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Colombo
Martin Armstrong ¿La religión declina también con la confianza en el gobierno?

A medida que nos acercamos al final de este Modelo económico de confianza en 2032.95, hay muchas tendencias en movimiento. Una de esas tendencias es la disminución de las creencias religiosas y la preparación para un cambio que históricamente viene con cambios económicos tan monumentales. Una señal de esto es cómo los votantes irlandeses apoyaron abrumadoramente la revocación de una prohibición constitucional de décadas de antigüedad sobre el aborto. Esto es impactante en un país que fue históricamente religioso, pero también cómo los monasterios de Irlanda sobrevivieron a las invasiones bárbaras y efectivamente ayudaron a salvar el mundo del conocimiento y reavivó la Era de la Iluminación de la Edad Media. En otras palabras, los monasterios conservaron libros que fueron destruidos por los bárbaros y salvaron la civilización.

Este es un cambio cultural radical y un alejamiento de las raíces conservadoras católicas de Irlanda. Estamos viendo esta tendencia en todo el mundo en el mundo cristiano. La asistencia a iglesias de varias denominaciones ha disminuido constantemente durante décadas. Otros estudios no concuerdan con las encuestas realizadas que preguntan a las personas si asisten a la iglesia. Cuando se le preguntó, el 40% de los estadounidenses dice que por supuesto asisten a la iglesia. Pero otros estudios indican que la asistencia real es solo del 20%.

Incluso mirando a la iglesia evangélica, la asistencia desde 1972 había crecido del 18% de la población a su máximo histórico en un 30% en 1993. Los evangélicos han disminuido menos y rondan el 25% en general. Incluso en Polonia, que también es un país tradicionalmente religioso, la asistencia a la Iglesia ha disminuido ligeramente. La asistencia a la iglesia, de acuerdo con el Instituto de Estadística de la Iglesia Católica Romana, es del 37% en Polonia, que acuden regularmente a la Misa dominical, pero incluso aquí, esta cifra ha disminuido del 40% recién en 2015.

Los católicos representan el 17.7% de la población mundial y ha estado aumentando, pero solo en el tercer mundo, es decir, África, América del Sur y Asia. Existe una diferencia entre el mundo desarrollado donde la religión está disminuyendo y el tercer mundo donde ha ido en aumento. Algunos dicen que el Tercer Mundo ora por una vida mejor y el Mundo Desarrollado se olvida de la religión cuando la alcanzan. Tal vez sea solo la naturaleza humana ya que los analistas también son tan buenos como su última llamada. Siempre es ... ¿qué has hecho por mí últimamente? Ninguna crisis significa que no haya necesidad de ir a la iglesia para muchos.

Parece que hay una correlación entre la disminución de la confianza en los vínculos con el gobierno y con la religión. Históricamente, es posible que tengas que tocar fondo para que el ciclo vuelva a subir. Por supuesto, las verdaderas persecuciones cristianas tuvieron lugar durante el siglo III cuando Roma se derrumbaba. La gente estaba rezando a sus dioses y nada estaba sucediendo. Culparon a los cristianos por faltar el respeto a sus dioses, lo que los enojó. Eventualmente, como las personas perdieron la fe en el gobierno, también buscaron una nueva religión.

No tengo idea de si hay algo para reemplazar la actual mezcla religiosa de cristianismo, judaísmo, budismo o religión islámica. Quizás es un cambio entre estos sistemas de creencias donde uno sube de nivel convirtiendo a otros. Se necesitarán más estudios para responder esa pregunta. Puede ser interesante ver las tendencias en movimiento entre ellos en comparación con la principal tendencia general de asistencia religiosa en comparación con la confianza en el gobierno.

Incluso en Japón, las generaciones más jóvenes de japoneses ya no creen que su Emperador sea un dios o que descendió de los cielos como alguna vez lo hicieron las generaciones anteriores. Hay una distinción importante en Japón entre la opinión pública de una persona (tatemae) y la opinión privada (honne). Tengo serias dudas de que muchos japoneses sigan creyendo en la divinidad del emperador en privado, aunque los tradicionalistas se sienten obligados a declararlo cuando se lo pidan públicamente. Esto es más parecido a las encuestas que preguntan si los estadounidenses van a la iglesia los domingos y el 40% dice que sí, pero la asistencia muestra que en el mejor de los casos es del 20%. Las opiniones públicas v privadas difieren dentro de una sociedad de todas las naciones.

Hubo una nueva exhibición en Japón, donde el sintoismo reescribió la historia  en el santuario de Yasukuni en Tokio. La exposición negó que el emperador Hirohito renunciara a su divinidad en 1946, como creen la mayoría de los occidentales y los japoneses. A medida que la crisis se construye, siempre se intentará restablecer la religión y se culpará de la crisis a los incrédulos. Esta es una ocurrencia cíclica natural que tiene lugar en todas y cada una de las religiones y el declive económico de cada cultura.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: Peak-Religion

David_gs
Colombo escribió
Hubo una nueva exhibición en Japón, donde el sintoismo reescribió la historia  en el santuario de Yasukuni en Tokio. La exposición negó que el emperador Hirohito renunciara a su divinidad en 1946, como creen la mayoría de los occidentales y los japoneses
"Los vínculos entre Nos y nuestro pueblo siempre se han fundamentado en la confianza y afecto mutuos. No reposan sobre meras leyendas y mitos. No se fundamentan en la concepción falsa de que el emperador es divino, y que el pueblo japonés es superior a otras razas y está destinado a gobernar el mundo"

Ningen sengen (declaración de humanidad), firmada por el emperador Hiro Hito el 1 de enero de 1946. Si no renunció a su divinidad, lo disimuló muy bien...
Panta rei kai oudén ménei
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Re: Peak-Religion

Dario Ruarte
Creo que habría que diferenciar la pérdida de "religiosidad" con la pérdida de "espiritualidad" que no son la misma cosa.

Puede que haya disminuído el número de fieles que asisten a la Iglesia pero, el crecimiento de la santería, el new age y otras formas de espiritualidad diría que ha subido.

La gente que asiste a cursos de Kabbalah ha subido como la espuma.

De todos modos es un fenómeno que el Druida ya avisó (un genio el Druida).

En épocas oscuras (como a la que vamos dirigiéndonos) se pierde la fe en algunas religiones pero crece en otras y, las dos que más acólitos tenían y que más "fieles" pierden son:

a) La economía de libre mercado (o el capitalismo si quieren)
b) La CIENCIA ! (vean el negacionismo climático por caso o el tema de los anti-vacunas)

Incluso me atrevo a sumar la pérdida de acólitos en la POLITICA (la defensa del "Estado-Nación", o la desaparición casi absoluta de la "mística" del comunismo por caso)

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Re: Peak-Religion

Colombo
Creo que este tema de la religión tiene su importancia.

Hace poco he escuchado el relato de un exorcismo real y hubo una cosa que me llamó la atención : el "caracter animal" que percibía el testigo en el comportamiento de la "enferma", en este caso. Creo que es la clave. Durante cientos de miles de años la humanidad se desarrolló como parte de la naturaleza; aceptando y buscando su puesto en el orden natural : depredadores y enfermedades incluidas. En el neolítico la humanidad empieza a separarse del orden natural, de la animalidad. Me parece evidente que la mayoría de la gente necesitase un soporte psicológico para esta transición; algo que les diese cierta seguridad y dignidad sobre lo que estaban haciendo y hacia donde se dirigían: esto es la religión. Por supuesto esta es una necesidad psicológica básica y la sociedad tiene múltiples alternativas para cubrirla : ciencia, tecnología, economía, arte.....no solo la religión "oficial" provee de dignidad, seguridad y cultura a la "bestia humana"

En cambio ahora parece que el signo de los tiempos es una vuelta a la naturaleza, de grado o por la fuerza. Algunos piensan que es posible mantener lo mejor de los dos mundos: renovables, agricultura orgánica...pero es probable que la cosa no pinte bien de cara a la sostenibilidad tal como apunta Beamspot en su último post. En tal caso el problema es como hacer el retorno a la naturaleza sin volver a la animalidad.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: Peak-Religion

Kanbei

En su 199 conmemoración.
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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Re: Peak-Religion

Colombo
....no es un mal consejo...para un poeta.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: Peak-Religion

David_gs
En respuesta a este mensaje publicado por Colombo
Colombo escribió
En tal caso el problema es como hacer el retorno a la naturaleza sin volver a la animalidad.
¿Y por qué no hay que volver a la animalidad? ¿Somos acaso otra cosa que animales dotados de razón?

Nietzsche es un filósofo muy denostado, pero eligió para hablar de estas cuestiones los términos de "fuerzas" apolíneas y dionisíacas. Las fuerzas dionisíacas representan el instinto, el ser (lo que se es), el comportamiento que nace de la propia naturaleza. Las fuerzas apolíneas representan la acción consciente, el pensamiento racional, la acción voluntaria del ser racional para ser algo distinto de lo que la naturaleza dicta. Los seres se comportan de acuerdo a su naturaleza, salvo el ser humano que es capaz de sentir las fuerzas apolíneas y actuar en base a ellas.

En los mitos griegos, el primer discurso del ser humano era el mythos, en la era en que los seres humanos vivían ajenos a las artes y las ciencias, y los hombres se transformaban en otros seres, eran poseídos por ellos y actuaban como ellos. En Delfos, el ombligo del mundo, se veneraba a Dionisio. Pero entonces llegó Apolo, y mató a la pitón de Delfos y tomó el santuario, y la luz del sol (Apolo) brilló sobre el mundo, y las artes y las ciencias fueron dadas al ser humano, los seres humanos dejaron de transformarse en otros seres para pasar a "impersonarlos" en el teatro, y el discurso del ser humano pasó a ser el logos. Y sin embargo, Dionisio siguió presente, en las pasiones desenfrenadas, en los estados de éxtasis, y en las expresiones más puramente religiosas del teatro...

El ser humano siempre ha vivido dividido entre Dionisio y Apolo. Pero no olvidemos que Dionisio llegó primero, y aunque fue arrinconado, en realidad nunca se marchó...

Saludos,
D.

Panta rei kai oudén ménei
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Re: Peak-Religion

Colombo
...en mi opinión la división apolíneo/dionisiaco no es donde se libra la batalla. La "batalla" está en individual/colectivo y muestra lo precario de nuestra huida de la animalidad. Mientras individualmente somos conscientes de los problemas que se nos avecinan, colectivamente seguimos un comportamiento irracional, bestial. Las guerras gratuitas, la degradación del medio ambiente, el cambio climático y el expolio de los recursos energéticos son buen ejemplo. No en vano la base de las creencias religiosas, la existencia de dioses, es una mentira y si los promotores de la civilización buscaban una "elevación" de la estirpe humana, a fé mía que solo lo consiguieron en pocos casos aislados.

"Los científicos se esfuerzan por hacer posible lo imposible. Los políticos por hacer imposible lo posible".

"El problema de la humanidad es que los estúpidos están seguros de todo y los inteligentes están llenos de dudas".

Bertrand Russell.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: Peak-Religion

Colombo
Más de la mitad de los jóvenes españoles ya no creen.

Cataluña, País Vasco, Baleares y Navarra, las regiones con más número de ateos.

Los jóvenes que no creen en Dios ni practican ninguna religión llegaron en el 2017 al 53,5 %, superando por primera vez a los que sí creen, y en cuanto al conjunto de la población, uno de cada cuatro españoles no es religioso, según el estudio 'Laicismo en cifras 2017', de la Fundación Ferrer i Guàrdia.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: Peak-Religion

Colombo
Carl Sagan temía que nos encamináramos hacia la sinrazón, tal y como hemos hecho

"La ciencia es más que un cuerpo de conocimiento, es una manera de pensar. Tengo un presagio de la época de mis hijos o mis nietos, cuando Estados Unidos sea una economía de servicios e información; cuando casi todas las principales industrias manufactureras se hayan ido a otros países; cuando los increíbles poderes tecnológicos estén en manos de muy pocos, y nadie que represente el interés público pueda si quiera comprender los problemas; cuando la gente haya perdido la capacidad de establecer sus propias agendas o cuestionar sabiamente a los que tienen autoridad; cuando, abrazados a nuestras bolas de cristal y consultando nerviosamente nuestros horóscopos, con nuestras facultades críticas en declive, incapaces de distinguir entre lo que se siente bien y lo que es verdad, nos deslicemos de vuelta, casi sin darnos cuenta, en la superstición y la oscuridad."

Carl Sagan 1934-1996
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: Peak-Religion

David_gs
A ver, no os rompáis la cabeza, la religión no puede declinar, es algo connatural a la naturaleza del ser humano y sobre todo de su sociedad.

Más allá de la creencia en lo trascendente, en un ser superior (llámalo Dios, llámalo como quieras), la religión es, ante todo, y etimológicamente, una ligadura. Religión viene de re-ligar, o sea, reunir, volver a unir. Sobre esto hay dos visiones: volver a unir al hombre con Dios, o volver a unir a la comunidad de creyentes. No en vano al acto supremo de magia ritual de la religión cristiana que nace del concilio de Nicea se le conoce vulgarmente como "comunión", nuevamente, del hombre con el dios, y a través de ello, de todos los creyentes en Él.

Cuando una sociedad se resquebraja, se quiebra también la confianza en sus dioses. Sucedió en Egipto, sucedió en la civilización clásica, sucedió en el imperio persa... el cristianismo sufrió un primer derrumbe parcial que se saldó con la reforma y la contrarreforma, y ahora está en un segundo derrumbe que está produciendo el auge de las nuevas confesiones evangélicas extremistas. Tampoco el islam es inmune al signo de los tiempos, sólo es más joven.

Hemos tenido religiones animistas, politeístas, monoteístas, no teístas, filosofías y doctrinas políticas que funcionan como religiones, e incluso fanatismo científico que hace las veces de creencia, sobre todo cuando se olvida de la propia esencia de la ciencia. Cada pueblo tiene sus mitos fundacionales, sus mandamientos, su moral, su tierra prometida y su apocalipsis. Da igual si una religión cae, otra tomará su lugar.

No es malo que exista la religión, lo malo es que se convierta en una corriente integrista en el peor de sus sentidos: todo dentro de la religión, nada fuera de ella. Es de eso de lo que hay que huír como de la peste.

Sobre las supersticiones, bueno, las hay de muchos tipos. Hay quien toca madera si ve un gato negro, quien lleva sus calzoncillos/bragas de la suerte a una cita, quien cree que la tierra es plana (o hueca), quien cree que nos dirige una raza de lagartos gigantes, quien piensa que se puede crecer infinitamente con recursos finitos o quien cree que en cinco años el mundo habrá colapsado y nos habremos ido a la mierda.

La caída de una civilización con frecuencia supone una catástrofe en muchas esferas de la vida cotidiana. Los grandes colapsos civilizatorios (e incluso los derrumbes paulatinos con frecuencia) han supuesto también retrocesos en las capacidades científicas, arquitectónicas, artísticas... eso también forma parte de las ciclosis y anaciclosis.

Los seres humanos creamos a nuestros dioses a nuestra imagen. Cuando tenemos conflictos con nuestra propia imagen, los dioses que la representan dejan de resultar confiables.

Saludos,
D.
Panta rei kai oudén ménei
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Re: Peak-Religion

Colombo
Este mensaje fue actualizado el .
Evidentemente la religión no es algo neutro ni poético, y las supersticiones tampoco. Ni la religión ni las supersticiones suponen una "elevación" del ser humano. O dicho de otro modo, la única "elevación" posible es sobre el medio natural : estar en lo alto de la cadena trófica. Y cabalmente esto es lo que ha hecho de nuestra especie la civilización. No hemos llegado al dios responsable con la naturaleza del cuento del arca de noé; parece que ese dios murió en algún momento y nadie se acuerda de él. En cambio hemos llegado al "cerdo en la silo" que come hasta reventar; mas bestia imposible. Hay mentiras que tienen las patas muy largas.

Tampoco viene mal recordar que las principales escuelas de economía/negocios en España dependen de grupos religiosos como los jesuitas o el opus dei.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: Peak-Religion

David_gs
¿El dios de Noé era un dios responsable con la naturaleza? No sé no sé... destruyó el mundo por los pecados de los hombres... El dios judeocristiano es el de "creced y multiplicaos, y llenad la tierra y sometedla". Lo cual sólo es una forma de poner en palabras el comportamiento general del ser humano desde su nacimiento hasta hoy.

Me da lo mismo qué civilización escojas y en qué escenario, se puede estimar fácilmente el momento de llegada del ser humano a un lugar por el impacto que tiene sobre el entorno. En eso no hay muchas diferencias en cuanto al comportamiento, las diferencias, si acaso, son de escala.

No ha habido nunca un dios responsable con la naturaleza porque nunca hemos tenido necesidad de él. En las últimas décadas, con las infumables chorradas new-age y todo el revoltijo ecléctico de ecofumados empieza a emerger algo así, mezclando antiguas religiones, supuestas tradiciones indígenas y una hipótesis Gaia retorcida hasta el absurdo.

Tradicionalmente los pueblos indígenas eran bastante menos happy-flower-power y lo de respetar la naturaleza lo hacían por medios mucho menos sutiles: infanticidio y guerra, principalmente. Y aún así, cuando eso no les funcionaba, pues sobrevenía una crisis de recursos y palmaban como moscas.

En donde difiero es en que la religión y la superstición no puedan elevar al ser humano. Podré estar de acuerdo en que toda forma de pensamiento religioso es un pensamiento irracional, pero el pensamiento racional y científico no nace por un acto de inmaculada concepción. Recuerda lo que señalé en mi primer post de este hilo: en el principio fue el mythos, bajo el imperio de Dionisio. El logos vino luego, bajo la égida de Apolo. Para cuando San Juan escribió que en el principio fue el Verbo, Platón ya llevaba siglos enterrado, pero su influencia fue lo suficientemente importante como para que hasta el cristianismo acusara su influencia.

Cada civilización tiene sus leyendas y mitos. Y la religión a veces puede elevar al ser humano, y convertirse en influencia civilizadora. El medievo, tras la caída de Roma y las invasiones bárbaras, fue un tiempo bastante duro. Si no hubiera existido una idea cristiana común, hubiera sido todavía mucho peor. Cuando los vikingos, todavía paganos, empezaron a incursionar en la Europa de la época, los pueblos que apenas cuatro siglos antes se comportaban del mismo modo, miraban con horror a los hombres del norte. Cuando en los siglos X-XI los vikingos se convirtieron al cristianismo, se acabó el horror vikingo y comenzó el imperio normando. A veces la civilización sirve también para civilizar y transmitir valores. Ejemplos no faltan.

Saludos,
D.
Panta rei kai oudén ménei
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Re: Peak-Religion

Berni ARG
Siendo un ateo recalcitrante, prefiero mil veces un mundo religioso que uno que no. Incluso dentro del fanatismo de las hogueras que pudiera desatar, habría o hay un conjunto de reglas y guías que aunque incluyan la incineración del impío, también integrarían la solidaridad y el amor por el igual, en la dirección de la que habla David, re-ligar.

De alguna manera, la religión permite ubicarse en esa dicotomía individual/colectivo, que menciona Colombo, en la de colectivo.

Se comparten colectivamente ritos, liturgias, creencias, reglas, grupo, destino, comportamientos, etc.

Claro que prefiero algunas religiones que otras, pero un mundo sin religión no se siquiera si nos habríamos organizado en manadas.
Y el canibalismo no ritual quizás sería norma.
No en vano la religión católica conserva dentro de su liturgia una manera de "civilizar" este acto mediante la hostia y el vino.

Abrazo

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Re: Peak-Religion

Colombo
Este mensaje fue actualizado el .
Berni ARG escribió
....... habría o hay un conjunto de reglas y guías .............
Error. Si la base del sistema es una metira no puede haber reglas fijas; solo intepretaciones al albur de quien tenga el poder  de tomarlas.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: Peak-Religion

Berni ARG
Colombo, aunque sean cambiantes según el interés del chamán de turno, las habría.

Abrazo
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Re: Peak-Religion

Anselmo
En respuesta a este mensaje publicado por Colombo
Ese abandono de las prácticas religiosas institucionalizadas puede deberse a la incapacidad de estas de responder a las necesidades espirituales del hombre contemporáneo.

En el caso del catolicismo, su renuncia al ceremonial (Vaticano II)  ha privado a sus fieles de una parafernalia que colmaba exigencias espirituales de tipo antropológico o social.
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Re: Peak-Religion

Colombo
Anselmo escribió
Ese abandono de las prácticas religiosas institucionalizadas puede deberse a la incapacidad de estas de responder a las necesidades espirituales del hombre contemporáneo.

En el caso del catolicismo, su renuncia al ceremonial (Vaticano II)  ha privado a sus fieles de una parafernalia que colmaba exigencias espirituales de tipo antropológico o social.
....me temo Anselmo que la cosa es mas profunda. Las primeras civilizaciones/religiones se vieron obligadas a escribir sus correspondientes biblias. La necesidad de estas biblias es justificar la naturaleza "sagrada" del hombre mediante un auto-adoctrinamiento intensivo. Pero evidentemente esto es un cuento lo mires como lo mires. La auténtica utilidad de estas biblias es auto-exculparse del trato expoliatorio que la civilización daba a la naturaleza; cuando durante cientos de milenios la creencia humana básica era el carácter sagrado de la naturaleza, no del hombre. Lo que pasa ahora es que el cuento simplemente hace aguas, hay tantos parches ad-hoc y tan seguidos que está irreconocible y retrocedemos a creencias previas.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: Peak-Religion

Anselmo
Si, la religión experimenta una evolución paralela a la de la cultura.

Gustavo Bueno distingue tres etapas o generaciones en la evolución de la religión. Una primera en la que se adoraban a determinados animales, una segunda en la que estos animales fueron reemplazados por figuras humanas, y una tercera en la que los mencionados entes humanos son reemplazados por un ser todopoderoso y perfecto que no puede ser humano. Ese es el caso del islamismo y del judaísmo. El cristianismo es una mezcla entre religión monoteísta y politeísta. El estadio final de la evolución de la religión conduce al agnosticismo o al ateísmo, porque.  ¿ Qué necesidad hay de contar con un ser tan perfecto que está a una distancia infinita  de sus creyentes , al que estos no le pueden pedir nada ?
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Re: Peak-Religion

Colombo
Este mensaje fue actualizado el .
Anselmo escribió
..............
  ¿ Qué necesidad hay de contar con un ser tan perfecto que está a una distancia infinita  de sus creyentes , al que estos no le pueden pedir nada ?
...por supuesto nada en la religión es por azar. Hay una distancia similar entre subditos y gobernantes y toda comunicación pasa por un pontífice. Un punto importante en el desarrollo de las religiones monoteistas es la conversión de algún personaje poderoso. En el cristianismo Constantino, en el Zoroastrismo  la conversión del rey Vishtaspa, en el Islam Mahoma fué el mismo un poderoso lider militar. La creencia en el dios todopoderoso se utiliza como herramienta psicológica para sostener una jerarquía social que privilegia y aisla a una parte de la sociedad de otra.

"La religión es lo que evita que los pobres maten a los ricos"

Las religiones antiguas tenían el rito del sacrificio animal: la naturaleza se sacrifica ante el hombre. En la misa católica se ritualiza el sacrificio del hombre: el hombre se sacrifica ante su superior....y siempre, la sed de poder no conoce límites. Aunque hoy tienen significados separados, las palabras "sacrificio" y "sagrado" parten de la misma raiz latina : "sacro"
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: Peak-Religion

Anselmo
Incluso el mismo concepto del sacrifico pierde su validez en relación a un ser infinitamente perfecto, no ya infinitamente lejano , sino habitante de otro universo que no tiene nada que ver con el nuestro. ¿ Qué valor tendría para cualquiera de nosotros las expectativas de una hormiga de la raza más enana posible, habitante de un páramo desolado en el confín más alejado del mundo?  

¡Ojo!: me estoy basando en Gustavo Bueno quién, a su vez, se basaba en Aristoteles.
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Re: Peak-Religion

Colombo
Anselmo escribió
Incluso el mismo concepto del sacrifico pierde su validez en relación a un ser infinitamente perfecto, no ya infinitamente lejano , sino habitante de otro universo que no tiene nada que ver con el nuestro. ¿ Qué valor tendría para cualquiera de nosotros las expectativas de una hormiga de la raza más enana posible, habitante de un páramo desolado en el confín más alejado del mundo?  

¡Ojo!: me estoy basando en Gustavo Bueno quién, a su vez, se basaba en Aristoteles.
...me temo que la práctica religiosa no es el terreno mas apropiado para la racionalidad griega y filosófica; y en general la racionalidad. Esto sería mas bién un asunto teológico. En la práctica lo importante es repetir constantemente la doctrina del sacrificio del hombre y de la naturaleza.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: Peak-Religion

Colombo
Este mensaje fue actualizado el .
Charles Hugh Smith:La política de la simulación: El Status Quo es el Problema, pero no se puede tocar.

Ultimamente , todas las élites gobernantes enfrentan el mismo problema: no hay suficiente dinero para financiar su gasto y alimentar la vasta maquinaria del poder.

La política de EE. UU. Se reduce a una pretensión sostenida: los políticos ganan votos prometiendo solucionar problemas que son el resultado directo de nuestro Status Quo hinchado, corrupto e insostenible, sin embargo, financian sus campañas con personalidades prometedoras y élites egoístas que no tocará sus  Status Quo, poder y privilegio.

Esta es, por supuesto, la política del colapso: al proteger a las élites atrincheradas y egoístas en la cima de la pirámide del poder de riqueza, incluida la clase política en sí misma, la clase política está condenando el Status Quo a la implosión sistémica.

La clase política es la doncella de un Status Quo que está haciendo todo con su formidable poder para evitar cualquier cambio que amenace su saqueo privilegiado. En efecto, la clase política está haciendo lo que se le ha pagado (a través de decenas de millones de dólares en contribuciones de campaña): proteger el Status Quo por todos los medios disponibles.

A lo largo de la historia, el gobernante Status Quo se autodestruye al negarse a adaptarse a las circunstancias cambiantes. El mundo real no es estático, pero los que están en el poder están tan empapados de hybris y delirios de poder que no se centran en la adaptación dolorosa, sino en maximizar y proteger su propio engrandecimiento.

En última instancia, todas las élites gobernantes enfrentan el mismo problema: no hay suficiente dinero para financiar su gasto y alimentar la vasta maquinaria del poder. Su solución es siempre la misma: en lugar de hacer sacrificios dolorosos para reducir su descremada, "imprimen dinero" de una manera u otra: reducen el contenido de plata de las monedas, emiten billetes, emiten "estímulos" a través de los bancos centrales, etc. .

Este mecanismo egoísta ahueca y corrompe la economía, que en consecuencia se vuelve cada vez más frágil. La capacidad de recuperación del sistema (sus amortiguadores y su capacidad para responder de manera rápida y efectiva a las crisis) se erosiona hasta casi cero, y una crisis u otra que se hubiera manejado en el pasado derriba todo el edificio podrido.

Así que ten esto en cuenta cuando votes en las elecciones de este año: se te promete "cambio", pero el cambio real es imposible porque la verdadera prioridad es preservar un Status Quo autosuficiente, corrupto, hinchado e insostenible por cualquier medio disponible.

Se le informará lo que desea escuchar: los problemas se solucionarán dentro del Status Quo existente. Pero el Status Quo existente es la fuente de los problemas. La simulación alimenta la ilusión que garantiza el colapso.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: Peak-Religion

Anselmo
Te olvidas de otro mecanismo al que se recurre para seguir manteniendo el nivel de gastos: la subida de impuestos. Mecanismo que puede desencadenar grandes problemas para la elite dirigente, tal como comprobó Luis XVI al convocar los Estados Generales para aumentar los impuestos.


No solo las élites viven por encima de sus posibilidades, sino también el resto de los occidentales . Aunque sea a una escala más modesta. El economista Mikhail Khazin sostiene que en la Unión Europea debemos reducir nuestro nivel de vida a la mitad para ser sostenibles , y en los Estados Unidos al 40%.
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Re: Peak-Religion

Colombo
....en efecto este es el problema insoluble: Que nuestra riqueza proviene del expolio de la naturaleza y de otros hombres, cada vez mas dentro de nuestra propìa sociedad...y aun así en occidente el aumento de las desigualdades sociales es un camino seguro al colapso.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: Peak-Religion

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por Colombo
Colombo escribió
En última instancia, todas las élites gobernantes enfrentan el mismo problema: no hay suficiente dinero para financiar su gasto y alimentar la vasta maquinaria del poder. Su solución es siempre la misma: en lugar de hacer sacrificios dolorosos para reducir su descremada, "imprimen dinero" de una manera u otra: reducen el contenido de plata de las monedas, emiten billetes, emiten "estímulos" a través de los bancos centrales, etc. .
Sólo cuoteo este párrafo para no recargar la cita pero TODA la nota es clara como el agua.

Creo que la culpa son las sociedades DEBILES que prefieren apoyar, no al que le promete más orden y contención para que la gente viva su vida, sino a los que prometen "casas, autos y rock'n'roll" (léase enchufes, subsidios y demás).

Los suizos son un ejemplo de lo que tendrían que ser las cosas... cuando los demagogos proponen "regalos" los suizos votan en contra. Deberían ser un ejemplo.

En EE.UU. aún encuentras algunos ejemplos de gente NO DISPUESTA a que los demagogos gasten cada vez más... lamentablemente cada vez estos ejemplos son más escasos.

De América Latina ni hablo porque ésta -con la honorable excepción de Chile y "hasta por ahí nomás"- es la cuna y casa de demagogos de todo pelaje y de gente que los vota encantada esperando que les regalen un colchón mientras, por el otro lado, les sacan hasta el apellido.
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Re: Peak-Religion

Kanbei
En respuesta a este mensaje publicado por Colombo
Colombo escribió
....en efecto este es el problema insoluble: Que nuestra riqueza proviene del expolio de la naturaleza y de otros hombres, cada vez mas dentro de nuestra propìa sociedad...y aun así en occidente el aumento de las desigualdades sociales es un camino seguro al colapso.
Así es maestro, desde 1492.
Abrazo-
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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Re: Peak-Religion

Colombo
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En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
Dario Ruarte escribió
no hay suficiente dinero para financiar su gasto y alimentar la vasta maquinaria del poder.
...recordando antiguos comentarios sobre la energía libre de Zeta36, se puede decir que el poder tiene un marcado caracter de irreversibilidad. Como la entropía solo puede crecer hasta que el sistema llegue al equilibrio en el que ya nada se mueve. Parece que, mal que nos pese, el poder es un fenómeno completamente natural, espontáneo e incontrolable.

El dios único es la santificación de los atributos del poder : capaz de ver y espiar todo, infundir miedo,castigar y premiar todo.....y eterno; es decir, irreversible.

Abrazo Kanbei.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: Peak-Religion

Colombo
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...evidentemente en la doctrina del sacrificio del hombre los mas desfavorecidos son las mujeres y los niños. No debería extrañarnos el auje del feminismo una vez superado el Peak-Religion


Grito de “machirulo” y lanzamiento de libros entre Podemos y PP

Tensión en Les Corts valencianas cuando la diputada Cristina Cabedo ha lanzado el reglamento de la Cámara a Carlos Caballero del PP

El Sindicato de Estudiantes cree que con Sánchez de presidente es "el momento" para la huelga general
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: Peak-Religion

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por Colombo


¡Todavía nos quedan casi 15 años de fiesta!

Alguno más, quizás, puesto que la crisis que ya tocaba viene con retraso...  

¿De dónde se va a sacar la energía para esto, si ya se está acabando y ya se ha llegado al pico de todo y al fracking le quedan dos telediarios y es una estafa?

La noche es oscura y alberga horrores.
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