y las parches de mi bicicleta.

[Rafael Romero]

Oftal escribió

Por si te interesa, te diré, mantener un caballo, el coste en  pienso, herraduras y veterinario, aunque dispongas de prados con agua donde tenerlos, es muy superior a tener una bicicleta o incluso una motocicleta.

Oftal, creo que es un mal ejemplo.

"Tener un bicicleta" no es "Producir y Mantener una bicicleta", que tampoco tiene coste 0.
 Das una opinión, pero no aportas los datos contrastados que la reafirmen, es un comentario gratuito.

Además que un caballo puede tener más usos que la bicicleta, incluso puede producir otros caballos y llegando al extremo incluso te lo puedes comer y recuperar parte de la energía invertida.

Puedes probar a hacerlo con la bicicleta, pero yo no he visto bicicletas que se reproduzcan, ni que te las puedas comer.

De buen rollo, creo que el ejemplo no es acertado.

[Kanbei]

Oftal escribió

En España los panelitos producen el 5% de la electricidad.

Y generan déficit de tarifa electrica, para qué los queremos??

__________

Añado, la gente tiene la mala costumbre de tomar los trenes y el metro en hora punta,
cuando  n o   h a y   s o l. Qué cosas tienen los trabajadores.

[Oftal]

Kambei dijo:
"Y generan déficit de tarifa electrica, para qué los queremos??
Añado, la gente tiene la mala costumbre de tomar los trenes y el metro en hora punta,
cuando  n o   h a y   s o l. Qué cosas tienen los trabajadores."

Ambas afirmaciones son correctas y conocidas por todo el mundo. Obviedades.

Sin embargo mi afirmación también lo es, ¿no?

Pues a ver si lo reconoces de una vez.

[Oftal]

RR dijo:
"Oftal, creo que es un mal ejemplo. "
No es un ejemplo es un hecho. Pregúntale a alguien que tenga un caballo.

"Tener un bicicleta" no es "Producir y Mantener una bicicleta", que tampoco tiene coste 0.

Obvio. Pero entérate cuanto cuesta un caballo y cuanto cuesta una bicicleta. Y después me dices.

"Das una opinión, pero no aportas los datos contrastados que la reafirmen, es un comentario gratuito. "

No es una opinión, es un hecho. No doy datos. Eres tu el que tienes que darlos si crees que lo que digo no es cierto. Te animo a hacerlo y a ponerme en evidencia. Si lo haces estoy dispuesto a reconocer públicamente mi error. No como otros.

"Además que un caballo puede tener más usos que la bicicleta, incluso puede producir otros caballos y llegando al extremo incluso te lo puedes comer y recuperar parte de la energía invertida."

Mas obviedades. También puedes achatarrar la bicicleta y recuperar parte de la energía y materiales usados en su producción. O reutilizar piezas para otra bicicleta.

"Puedes probar a hacerlo con la bicicleta, pero yo no he visto bicicletas que se reproduzcan, ni que te las puedas comer. "

Si tanto te gustan los caballos, porque no te haces criador. Según parece es un trabajo con mucho futuro, ¿no?

Personalmente creo que tiene más futuro la reparación de bicicletas.