POST World Energy Outlook 2014: ¿Peak everything? (A. Turiel. 21.11.14)

[Dario Ruarte]

Les rogaría que relean mi pequeño debate con Gabriel y podrán advertir el problema que arrastramos en este tema.

Estamos hablando DE LO MISMO pero, cada quien con su "lenguaje" particular (y donde digo "lenguaje" entiéndase "filtro cultural").

En condiciones de "libremercado" la paradoja de Jevons operará a pleno... TODO el petróleo y/o energía que hay se GASTARA aunque, se buscará hacerlo del modo MAS EFICIENTE posible para poder abarcar el máximo número de consumidores.

El único modo de "guardar energía" para el futuro sería ADMINISTRANDOLA. Esto es, "alguien" tendría que fijar un paquete de reglas por el cual, no podría usarse TODA la energía sino sólo una cuota de la misma.

Según fueran esas reglas, las mejoras de eficiencia nos permitirían evitar una caída muy brusca en el nivel de vida mientras, en simultáneo CONSERVAMOS energía para el futuro.

Si no fuésemos tan habilidosos de lograr "mejoras de eficiencia" -para permitir a Jevons-, estas reglas de restricción darían por resultado un "decrecimiento".

En tanto no haya "reglas de restricción", se consumirá TODO sin dejar nada para el futuro.

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La pregunta aquí quizás sería si advertimos como posible que "alguien" (un grupo de naciones, etc.) estén dispuestas a fijar ese paquete de "reglas de restricción". De no haber nadie en tal postura, las únicas "reglas de restricción" que tendremos serán las del "libremercado" que se administran mediante los PRECIOS y la ESCASEZ.

Iremos gastando todo hasta que sea tan caro que cada vez menos puedan consumirlo.

Lo que está claro es que DECRECEREMOS en el futuro (así sea un futuro distante) porque, en un mundo FINITO no hay modo de crecer de modo INFINITO.

- Sin "reglas de restricción" voluntarias, impuestas o consensuadas, será a la velocidad que dicte el mercado y sus restricciones y sus precios.

- Con "reglas de restricción" -voluntarias, impuestas o consensuadas-, podría tener un formato diferente.

En cualquier caso, no me atrevo a suponer que las "restricciones" planificadas nos aseguren un MEJOR DESTINO que las meras reglas del "libremercado". Puede que si -si hubiera muy buenos planificadores- o puede ser un desastre mayúsculo.

De todos modos el nivel de decisión para asumir "reglas de restricción" está en una escala diferente a la de este foro e, incluso, de las meras sociedades. La escala a la que habría que asumir un acuerdo de este tipo es GLOBAL porque, si no fuera GLOBAL, lo que ahorre uno se lo comerá el del lado -y en mejores condiciones-.

Y no creo que nadie sea tan tonto de restringir su país para que el resto de los países "vivan mejor".

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Quizás la mejor estrategia es la que está operando a nivel "Bizancio" (Europa, USA, etc.)

Van incorporando renovables mientras chupan lo que encuentran en el camino (carbón, gas, petróleo)... cuando lleguen las "restricciones naturales" del libremercado, tendrán cómo atender la escasez en mejores condiciones que aquellos que no advirtieron este hecho.

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Y, a una escala más pequeña es lo mismo que ocurre con aquellos que se están PREPARANDO.

Usan recursos -que hoy nadie restringe- organizándose para operar cuando los recursos NO ESTEN DISPONIBLES.

Es la mejor estrategia INDIVIDUAL (y también a nivel de cada país actuando por su cuenta) aunque, está sujeta a dos factores que hay que estudiar con cuidado:

a) Eficiencia.
b) Plazos.

No todas las acciones a encarar son EFICIENTES o, dicho de otro modo, algunos aunque QUIERAN no pueden llegar al nivel de ACCIONES EFICIENTES -por falta de medios, por falta de condiciones, etc.-.

Por el lado de los plazos, si alguien se prepara ANTES de que sea necesario, puede estar gastando de más, gastando mal o usando poco sus preparativos.

Aclaro que, estar preparado ANTES de tiempo, no necesariamente es una mala decisión... si has sido feliz y has tenido una vida plena, aunque no uses tus preparativos habrás vivido de modo vibrante, apasionante y bueno.

[Gabriel A. Anz]

Hacía rato que no sentía tanto mal olor en el ambiente...

Alb reconoció que cobra por opinar en el foro, lo cual habla a las claras de que defiende intereses de terceros... y seguramente no será el único. No es mi caso ténganlo por seguro... como tampoco será el único.

Habiéndome dedicado estos días a leer de todo sobre Jevons, basado también en algo que dijo Alb (con lo que coincidí) y conociendo bastante de la naturaleza humana, puedo asegurar que en "Crecimiento o en Decrecimiento", el Hombre va a usar el 100% de la energía de que disponga. E indefectiblemente, lo que se ahorre puntualmente por un lado, de forma global se consumirá por otro. Y como ya he dicho en comentarios precedentes, lo que verdaderamente importa es el resultado GLOBAL. Y el resultado GLOBAL da balance negativo por el momento.

Pienso que la Paradoja de Jevons (que no es una ley física) es aplicable tanto en el Crecimiento como en el Decrecimiento. Lo que si va a modificarse y para bien creo yo, es el BALANCE GLOBAL... porque por fuerza se consumirá cada vez menos.

[Parroquiano]

OHHHHHHHHHHHHHH...cipayo, weon  ¿ cipayo? ( expresión de profundo estupor).... me voy de raja , siempre creí que había algunos mal intencionados en el foro ...pero jamas nunca, PERO NUNCA , se me ocurrió pensar que aquí habia vendidos .

weon...¿ de verdad eres un matón intelectual a sueldo? ¿un esquirol?

Hijo de la re mil puta ( expresión de franco asombro y estupor)

...¿y como podis vivir así? ¿ alquilandote weon ? ¿alquilando tu conciencia weon? ¿defendiendo ideas por oro weon?...

ni un gusano es tan miserable weon... ni un gusano.

 

[Parroquiano]

Al menos por Alb, participante con MUCHISIMOS años en los foros de energía me voy a permitir romper una lanza y decir que vale su peso en oro...  mira que ironía Dario , sin querer, la has clavado.

[Alb.]

Sigues indignandote, llenandote de estupor, y haciendo  preguntas retoricas, lanzando  insultos por doquier  etc  etc.

Pero no leo por ninguna parte, que niegues que estas cobrando por participar en el foro.

[Parroquiano]

(retiro la foto)


ahi tienes mi cara, miserable...el tercero de izquierda a derecha... 31 de mayo de este año el dia de mi matrimonio, con mis hermanos.


ahi tienes mi cara, miserable.... no tengo nada que esconder

[Alb.]

¿Quien te ha pedido una foto?

Sigues mareando la perdiz, pero no te he oido negar que cobres por participar en el foro.

[Mr Mindundi]

Uff! Parroquiano, tranquilízate, tío!

Piensa que puede hacer mas daño al foro tu cabreo que otras cosas.

No entres al trapo y piensa que cuando se empieza a insultar al troll (lo sea o no Alb), este sabe que ha ganado, es su objetivo!

Volvamos a los cauces.

Un saludo...weon.

[Dario Ruarte]

Gabriel escribió

Hacía rato que no sentía tanto mal olor en el ambiente...

Alb reconoció que cobra por opinar en el foro, lo cual habla a las claras de que defiende intereses de terceros... y seguramente no será el único. No es mi caso ténganlo por seguro... como tampoco será el único.

Estamos de coña, verdad ?

Es que han dejado el medidor de ironías en reparación ?

Hombres!, o ya son "taaaan" irónicos que ni yo los capto en sus retrueques o, están un poco tontos.

Al UNICO que le pagan por postear es a mi... o no se enteran ?

[Dario Ruarte]

PD:

La foto que pone parroquiano es la de una famosa banda chilena que, tras muchas tropelías afortunadamente ya está tras las rejas.  





(linda familia Doc. Una patota de hermanos estupenda )

[Parroquiano]

 ahí esta mi cara, no tienes ni los huevos ni la decencia de hacer lo mismo...esquirol, cipayo,  eres, al fin del día, una rata mas al servicio del dueño del basural, por lo que queda en una lata de conservas podrida y oxidada  

[Dario Ruarte]

Ey!

Ya, calma. En serio.

Recuerda que este foro lo moderamos entre todos y, me parece que te has salido de la olla. No es forma de tratar a un compañero del foro por mucho que no compartas su opinión.

En serio. Tranquiliza un poco la cosa Parroquiano porque no hay NADA que objetivamente justifique tus exabruptos.

[Parroquiano]

o.k tomo el consejo... Gracias.

[Kanbei]

Alb. escribió

Sigues indignandote, llenandote de estupor, y haciendo  preguntas retoricas, lanzando  insultos por doquier  etc  etc.

No es el único indignado contigo Alb, o HALB 9000?

Es evidente, que eres un comunity manager, un portavoz, un relaciones públicas de lobbies, de algún think tank de mierda?
Un caballo de Troya, en definitiva.
Esto lo sabemos todos,desde hace mucho tiempo, al primer párrafo, pero a quién sirves? Quién te programó y con qué fin?

También hace tiempo que pienso Oftal y Alb son el mismo, un multinick ... .
Sería divertido, si no fuera porque son traidores en el infierno.

[Galbi]

Caballeros, serían tan amables de decirme dónde es la ventanilla de cobros, y los horarios por favor. No me hagan madrugar de gusto... ;)

Bromas aparte, no puedo creer lo que leo.

Siendo hoy 28 pensé que todo ésto era un acting por el Dia de los Inocentes(1), pero resulta es en Diciembre el Dia de los Inocentes.
Alguien se adelantó un mes.

(1)http://www.infobae.com/2013/12/28/1533753-por-que-el-28-diciembre-se-celebra-el-dia-los-inocentes

[Kanbei]

Dario Ruarte escribió

Ya, calma. En serio.

Yo no me calmo, exijo de Alb una explicación. Quién te paga?

Si creyera en los illuminati, te acusaría de serlo.
Me cago en mi p*ta sombra.

Y cómo se puede ser tan ingénuo de reconocerlo en un desliz ....

[Parroquiano]

Dario :
Si , linda patota, son mi verdaderos "activos" para enfrentar el crash oil cualquiera sea su forma, claro , salimos los hombres todos humanistas  periodista , psicologo , abogado , profesor de historia...creo mis hemanas seran mas requeridas en tiempos de crisis ... psicologa , enfermera y matrona.

Mindundi: cabreao si, pero ya fue.

Kambei: Un mal rato, algo de indignación, pero siempre mas claros...  lastima comprobar que antes que llegue la escasez llegará primero la felonía... por cierto , se entregó solo, la cagó medio a medio.

[Oftal]

Kambei:

Yo te puedo asegurar que no soy Alb.
Y no tengo esquizofrenia.

Me lo tomo como un halago en parte. Los comentarios de Alb me parecen trabajados e interesantes.

Me alegro de estar a su altura.

Pero siento defraudarte, no soy ni multinick, ni quiero reventar el foro, ni troll.

En realidad me da igual, pero el que maneja el foro puede mirar las ip's y decirte y sino te lo crees allá tu. Y otra cosa tu ataque a muerte a mi persona ya no es algo corriente, parece que no atacas mis ideas sino que se trata de algo personal No serás tu otro asesino a sueldo?  

Dario:

Bizancio ya ha tomado medidas.
Lo ha hecho de varias formas:

Subvencionando renovables.
Grabando con impuestos a la energía en general y a los carburantes (sobre todo).
Y con los derechos de emisiones de CO2

Y con otras cosas variadas.
Como poniendo carriles bici en las ciudades
Gravando con tasas por entrar en las ciudades los coches.
Etc, etc

PD: No se como acabará esto de los escritores a sueldo, este es el primer foro en el que escribo, pero creo que voy a tomarme un caña y a contarlo. La verdad tengo curiosidad por saber como acaba esto.

[Alb.]

Me resulta increible el grado de fanatismo que hay en este foro.
Quizás abra un hilo sobre ello, porque el hilo de WEO no es el lugar mas adecuado para ello

[juliano]

El que sea  águila  que vuele, el que sea gusano que se arrastre, pero que no se queje  si le pisan
Emiliano  Zapata

[Oftal]

Juliano
Caballero oligarca terrateniente, trabajador por el bien del pueblo uruguayo.
Sigo esperando. Tiene usted muy poca clase.

[juliano]

 Oftal, lo de gusanos  va por usted y por Alb

[Alfis]

No es correcto insultar a nadie.
El que lo hace es indigno y se deshonra a si mismo.
Honor si, honor.
Igual es una de esas palabras deslucidas para algunos, para mí no.
Parad de insultaros por favor.
Un abrazo, con cariño y comprensión para todas las partes.
Que la fuerza os acompañe.
Alfis.

[Spengler]

Para calmar los ánimos, dejo aquí un artículo del buen Druida muy adecuado para lo que se está discutiendo sobre el crecimiento y la energía... o para lo que se estaba discutiendo antes de que medio foro enloqueciera.

http://thearchdruidreport.blogspot.com.es/2006/10/economics-hallucinated-wealth.html

Thus trying to track the economic impact of peak oil, global warming, and other aspects of our predicament by watching markets and financial statistics may well turn out to be as misleading as trying to track the supply of cookies in a schoolroom by watching the exchange of IOUs in card games.

De 8 añazos ya. Una delicia.

[Gabriel A. Anz]

Darío, pido perdón por alimentar este altercado, pero hay situaciones que se ponen molestas y quiero dejar clara mi postura, ya que hiciste un comentario sobre el mio que creo no corresponde. Aquí pego las palabras de Alb que me dieron pie para afirmar que él cobra por participar en el foro. Si ha sido una ironía, que lo aclare, porque no me parece correcto de su parte decir: "... no seamos falsos, aquí todos estamos cobrando, por escribir.", metiendo a todos en la misma bolsa.

Palabras de Alb en respuesta a un comentario de Parroquiano:

"...No seas hipocrita.
¿Pretendes hacernos creer que tu no cobras por participar en el foro?
Ahora te rasgas las vestiduras y te escandalizas porque cobre por participar en el foro, como si los demás no lo hicieran. Venga hombre... no seamos falsos, aquí todos estamos cobrando, por escribir.

No me digas que a ti nadie te paga por participar y que lo haces por amor al arte... porque no cuela.
Que ya somos todos muy mayores para creernos esos cuentos."

[Dario Ruarte]

Gabriel... en serio lo dices ?

Pero qué te pasa ?, cómo puedes pensar que alguien COBRA por participar en un oscuro foro de Internet con 20 participantes ?

Alb ha participado en los debates más sonados con Antonio Turiel o con Pedro Prieto -y con muchos otros- y, en todos los casos, argumentando su postura claramente.

Con seguridad que no en todos los casos ha tenido razón y, tengo que confesarlo, ha tenido el mérito de sacar de sus casillas a casi todo el mundo  pero, de allí a pensar que "cobra" hay dos viajes a la Luna de distancia.

Quién te puede pagar por participar en un foro ? (menos de éstos).

No logro siquiera imaginarme el modo de que alguien pueda SERIAMENTE pensar que a un participante "le pagan".

Eso se puede decir como chiste pero, llegar siquiera a plantearlo seriamente es un dislate.

[Gabriel A. Anz]

No lo inventé yo, lo dijo él.

Hemos sido varios los que nos sentimos ofendidos, por lo que si fue una broma o una ironía que se mal interpretó, que lo aclare.

Si me he equivocado yo desde ya pido disculpas... de lo contrario, creo que no vendría mal una aclaración de su parte.

[sorella]

Al final de lo que no se ha hablado es del post en si. Creo que es la primera vez que ocurre. Ya desde el segundo mensaje, tres páginas atrás, se ha desviado la atención y allí se ha quedado el debate.

[sorella]

Darío, yo también me he quedado de piedra ante la confesión de Alb. Ha quedado clara y no deja lugar a dudas. Puede que haya mentido, pero éso tampoco le honra. Más bien dejará un rastro de permanente desconfianza en muchas personas de este foro.

Si sus intervenciones no son neutrales, lo que pueda decir o aportar pierde valor. Y tanto si es verdad como si es mentira, se lo ha montado fatal y se ha expresado fatal.

Yo me alegraría si Alb ofreciera una explicación razonada (cosa que practica habitualmente) sobre su intervención en todo este hilo y sobre sus últimas palabras.

Gabriel, Parroquiano, Juliano, Dario y todos los demás, aprecio mucho vuestras intervenciones y he podido aprender mucho, muchísimo de todos los participantes en este foro. Me ayudáis a orientarme en mi día a día en estos cada vez más oscuros tiempos en los que vivimos.

Y pongo el dibujo de chocar la mano porque no hay ninguno de dar un gran abrazo.

[Gabriel A. Anz]

Natalia, es cierto que se desordenó mucho el hilo y es una pena, asumiendo lo que pueda tocarme en ello y por lo que vuelvo a pedir disculpas. Pero hasta ahora hemos sabido salir adelante y fortalecidos de varias crisis entre contertulios, por lo que creo que esta no será una excepción. Lo importante es respetarnos a pesar de todo y en especial, cultivar el Don de Gente, sin importar países, culturas ni títulos académicos.

Pero a pesar del desorden creo que el debate no se ha ido tanto del hilo, ya que se originó de la interpretación de los gráficos de la AIE, que como la mayoría pensamos, no reflejan fielmente la realidad de la situación energética. Y como bien sabemos la economía está muy ligada a la energía. Por lo tanto el debate girando sobre el PBI, eficiencia energética, paradoja de Jevons, crecimiento y decrecimiento, etc. no deja de ser el tema central del Blog y de este Foro, con base en nada más ni nada menos, que la información que nos transmite la Agencia Internacional de la Energía, de la mano de Antonio.