Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

[Faxanadu]

Según los rusos esta es la situación. Y según los rusos 10 mil soldados rusos están condenados.

[Faxanadu]

Las redes sociales rusas están más agitadas que cuando se hundió el moskva. Hay de todo: los que dicen que hay que lanzar ya mismo armas nucleares sobre cada ciudad ucraniana, los que dicen que la guerra ya está perdida y rusia está alargando los minutos, los que dicen que Putin es un agente de occidente y será condecorado por stoltenberg...

Y también hay los que simplemente informan sobre la situación:
-desde bazaliivka hasta shevchenkove todos los rusos están abandonado el equipo que no pueden llevar mientras huyen
-una vez que lleguen los m777 a shevchenkove primero van a volar los puentes sobre el rio oskil y cualquier pontón que levanten los rusos y luego van a volar los almacenes, agrupaciones y centros de mando rusos
-las tropas rusas al oeste del oskil estarán sin suministros y contra un enemigo superior
-ucrania tendrá dos opciones: tomar kupiansk (lo que supone que los rusos se rendirán) o dejar una estrecha ruta de escape a los rusos para poder lanzarles de todo mientras escapan
-la primera opción supone que ucrania tomará más de 10 mil prisioneros, la segunda una matanza de tamaño desconocido pero que promete ser brutalmente grande

[Faxanadu]

Más info:

-Empezó siendo el derrumbe de 15 km de frente ruso al sur de Jarkov. Y ahora hay 150 km de frente ruso en diversas fases de derrumbe.

-En las redes sociales rusas dicen que ucrania prepara otro ataque esta vez hacia las defensas de Vugledar. Concretamente dicen que planean rodearlas desde el oeste. Luego asaltarán a la vez Melitopol, Energodar y Volnovaja. Y ya tendrán el pleno control operativo. El mando ruso debe pensar igual porque tienen allí al 60% de su ejército.

-En las redes sociales rusas hay un tono lastimoso. Dicen que la otan entrena a los ucranianos y les entrega todo lo que necesitan. Les forman nuevas brigadas y les mejoran las que ya tienen. Y que cualquier noticia en occidente la interpretan siempre del mismo modo: que hay que dar más apoyo a ucrania.

-El 26 de agosto Rusia tenía 48.838 muertes confirmadas. Esta cifra no incluye a los heridos, a los desaparecidos, a los mercenarios ni a los reclutados en donbass:

[siempredtras]

Análisis sobre la ofensiva ucraniana en Kherson

https://guerraenucrania.wordpress.com/2022/09/07/analisis-sobre-la-ofensiva-ucraniana-en-kherson/

saludos

[Urko]

¿Pero qué está pasando en el frente que hay al este de Jarkov?

[Faxanadu]

Más info:

-En las redes sociales rusas hace un mes ya se comentó que la mayor saturación de defensas aéreas de ucrania está entre Jarkov e Izyum. Y ya se comentó que eso significa que ucra planea un ataque desde allí. Los rusos acusan a sus mandos por no haber hecho lo que sabían que tenían que hacer.

-En las redes sociales ucras dicen que la guerra seguirá en el 2023, que la desproporción de medios es abrumadoramente favorable a rusia, que si no tuviesen el apoyo de occidente se habrían rendido a los 10 días porque luchar no tendría sentido, que mientras rusia tenga armas nucleares se sienten impunes, que cuando se acerque la derrota rusa se sentirán tentados a usarlas y que la otan tendrá que actuar de forma preventiva.

[Faxanadu]

Más info:

-Penetración de 50 km.
-Están en las afueras de Kupiansk.
-Desde el noreste de Jarkov hasta el sur de Izyum hay ataque general.
-La aviación rusa está haciendo lo escaso que puede.
-Los rusos se preguntan que donde está su artilleria. Y se contestan a si mismos que está toda en el sur y sureste.
-A los rusos les va a llevar una semana (o más) formar un nuevo frente.

[Faxanadu]

Más info:

-Los rusos dicen que Sinija y Senkove han sido liberadas. Si los rusos no mienten en esto, y no tienen ninguna razón para mentir, significa que todo el frente ruso desde Jarkov hasta Donets está volando.

-Los rusos dicen que hay tropas mecanizadas asaltando kupiansk. Y la dan por perdida.

-Video de los combates en Sevchenkove:
https://twitter.com/antiputler_news/status/1567881147954110464?s=20&t=7tlje7efo-n9qB5IEp0VCA

-Entre los prisioneros han identificado a este:

[Faxanadu]

https://www.20minutos.es/noticia/5053512/0/cargos-publicos-rusos-acusan-a-putin-de-traicion-por-intervencion-en-ucrania/

La noticia de momento me parece dudoso que pueda ser cierta.

La pongo porque lo que si que es cierto es que en las redes sociales rusas hay gente tanto anónima como conocida que dicen que el desastre al sur de Jarkov solo puede explicarse como resultado de la traición en los servicios de inteligencia y los altos mandos del ejército.

[Faxanadu]

Mensajes que se comentan ahora mismo en las redes rusas:

-Ponen videos de negros con el uniforme de ucrania luchando en las zonas de combate, hablando y dando órdenes en inglés. Y dicen "vienen directos de los marines".

-Dicen que su ejército al sur de jarkov eran tropas sin comunicación, ni armamento pesado, ni líneas defensivas ni reservas. Y que su ejército en Jerson es una cabeza de puente pero sin puente.

-Desde hace 4 horas todas las carreteras al norte de izyum y al oeste del rio oskil las controla ucrania. La lucha es imposible. Los rusos que no se han rendido huyen por los bosques en grupos dispersos y aterrados. Los ucras están en esos bosques y tienen enjambres de drones para encontrar a los rusos. Las imágenes que llegan de esos bosques y del rio oksil recuerdan a las de la matanza de vilohorivka.

-Entre los prisioneros rusos hay un teniente general.

-Los civiles de Kupiansk llevan horas metidos en los sotanos por el ruido del combate. Se pelea en la ciudad o muy cerca de ella. Hay m270 de camino a Kupiansk.

-A los rusos no les preocupa la noticia de que las defensas al norte de Jerson están rotas y que la reserva rusa (la 20 división motorizada) no ha podido arreglar la situación. Les preocupa ver una enorme cantidad de tanques ucras avanzando a plena luz del día, en grupos compactos, sin ningún miedo a la artilleria ni a la aviación rusa.

-Que los ucras tomen Kupiansk y Jerson son catastrófes para rusia, pero no son el golpe definitivo. Un ataque hacia Melitopol y de allí hacia Perekop y Mariupol si será la catástrofe de la que Rusia ya no se va a recuperar. Y los rusos creen que el siguiente ataque ucraniano va a ser allí.

-El objetivo de la otan es claro: no van a parar hasta destruir la economía y las fuerzas rusas. Y el único amigo con poder que tienen en occidente y que podría detener esto, Trump, va camino de terminar en la cámara de gas por alta traición.

-La noticia de que los diputados de San Petersburgo han pedido a la Duma que detenga a Putin por traición parece que es verdad. Debe de ser cierta porque lo están comentando en los sitios rusos y subiendo imágenes de los documentos con los cargos contra Putin.

-Hoy se han reunido altos cargos de casi 50 naciones en Ramstein con el objetivo declarado de hundir a Rusia.

[Julio]

Lo único cierto es que te informas en redes sociales, y siendo ya bastante malo, encima bebes de las peores fuentes del cenagal troll online.

Sí, ha habido una contraofensiva ucraniana en la zona de Járkov, y a diferencia de la de Jerson (una auténtica matanza para las fuerzas ucranianas), han logrado penetrar unas decenas de kilometros la líneas rusas.

No se hunde el frente. No se acaba (lamentablemente) la guerra. Putin tendrá que poner más hombres y armas en el escenario (porque ni sueñes que se vaya a retirar), morirán más rusos, más ucranianos (5 veces más que rusos según fuentes americanas) y algún puto nazi de otro país que buscaba adrenalina y se encontró un Iskander en la cabeza. Los europeos nos empobreceremos un poco más y el mundo dará otro paso hacia un hipotético conflicto nuclear. Como ves todos motivos estupendos para que hagas un brindis allí en tu cochiquera donde nunca sale el sol.

[Faxanadu]

Más info de los sitios rusos:

-Kupiansk bajo ataque desde oeste, norte y sur. Y Rusia mandando a Kupiansk todo lo que puede.

-Los ucras no mantienen reservas. Van a seguir avanzando por todas partes hasta que topen con una defensa organizada. Y va a pasar bastante antes de que eso ocurra.

-Lo único que salvaría a los rusos sería un contraataque exitoso dentro de un día o dos como máximo. Dado que los rusos carecen de infanteria y que no podrán apoyar su contraataque con aviones ni artilleria, tal contraataque es una quimera.

-Tres brigadas rusas en Jerson vencidas y en retirada.

-En Ramstein ha pasado lo que estaba previsto: más sanciones contra Rusia y más apoyo para ucrania.

[Bentinchan]

Ay, ay Porquerito eres un incel muy zumbado. Tomate la medicación.


No entiendes lo peligroso de la situación. Evidentemente esta ofensiva de Jarkov están mandos, británicos y norteamericanos y tropas ucranianas, cada vez mas tropas polacas y mercenarios . La ofensiva ya se esta haciendo con material practicamente de la OTAN, trasportes M113 norteamericanos y BMC Kirpi turcos, cañones autopropulsados ​​alemanes PzH 2000,  morteros autopropulsado de 120 mm RAK y tanque PT-91 Twardy polacos. Significa que la guerra la esta sosteniendo EEUU y a los comparsas de la OTAN, mientras se hunde la UE.

 Donde quedó la ofensiva de Jerson, mas de 5 mil ucranianos suicidados por los intereses yankis en calderos y esta ofensiva de Jarkov, en unos días los muertos ucros y mercenarios podrían pasar de 10 mil  pues todo indica que se formaran nuevos calderos. Mientras los rusos sin prisas y sin pausa siguen avanzando en las zonas fuertemente fortificadas durante 8 año del Donbass.

La presencia de tanto anglosajón lo único que indica es la gravedad de la situación, de esta guerra continuación de la de Siria, que podrá durar tanto como quiera EEUU destruir a la UE suicidando a los cipayos ucranianos. Esta guerra va de como los anglosajones no aceptan una transición a un mundo multipolar sin derramar sangre principalmente ajena de cipayos. Esto no es un juego de ordenador Porquerito. Llega el invierno y mas países piden ingresar en los BRICS y la OCS.


WOFNON: "España importó un 27% más de gas en julio y las compras a Rusia se dispararon un 141%. España importó 36.606 GWh de gas del extranjero en el mes de julio para hacer frente a sus necesidades energéticas, un 26,8% más de lo que había comprado en el mismo mes del año anterior, y disparó las compras de gas procedente de Rusia hasta los 5.317 GWh ese mes, un 141,3% más de lo adquirido al régimen de Vladimir Putin en julio de 2021. Por lo visto el régimen borbónico es uno de los más cínicos del planeta".

[Bentinchan]

Los anglosajones han lanzado un órdago, parece que en la ofensiva de Jarkov están empleando más de 100 mil soldados. les esta dando igual el numero de bajas, total los muertos los pone ucrania y mercenarios y algunos comandos propios de operaciones especiales británicos.

Por ahora les esta saliendo bien, ni con los refuerzos, ni con la aviación tienen capacidad de frenar la ofensiva que esta siendo una escabechina, no hay capacidad de fuego para matar tanto ucraniano.

Así que los rusos van retirándose al este para evitar embolsamientos, y aun así perderán también muchas tropas que defienden la retirada al este del rio Oskol.


El objetivo de los anglosajones es forzar a que Rusia tenga que declarar la guerra oficialmente y tenga que hacer una movilización general que le salga del relativamente cómodo y viable estado de "operación especial" que ya no será del agrado de la población rusa.

[David_gs]

Me estoy inhibiendo mucho en este debate porque no me gusta el tono que se le está dando, sobre todo por parte de Faxanadu. Pero, la verdad sea dicha, que las justificaciones de los pro-putin a todo lo que haga su amado líder no tienen nada que envidiar en cuanto a creatividad y capacidad de autoengaño a lo que exponen sus contrarios.

[Julio]

Creo que no hay mucho pro Putin.

Pero anti Maidan, Zelensky, Bandera, neo nazis, batallones Azov, Kraken, desmemoriados del Donbass desde 2014 etc., ahí sí que me encontrarás, a mi y a unos cuantos.

Y sí, me gustaría que la guerra acabara ya mismo, pero me temo que va para largo y cada vez va a ser más cruenta. Putin ya se ha dado cuenta que con los guantes de algodón puestos no va a ganarla, y que occidente está metida en ella hasta las trancas.

Veremos que pasa...leo que se están atacando por primera vez las infraestructuras energéticas ucranianas, otro paso más hacia una guerra seria y no una operación militar con guante de seda.
Todo mal, todo peor para todos, aunque algún insigne gilipollas de este foro brinde con sangre derramada.

Saludos.

[Neo]

No sé preocupen, lo más probable es que nuevamente estén realizando una "finta", como la de Kiev, dentro de poco el gran Khan de Moscú aplastará de manera definitiva a los nazis de Ucrania.

[Anselmo]

Remito un comentario sobre la Guerra de Ucrania de J.M. Creer que , en su último post , éste ha añadido en respuesta a la  pregunta de un lector.

"DFC, creo que estás bastante equivocado aquí. Los rusos están utilizando solo una fracción muy pequeña de su fuerza militar total en Ucrania, dejando el resto (incluidas todas sus mejores divisiones y sus armas estratégicas) para responder a cualquier incursión de la OTAN, y sus comandantes están completamente dispuestos a ceder territorio temporalmente cuando sea apropiado. por razones tácticas. Me parece muy probable que la parte rusa esté prolongando esto deliberadamente , porque cuanto más se prolonguen los combates y las sanciones, más destructivo será el impacto en Europa. Mientras tanto, el ejército ucraniano en el frente de Izyum está arrojando miles de tropas en un bolsillo rodeado por tres lados por artillería rusa; Dudo que termine bien. Este análisis es bastante parecido al mío, si te interesa."

[Bentinchan]

Ayer, los rusos demostraron que por ahora están "juagando", pero arriesgando mucho.
Abandonaron  casi todo Jarkov ,de forma ordenada, cubriendo la retirada de soldados y civiles prorrusos (los prorrusos que no quisieron abandonar sus casas ya están sufriendo fusilamientos por colaboracionismo con los rusos) hacia el este del rio Oskal,  tras tener en ese frente una desventaja de hasta 8 veces menos efectivos. Pudieron realizarlo al ser cubiertos por la aviación y la artillería pesada rusa.

Este mismo problema van a tenerlo muchas mas veces, en breve otra vez en la central de Zaporiyia, pues no quieren hacer una movilización general por ahora, dado que piensan que podría aumentar la posibilidad de guerra directa con la OTAN y no encubierta como hasta ahora. Así que siempre van a tener problemas por falta de infantería y dificultades para mantener y ocupar el terreno.

Bombardearon las centrales eléctricas dejando sin luz 3/4 Ucrania como advertencia, además de causar cerca de 10 mil bajas entre muertos y heridos. Pero las ordenes de los anglosajones son avanzar cueste lo que cueste para intentar embolsar, las bajas no son suyas, así que pueden permitirse ordenar ataques temerarios.

Para atacar un territorio se necesita el triple de fuerzas de tierra que el defensor y cuando esta en ciudad o fortificaciones la cosa sube a un 6 a 1. Solo la superioridad de la aviación y la artillería mantiene la ventaja hacia la parte rusa, donde los ucranianos ya han obligado a la movilización general, sobrepasando los 600 mil efectivos mas miles de mercenarios veteranos y algunos comandos de operaciones especiales de la OTAN, mientras que los rusos mantienen 150 mil soldados en rotaciones.

Así que por ahora si es una "Operación Especial".  Y la guerra en EEUU contra Rusia. y el premio para el vencedor el control sobre Alemania. Rusia posiblemente se este dando de plazo hasta diciembre, pensando que el invierno puede hacer su trabajo.

La guerra es una continuación de la guerra de Siria que se produjo para intentar llevar un gaseoducto de Qatar a Alemania. En 2011 los yankis usaron a más de 100 mil yihadistas de ISIS y Al Qaeda. En 2014 y posteriormente en 2022 neonazis banderistas, mercenarios y carnaza ucraniana, en ambos casos ejércitos suicidas. Es como el "Gran Juego del Siglo XIX" entre rusos y británicos.

Rusia no quiere una guerra total, pues pretende negociar con Alemania después del invierno- EEUU y UK, necesitan recrudecer la guerra para que Alemania y demás comparsas de la UE, se alejen de Rusia y de China.

No hemos querido darnos cuenta cegados por la vanidad y la propaganda, pensando en que el "Espacio Vital" de EEUU era su "patio trasero" cuando su verdadero "Espacio Vital" es Europa,  su "patio delantero", que esta vez va a ser sacrificada para alimentar al amo yanki, comprando su gas licuado y su armamento, para si, ya bastantes veces repetido comprar diésel a Rusia. Diesel del que como todos sabemos en este foro llego a su pico de producción hace unos años y del petróleo de fracturación no se puede sacar ni diésel ni queroseno.

[Bentinchan]

No ser católico, no significa que una persona sea musulmana.

Esa persona puede ser protestante, judía, budista o incluso atea.

Entender que la guerra de Ucrania empezó en 2014 y es una continuación de la guerra de Siria de 2011 de las guerras por el ultimo petróleo y gas baratos entre EEUU y Rusia, no significa estar a favor de nadie.

Solo un fanático utiliza eso de si no estas conmigo estas con mi enemigo.

Los que criticamos el golpe de estado blando que ha dado EEUU a la UE, no estamos con Putin.

Solo comunicamos una realidad que percibimos, y deseamos que la UE fuera soberana.

Somalia, Libia, Yemen, Etiopia, Eritrea, Irak, Palestina, siguen en llamas pero no hay sanciones

Otros también lo saben pero callan y obedecen. Algunos para que no les cierren La Base no dicen lo que piensa o se callan la mitad, otros para después de ser presidente de gobierno les den un buen puesto en algún buen retiro internacional bien pagado, abandonan el Sahara a su suerte, quizás por la amenaza de una una marcha verde escoltada por F35.

En fin no te atreverás a decir que la religión católica es la única verdadera y las demás son todas falsas.

Tu te has pronunciado en contra del mundo multipolar y a favor del reinado anglosajón, por que piensas que así vivirás mejor. Así que no seas intoxicador.

[David_gs]

Bentinchan escribió

No ser católico, no significa que una persona sea musulmana.

Esa persona puede ser protestante, judía, budista o incluso atea.

En una guerra es irrelevante la religión que practiques o las ideas que tengas, porque al final lo que importa es a qué bando apoyas.

Bentinchan escribió

Entender que la guerra de Ucrania empezó en 2014 y es una continuación de la guerra de Siria de 2011 de las guerras por el ultimo petróleo y gas baratos entre EEUU y Rusia, no significa estar a favor de nadie.

No, no, si no te llamo pro-putin por eso. A mí las ideas que tengas me pueden parecer mejor o peor, pero por supuesto tienes todo el derecho a considerar lo que gustes, faltaría más.

Por lo que digo que tú (y otros por aquí) sois pro-Putin (al menos en el contexto de esta guerra) es porque estáis apoyando la invasión ordenada por su majestad, el zar de todas las Rusias, de un país que no es el suyo, y que en ningún momento había ejercido acción hostil alguna en contra de su país. Simplemente.

Bentinchan escribió

En fin no te atreverás a decir que la religión católica es la única verdadera y las demás son todas falsas.

Puedo afirmar, sin temor a equivocarme, que todas las religiones son falsas. O son verdaderas sólo para sus creyentes, lo que viene a ser lo mismo.

Bentinchan escribió

Tu te has pronunciado en contra del mundo multipolar y a favor del reinado anglosajón, por que piensas que así vivirás mejor. Así que no seas intoxicador.

No, no, señor Tinchan, no sea usted manipulador. Estar en contra de Rusia en esta guerra no es estar en contra del mundo multipolar. Y estar en contra de una nueva hegemonía china no es estar en contra del mundo multipolar, todo lo contrario.

Lo que sí he dicho (y mantengo) es que, hasta el presente, y desde que alcanza la historia humana, siempre ha habido una potencia dominante. En la actualidad son los EE.UU., y con todos sus defectos (que los tiene), ha ejercido su influencia de un modo sorprendentemente más persuasivo que los imperios del pasado.

Por otra parte, convendrás conmigo (o no, sabe Dios) en que, si tienes intención de derribar algo, es mejor que tengas alguna cosa pensada para sustituirlo, y a ser posible, algo que funcione mejor. El refranero castellano dice aquello de que más vale lo malo conocido que lo bueno por conocer. Y desterrar la hegemonía americana para sustituirla los chinos, o por una chupipandi de tirañuelos de escala local, pues no me parece un cambio a mejor justamente.

Muy malos eran lo romanos, y mucho los hemos llorado desde el 476...

[Fleischman]

- ¿Y qué es lo que han hecho los americanos por nosotros?

- Bueno nos han dado el feisbuk.

-... Si bueno, ¿y aparte del feisbuk?

- Bueno, hacen películas de superhéroes, que antes eran un asco.

- Bueno vale y las películas pero...

- Sí, y el paypal, antes no teníamos para pagar por interné....

- Y el tuiter, no os olvideis del tuiter...

- Y halloween, ahora si que hay buena fiesta...


Un rato después:

- Está bien pero aparte del feisbuk, las películas, el paypal, el tuiter, halloween, el guasap, youtube, la crema de cacahuete y los premios gramy..., ¿qué han hecho los americanos por nosotros?


- ... nos han traído la paz...

- ¿La paz? Anda y que te folle un pez!

[Bentinchan]

La guerra es  EEUU contra Rusia y lo que esta en juego es el control de Alemania.

Esta guerra empieza en 2011 en Siria por un gaseoducto que quiere  hacer EEUU que vaya de Qatar a Alemania pasando por Siria y Turquía.

EEUU utiliza una "revolución naranja" y se reorganiza Al Qeda en el ISIS, además cada potencia regional tiene su filial de barbudos, Francia, UK, Turquía, Qatar, Arabia, Emiratos. Pero tras meterse de forma activa Rusia e Irán salvan a Al Assad. Que como Gadafi, fue cambiando de bando según le interesaba.

Al fallar el gaseoducto Qatarí, EEUU utiliza en 2014 un golpe de estado disfrazado de protestas en Ucrania, donde aúpa al poder a sectores de extrema derecha del oeste de ucrania greco-católicos, herederos del banderismo colaboracionista con los nazis y quitan a un presidente que quería mantener un estatus quo con EEUU y Rusia. El este y sur de Ucrania de población rusa y ruso hablante se revela contra el golpe. Crimea con una mayoría casi total de población rusa es anexionada a Rusia.  La rebelión triunfa en las dos provincias del Donbass al tener una fuerte politización comunista y anarquista. Desde Rusia obligan a frenar esa revuelta que se podía extender en Jarkov , Mariúpol y Odessa. Se fuerza la paz de Minsk y Minsk 2. Putin se carga a  varios lideres comunistas  de las milicias de Donbass, para despolitizar esas milicias y poder controlarlas.

EEUU desde 2014 prepara un "nuevo Afganistan" para Rusia para quitarle el puerto de Crimea que haría que también perdiera en la practica el puerto de Tartus en Siria. Así Rusia se quedaría sin flotas en el mar Negro  y en el mar Mediterráneo. Instructores de la OTAN supervisan la construccion de la red de trincheras, túneles y fortificaciones ucranianas en el Donbass, como ya hicieron con los yihadistas en Siria. Sigue habiendo pequeñas escaramuzas ocasionales pero continuas en el frente del Donbass.

De 2014 a 2019 Hunter Biden es directivo de la mayor gasística Ucraniana, contratado por el oligarca ucraniano-chipriota-isreali, Íhor Kolomoiski, del patrocinador del Batallon Azov.  Como la secta wabita fue introducida de forma artificial  con muchos dólares para crear AlQeda.  En ucrania reciclan antiguo nazismo, con banderismo, yihadismo, así dentro de los batallones fascistas puedes encontrar nazis, banderistas, judios de extrema derecha y yihadistas tártaros o de oros paises. EEUU a generado una coalición de extremistas, algunos combaten por odio, otros por dinero y otros por odio a lo ruso. Carnaza fanatizada que luche bien motivada.

Alemania cada vez acerca más su economía al gas barato ruso y a los productos manufacturados chinos , donde la ruta de  seda 2.0 funciona  cada vez de forma mas fluida. En 2019 EEUU decide poner al payaso y empresario, socio de Íhor Kolomoiski, que había protagonizado una serie televisiva en que un profesor muy ingenuo pero muy bueno llega a ser presidente, Volodímir Zelenski. EEUU necesita suavizar la imagen de fascista que tiene Petro Poroshenko, así que ponen al payaso comediante que además puede decir que como va ser nazi si es judío. Mientras siguen las escaramuzas, los ucranianos en verano de 20021 van acumulando tropas en el Donbass.

En junio de 2022 se iba abrir el Nordstream 2, que suministraría un volumen de gas de Rusia a Alemania que podría hacer disminuir la dependencia de Ucrania y sus cobros de derecho de paso.  


Ya cada uno que se crea la propaganda que más le guste sobre la guerra entre EEUU y Rusia en suelo ucraniano, donde el objetivo es destruir la UE.

 

[David_gs]

Lo que tú quieras, Bentinchan. La guerra empieza en Troya, cuando Paris rapta a Helena, si quieres.

Eppur si muove!

Lo cierto es que Rusia ha invadido Ucrania. Lo cierto es que ya en 2014 Rusia invadió Ucrania. Lo cierto es que Rusia no ha dejado de joder la marrana en Ucrania en estos 8 años. Y oiga, que no recuerdo yo que en ningún momento tropas ucranianas entrasen en Rusia, ni que Ucrania se anexionase unilateralmente una parte de Rusia, ni nada por el estilo. Será que soy de memoria selectiva, o ¿cómo era? ¿hipócrita? ¿intoxicador?

Señor Bentinchan, le puede usted buscar a la guerra las justificaciones o motivaciones que le dé la mismísima gana, pero lo cierto es que no estaríamos como estamos si el sátrapa del Kremlin no hubiera puesto sus tropas donde no debía.

Y estaré feliz de que esta guerra termine. De que termine con Ucrania recuperando su territorio íntegro, con las fronteras con las que se separó de aquel engendro infernal que fue la Unión Soviética. Fronteras que Rusia se comprometió a respetar y defender.

Y estaré más feliz todavía si la cabeza del hijo de Putin acaba clavada en una pica en lo alto de las torres del Kremlin.

Si eso me convierte en un trol, en un manipulador, en un hipócrita, y en el asesino de Kennedy, pues feliz de serlo.

[Julio]

David_gs escribió

Y estaré más feliz todavía si la cabeza del hijo de Putin acaba clavada en una pica en lo alto de las torres del Kremlin.

Si eso me convierte en un trol, en un manipulador, en un hipócrita, y en el asesino de Kennedy, pues feliz de serlo.

Pues espera sentado. Y en lo que te convierte...como me caes bien, te diré que en un iluso

Saludos.

[Anselmo]

Un trol no serás, pero tu argumentación resulta muy poco sutil, incluso maniquea;  con ucranianos buenos y rusos malos.

A mí entender, lo importante aquí es tener una idea de las fuerzas involucradas ,en qué afecta ello a España y cual debería ser la política de nuestro gobierno.

[David_gs]

Anselmo escribió

Un trol no serás, pero tu argumentación resulta muy poco sutil, incluso maniquea;  con ucranianos buenos y rusos malos.

En primer lugar, yo no he hablado de rusos malos, hablo de un ruso muy concreto, que es el que ha montado esta salvajada, se le conoce como Vladimir Putin, y en ningún momento he considerado culpable al conjunto de todo el pueblo ruso.

En segundo lugar, me da igual si los ucranianos son buenos, y me da igual si los rusos son malos, lo cierto es que Rusia se ha pasado la soberanía de Ucrania por la entrepierna una vez tras otra, ha invadido Ucrania (por dos veces), se ha anexionado Crimea, aspira a convertir buena parte del territorio ucraniano en estados títeres, y eso no lo puedes negar, ni tú ni nadie. Como tampoco puedes negar, ni tú ni nadie, que Ucrania nunca invadió Rusia, ni se anexionó ninguna parte de Rusia ni atacó la soberanía rusa en modo alguno.

Que la guerra pueda o no tener otras motivaciones, que cada cual juzgue. Pero que la guerra arranca por la invasión militar de Rusia a Ucrania, sin que Ucrania haya atacado a Rusia, es innegable.

Que Putin, o tú, o el sursum corda, considere que el acercamiento de Ucrania a la UE o a la OTAN es perjudicial para los intereses de Rusia, pues bueno, cada cual opina lo que quiere. Que eso se considere justificación para una invasión militar es cosa distinta.

Anselmo escribió

A mí entender, lo importante aquí es tener una idea de las fuerzas involucradas ,en qué afecta ello a España y cual debería ser la política de nuestro gobierno.

Yo, en cambio, creo que lo importante aquí va un pelín más allá de España. De hecho, en este foro, siempre hemos ido un pelín más allá de la piel de toro...

[David_gs]

Julio escribió

David_gs escribió

Y estaré más feliz todavía si la cabeza del hijo de Putin acaba clavada en una pica en lo alto de las torres del Kremlin.

Si eso me convierte en un trol, en un manipulador, en un hipócrita, y en el asesino de Kennedy, pues feliz de serlo.

Pues espera sentado. Y en lo que te convierte...como me caes bien, te diré que en un iluso

Saludos.

Como decía la canción: "no me llames iluso por tener una ilusión"...

[Julio]

David_gs escribió

Como decía la canción: "no me llames iluso por tener una ilusión"...

, bien traído.

[Anselmo]

Todavía resulta más maniqueista el atribuirle esta invasión,en exclusiva, al propio Putin, cuando éste  debe su puesto a las fuerzas que lo sostienen en el mismo. Además de estar condicionado por imperativos geopolíticos.

En cuanto a que esta guerra atañe no sólo a España, sino al resto de los países hispanos, resulta bien cierto. Pero el hecho, es que a España le concierne muchísimo más.