Post: ¿Cuándo se hundirá el sistema? Javier Pérez- (AMT)

[Mr Mindundi]

http://crashoil.blogspot.com/2016/10/cuando-se-hundira-el-sistema.html

Nuevo post en el blog de AMT.
Su autor, Javier Perez, se ha asegurado su permanencia como tema de debate en este foro con la introducción de los romanos

Es una buena manera de pensar la situación.
Creo.
Su anti-comunismo excesivo lo hace equiparar la situación que describe, a la del estado soviético, cuando en realidad, lo que estamos viviendo, es la etapa superior del capitalismo financiero tal cual fuera predicha por el marxismo.
Dicho lo cual, no significa que tenga un grado importante de certeza en las criticas que desliza sobre la experiencia del socialismo real.

Excepto ese detalle, es comprobable  que el sistema está totalmente enajenado de la realidad cotidiana del ciudadano de carne y hueso, inlcuídos los propios capitalistas que se relacionan con la satisfacción y creación de necesidades objetivas o superfluas en un mercado al uso tradicional de mercancías y servicios.

Los ecos del anarco-capitalismo se dejan sentir en su artículo.

Al contrario de lo que dice Javier, creo que el sistema no se ha hundido, ha evolucionado a su peak en su forma mas perniciosa, un capitalismo donde ya no importa satisfacer necesidades, ni hacen falta fábricas, obreros, campesinos...
Toda la ganancia se produce sólo con dinero (ni siquiera físico), y esa deriva suicida es en la que nos encontramos.

Gracias Javier por remover el avispero.

Saludos

[JavierPerez]

Gracias Mrt Mindundi, por tres cosas:

- La primera, por enlazar aquí mi artículo.
-La segunda, por desentrañar el guiño de los romanos. Lo cierto es que empezar hablando de mi novela sobre las Médulas (que creo que ya ni se puede comprar, o sea que no es publicidad) fue una broma interna para con este foro, ye s una satisfacción del carajo que alguien lo vea, y además a la primera.
-La tercera por la paciencia de leerlo sin soltar demasiadas blasfemias.

Dicho lo cual, espero a otros comentarios para responder también al tuyo, aunque ter anticipo que estamos de acuerdo en bastantes cosas...

Saluuuuuuuuuud

[Gabriel A. Anz]

Totalmente de acuerdo con Javier Perez... el sistema ya está quebrado. Hace unos 20 diás atrás pensaba en eso debido a que leía en un diario un artículo que versaba sobre las posibilidades de inversión segura en Argentina. El titular me llamó la atención y me resultó interesante, pero la desilución llegó cuando ví que se trataba de invertir bonos de diferentes tipos y una sarta de otras opciones por el estilo. Nada relacionado con creación de riqueza real de algún tipo.

El otro síntoma claro es las tasas de interés en cero o cercanas a cero. Algo inconcebible hace un tiempo corto atrás.

En fin, hay innumerables signos de que se ha desconectado el mundo real del enorme casino en el que se ha convertido el mundo. Mi sensación es que ya estamos como el corre-caminos, corriendo en el aire sobre el abismo, previo a la caída.  

[Dario Ruarte]

Empecemos por decir que un tío que no sólo menciona a los romanos sino que tiene UN LIBRO escrito sobre ellos tiene el equivalente a una carta de ciudadanía perpetua en este foro.

Empezamos bien.

Respecto al artículo y más allá de si la equivalencia debemos hacerla con el Poltiburó o con la fase final del capitalismo según la caracterización marxista lo cierto es que llevamos una economía que ha perdido casi todo el contacto con la realidad. Eso es claro.

Lo que -lamentablemente- no puedo comentar es sobre algún aspecto novedoso u original en el planteo. Quizás se deba a que es un tema que sigo de cerca y lo tengo más que visto y, para alguien que no está tan al tanto de la economía sea una buena síntesis pero, como digo, ya he perdido la "frescura" de poder vivenciar ese enfoque  como novedoso y me quedo sin pan y sin torta en esta fiesta.

Pero, ya que estamos la nota si da pie para varios comentarios vinculados y, uno de ellos tiene que ver con el diseño de Universos o la configuración de una obra artística. La Doctrina acepta que el autor cree el Universo como le parezca y fije sus reglas pero, tiene una única obligación si quiere mantener la pureza conceptual luego... respetar las reglas que él mismo inventó.

Si quiere crear un mundo donde existe la magia y nadie muere... puede hacerlo. Es su obra. Lo que no puede ocurrir luego en la obra es que, la magia no funcione o la gente muera.

Pues bien... nos diseñaron un universo capitalista donde, si bien el dinero iba a tener un rol importante -igual o mayor al trabajo manual o los bienes físicos que forman el sustento de la producción- tenía un límite y estaba dado por el hecho de que debía COMPETIR y QUEBRAR para mantener el sistema sano y funcional.

Con las mega-dosis-de-dinero-mágico lo que han hecho es cambiar las reglas de juego a la mitad de la partida. El "capitalismo" ya no existe más. Ahora manda el señor que fabrica los billetes y decide quien vive y quien muere sin que tenga que competir.

El problema de esta obra es que, sin relación real con los mercados y los bienes, la ficción no puede durar mucho tiempo... y es para temblar el sólo imaginar QUE y COMO va a ocurrir cuando todo este tinglado se venga abajo.

[Kanbei]

Un gran artículo de Javier Pérez.
Espero que en este hilo podamos ir desgranando algunas de sus ideas,
y lacerar mentes dormidas!

El sistema, no obstante, ya ha caído y llevamos 15 años de caída, desde el 11S.
Sólo el próximo estallido de la IIIGM hará visible el colapso total a la muchedumbre.

Un abrazo.

[Beamspot]

No tengo claro que va a pasar antes. Si las quiebras soberanas, o la IIIGM.

En los 30 fueron primero las quiebras soberanas. Pero esta vez no lo tengo claro. El primer momento crítico a vigilar es este fin de año y principio del que viene.

[Beamspot]

Por cierto, gran artículo. Una demostración más del Principio de Fleischmann.

A medio artículo, por eso, empecé a pensar que Maestro Javier Pérez era otro seguidor de Martin Armstrong, y/o de Zerohedge.

Lamentablemente, el colapso todavía no ha sido. Se está aguantando artificialmente la vida del cuerpo para que los más poderosos vayan tomando posiciones.

[Kanbei]

Beamspot escribió

Lamentablemente, el colapso todavía no ha sido. Se está aguantando artificialmente la vida del cuerpo para que los más poderosos vayan tomando posiciones.

Irak, Afganistán, Argentina (corralito 2001), Grecia, Venezuela, Siria, Yemen, Ucrania, Libia, Egipto ... .
El colpaso es y está siendo, otra cosa es que todavía no ha pasado por la puerta de algunas casas.

[Demóstenes Logógrafo]

JavierPerez escribió

-La segunda, por desentrañar el guiño de los romanos. Lo cierto es que empezar hablando de mi novela sobre las Médulas (que creo que ya ni se puede comprar, o sea que no es publicidad) fue una broma interna para con este foro, ye s una satisfacción del carajo que alguien lo vea, y además a la primera.

Una de romanos. Así es como sabemos que hay que tomarlo en serio


Gracias por el artículo Javier

[hector77]

Cierto, el colapso ya esta siendo. Lo k pasa es k solo puede ir a peor.
Y tb de acuerdo con Javier.
Por cierto lo de la nueva guerra mundial no creo, o al menos espero no se produzca. Pero las elites del sistema están muy nerviosas, muy inseguras y eso lo están vertiendo en agresividad hacia el exterior.
Por cierto esta puede ser la ultima fase del capitalismo, pero lo k vendrá luego no creo no solo k NO lo predijera marx sino k ni siquiera llego a imaginarlo

[Beamspot]

Cierto y a la vez, impreciso por  mi parte.

En este caso en concreto, me refiero al sistema financiero occidental y globalizado. A un colapso más 'gordo' (por la cantidad de población afectada, que no tanto por vidas humanas desaparecidas... de momento).

Como vengo sosteniendo, ya hace tiempo que estamos colapsando, así, en global, como humanidad. Cuando se habla de un colapso, es conveniente explicitar que va a colapsar (o ha colapsado), donde, cuando, cómo y a quien afecta o afectará.

Yo entiendo que el artículo hace referencia a la economía y/o 'sociedad occidental', al 'sistema', y es a eso a lo que me refiero.

Pero las asunciones son la madre de muchas jodiendas.

[hector77]

Je je parecemos romanos del siglo...en fin, del imperio romano preguntándonos acerca de cuando ocurrirá el colapso.
Por cierto mi referencia a los romanos implica una felicitación?????
Je je je....

[Gabriel A. Anz]

A mi modo de entender, el comienzo de la caída ocurrio en 1973 con la primer "crisis" del petróleo y con el rompiemiento del Pacto de Bretton Woods (desconexión oro-dólar).

Estos 2 eventos marcaron el principio de la desconexión entre la realidad físico-tangible de la economía.

Quizás por no saber suficiente del tema interpreto que la diferencia entre economía y finanza tiene mucho que ver con esta desconexión... Economía es lo tangible, inmediato y directo, como resultado de las transacciones comerciales y la finanza es el resultado de potenciar la deuda, comerciar con documentos, bonos, papeles, promesas a futuro... representa lo intangible, la no inmediatez y lo indirecto. Hoy escuchamos mucho más la palabra finanza que la palabra economía.

En esos años es que se puede comenzar a ver un cambio en las formas de vida, en los valores y en el modo de pensar y hacer las cosas. Y esto se debe creo yo a que es cuando la energía neta disponible per capita comienza a decaer... Dejan de encontrarse megayacimientos de petróleo y lo que se encuentra no repone lo que se extrae de estos enormes campos. Por otro lado lo que se encuentra comienza a estar en zonas de mayor dificultad y muchos de ellos ya no tienen la misma calidad energética.

Entonces el glamour, la tremenda ostentación, los mega proyectos de altísima calidad, la "cosa sobrada y sobredimensionada" ya deja de ser posible, obligando a repensar el modelo, en busca de la eficiencia, la tecnificación para reemplazar a la mano de obra, la economía de escala, la obsolecencia programada, la estandarización, la masificación, la globalización, etc. Junto con ello se hace necesario el "crecimiento infinito", porque con el comienzo del uso masivo de la deuda y los intereses para crear riquezas, hubo que forzar todavía más el sistema "productivo" y así poder honrar las deudas, pagar los intereses y obtener ganacias.

Hasta esos años no fue neceseario pensar en la finitud del planeta y de los recursos. Fue a partir de ese entonces que comenzaron los problemas ecológicos, la población humana mundial ya se había multiplicado por 3 o 4, aparecen los sindicatos en defensa de los trabajadores, aparece en serio el concepto de Seguro para cubrirse de los crecientes riesgos, etc.

Yo lo comparo con el ambiente en el que me crié... el campo. Hasta esa época construir alambrados, caminos, instalaciones, edificios, disponer de 50, 80... 120 empleados para hacer cantidad de obras que hoy son impensables incluso con toda la tecnología y mecánica, ya no existe más. Hoy la realidad es que la mayoría está fagocitándose, en una espiral de descendente de autodestrucción porque los costos no dan, la burocracia es pavorosa y ya no hay más márgen para aplicar conceptos de economía de escala. ¿Que había abusos y cierto grado de esclavitudes? y sí... había de todo. En los lugares que me crié -aunque se hacía casi todo a fuerza de mano de obra humana- había muchísimos menos problemas sociales que los que hay hoy en día, porque había compromiso, arraigo, sentido de pertencia, sentido y objetivos claros, acervo cultural, integración con los ciclos naturales, etc.

Hoy veo en mis tierras, Patagonia inhóspita y de distancias enormes, como se vienen abajo y están abandonadas estructuras que se hicieron previo a los años 70, cuando la población era muchísimo menor y cantidad de herramientas, materiales, etc. se traían en barco desde Europa, con unos fletes increibles en carros o en el mejor de los casos en algún tren o barcaza, con unas proezas que hoy ya nadie sería capaz de llevar adelante. Con menos se hacía mucho más, pero la inercia y los ciclos estaban en sintonía con la corriente general de abundancia, ya que cada caloría aplicada rendía muchísimas más que las que se obtienen en el cambio hoy día.

Esto que cuento por mi experiencia, lo he visto reflejado de alguna manera también en Australia, Europa, EEUU y otros países de América del Sur.

Obviamente esto que ilustro es una visión macro y de tendencia general.

Por eso pienso que el Peak Oil es un parte del asunto. El Pico de la Civilización ya comenzó antes de que los volúmenes de producción de combustibles fósiles llegaran a su tope. A ver... que no se malinterprete! Siempre está la Energía como la causa subyacente del pico civilizatorio. Pero lo que quiero decir es que es irrelevante cuando fue realmente el pico máximo de producción hidrocarburos, porque incluso aquí tenemos varios picos de diferentes índoles. El primer Pico parcial fue el de EEUU pero por consumir ellos la cuarta parte del petróleo mundial, alacanzó para "mover la aguja" y obligar a modificar la geoestrategia planetaria. Luego hubo un Pico de Energía per Capita (década 80), luego el Pico del Petróleo Convecional en 2005, luego un Pico de Todos los Líquidos en 2014 (+/-). A ello hay que adosarle infinidad de otros Picos... de recursos naturales, de valores humanos, de inventos, etc. etc. Así que según lo veo, el proceso es más amplio y multidisplinario, y en definitiva es lo que hace que los plazos sean largos e indefinidos en relación a todas las discusiones y previsiones que solemos tener entre nosotros.

[Abadín]

Enhorabuena por el post.
Por cierto, me gustaría leer tu novela. Soy berciano y no la conocía. Cuando vaya al pueblo por navidad intentaré encontrarla en las librerías de por allí.
Saludos.

[Fleischman]

Una precisión: creo que el consumo de energía per cápita no alcanzó su pico en los 80. Este gráfico es del blog de Gail (nada sospechosa de querer edulcorar la realidad):



(world-energy-consumption-per-capita-with-notes)

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Una reflexión: nos estamos siempre quejando de que los tipos de interés (positivos) incentivan (obligan a) el crecimiento infinito (para poder pagarlos), y cuando tenemos tipos nulos, lo vemos como algo negativo en lugar de aplaudir con las orejas. Tipos altos, mal. Tipos bajos... también mal.

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Y una felicitación: +9.99 para Javier por su libro de hispanos (la categoría más elevada de romanos, como todo el mundo sabe). El +10 me lo reservo para cuando escriba un libro sobre lusitanos (la categoría más elevada de hispanos).
 
Venga va, también por el artículo, pero sobre todo por los romanos...

[Berni ARG]

Creo que un buen resumen de la situación general se puede encontrar en este artículo.
Es largo, arduo por momentos, pero muy, muy claro.
Lo recomiendo y pego algunos párrafos para que los tiente leerlo:

http://espacioiniciativa.com.ar/?p=12592

"...consideramos que el capitalismo en las últimas cuatro décadas ha sufrido una reconfiguración sistémica determinada por la creciente importancia de la acumulación financiera como principal fuente de la generación de ganancias de las burguesías, frente a una tasa declinante de ganancia del sector industrial."

"Las estimaciones pueden variar pero en general hay cierto acuerdo en torno a que por cada unidad de valor generado por la producción primaria y secundaria de bienes, el sector financiero detenta cuatro a cinco veces más, por lo que el sector productivo en términos clásicos solo llega a producir entre un 20 y un 25 % del valor expresado por el capital financiero, lo que implica que las diversas formas de expresión de valor financiero exceden largamente no solo la producción físicas de bienes sino también el valor del circulante monetario mundial."

"Esta transformación del mundo de las mercancías en el sistema capitalista les ha permitido a los sectores financieros amenazar la autonomía relativa de la política al condicionar desde lo financiero a los estados, han debilitado la hegemonía de las burguesías industriales asociados a la configuración de mercados nacionales y vinculados a los niveles de demanda interna que se conoció en forma impropia como modelo fordista, pues ahora las burguesías industriales manejan  montos sustancialmente inferiores de  riqueza en relación con los que se manejan en el mundo financiero, pero también esta nueva configuración debilita a la clase obrera que ya no puede plantear a la relación de trabajo frente al capital como el determinante de la generación de la riqueza y menos como el mecanismo de discusión de distribución de la riqueza social."

"En las dinámicas socio-culturales nacionales, las burguesías incluso proceden a aislarse progresivamente del destino del resto de la población, por medio de variadas herramientas como por ejemplo los barrios cerrados por medio de los cuales renuncian a disputar por la calidad y seguridad del espacio público resguardados en sus muros, cámaras y guardias privados. Por medio de la educación privada se desentienden de los niveles educativos de la sociedad y restringen el valor y las posibilidades de la educación como mecanismo meritocrático de ascenso social, optan también por la medicina prepaga y los seguros de retiro privados por lo que no se involucran en la disputa por la calidad de la medicina social y pueden impugnar el gasto social que no necesitan. Al proceso de reconfiguración del sistema capitalista se lo está expresando en términos ideológico por las ideas neoliberales, pero a su vez esta reconfiguración ideológica, espacial y social esta teniendo un alto poder de transformación de nuestras sociedades profundizando la desigualdad y debilitando la democracia, tendencia que solo ha podido ser detenida en los últimos años en América del Sur gracias a la acción de varios gobiernos de raigambre popular."

"La multiplicación exponencial del capital financiero no puede ser absorbida por el sistema productivo tanto en su dimensión primaria como secundaria. Semejante asimetría genera que cuando se focaliza la asignación de recursos desde el sector financiero sobre algún sector productivo genera distorsiones significativas llamadas a veces “burbujas”"


Abrazo

[Fleischman]

Por cierto, así es como ve este gráfico un peakoiler...

[Colombo]

...do the maths: Entre 1970 y 2016 la población humana se duplica (3.700-7.400 millones); y la producción de petróleo pasa de 45 a 95 mbd. En términos de barriles (litros)la tasa percápita es practicamente la misma en 1970 que en 2016.

[Dario Ruarte]

hector77 escribió

Por cierto mi referencia a los romanos implica una felicitación?????

Por supuesto que si!, muy bien lo suyo !

[Dario Ruarte]

Fleischman escribió

Una precisión: creo que el consumo de energía per cápita no alcanzó su pico en los 80. Este gráfico es del blog de Gail (nada sospechosa de querer edulcorar la realidad):

Hay dos cosas diferentes:

- Petróleo per capita
- Energía per capita

Creo que el petróleo "per capita" ya es inferior a los 70s pero, recordar que hemos vuelto a sumar carbón en grandes cantidades, gas, nuclear, más hidráulica y, por supuesto eólica y fotovoltaica -incluso biocombustibles-.

Así que, ambos datos pueden ser correctos.

[Colombo]

...en efecto, parece que me colé, no todo es petróleo; aunque el petróleo esté en la base de la producción del resto de energías.

[Gabriel A. Anz]

A ver... estoy cometiendo un error porque estoy mezclando la cosa. Por un lado estoy hablando de la crisis del petróleo del 73, de yacimientos de petróleo y de Energía Neta per Capita sin especificar si es respecto al petróleo convencional solo o a todos los tipos de energía que han ido surgiendo (nuclear, solar, eólica, etc.).

Así que gracias por los comentarios, que creo ayudarán a poner orden al asunto.

Ahora, como alguien bien dijo, el petróleo convencional sigue siendo la base de todas las demás fuentes/vectores de energía.

A estas alturas bien sabemos que la mayoría de las fuentes alternativas de energía tienen bajo rendimiento... baja TRE, comparado con los hidrocarburos. En general son sumideros energéticos y económicos, de alto impacto en el medio ambiente.

Entonces es muy probable que sí el desface energético ya comience en los 80; porque si bien nominalmente y en volúmen la energía neta per capita global ha ido en aumento (lo dice el gráfico de Gail) gracias a los demás aportes, sin temor a equivocarnos podemos aseverar que el rendimiento  
energético no acompaña al aumento poblacional y sea esto la causa de los múltiples desajustes y adaptaciones que viene sufriendo el sistema, aunque no lo parezca si hacemos un análisis superficial del asunto. Esto, también Gail, lo muestra claramente en sus escritos.

Pero también creo que hay otros factores que hacen engañosa la realidad.

Uno de ellos es "cuanto y a quienes" alcanza la disponibilidad energética. Y en este punto tenemos unas cuantas aberraciones. Ha estado muy mal distribuida, con cuantiosos derroches por un lado y muchas carencias por otro. Y no solo mal distribuida, sino que mal usada y/o mal destinada también. Un bien demasiado valioso se ha dilapidado (y se dilapida) en actividades que no son realmente esenciales para la superviviencia del Hombre; entonces vemos cómo infraestructuras básicas se desmoronan a ojos vista, mientras que otras nos tienen anonadados y seguimos financiándolas energéticamente, economicamente y financieramente (por ejemplo supertecnologías, robotizaciones, hedonismo, etc.)  

En este mismo sentido creo que nuestros abuelos fueron mucho más eficientes y efectivos para hacer grandes cosas con menor volúmen energético (aunque de mucho mejor rendimiento), porque la mentalidad aplicada ha sido más parecida a la que se aplicaba cuando apenas había disponibilidad energética. El tiempo, la energía y los recursos se usaban, lo eran para lo que realmente creaba alguna riqueza genuina o cubría necesidades reales. Hoy está tan distorcionado este concepto, que se miramos un poco a nuestro alrededor y a nosotros mismos, la mayor cantidad de energía se derrocha en absolutas tonteras (juegos virtuales, consumismo, basura alimenticia, modas, etc.).

[Gabriel A. Anz]

Yo no me quejo si los intereses altos o bajos.

Simplemente expongo una situación que "no es lógica" para el sistema que se ha creado. Sin intereses este sistema de deuda no pude funcionar (estemos de acuerdo o no con los objetivos/motivos). Y si no puede funcionar pero de todas maneras se aplica, es que algo está muy mal. Están queriéndonos hacer ver algo como bueno, cuando los principales perjudicados son ellos mismos (la banca acreedora).

[hector77]

Vaya, no me habia fijado bien en lo que comenta Javier Perez (de pasada) acerca del Fosforo. He estado viendo el video (lo siento, en ingles) y me he quedao parao en relacion con la creciente escasez de fosforo para la agricultura. No, si llueve sobre mojado. El video, en noruego pero subtitulado en ingles https://www.youtube.com/watch?v=ZzxowdYh22U#t=133
Lo de la recaptura del fosforo, no se yo, puede ser una empresa proteica aunque necesaria, claro.

[JavierPerez]

Mr Mindundi:

Sí, soy ferozmente anticomunista, ya nos conocemos...  :-)

No obstante, en este caso, no hablaba de comunismo más que como ejemplo de economía planificada con un sólo agente, no tanto como demonio con cuernos y rabo. La etapa superior del capitalismo que mencionas creo que ya no es capitalismo, igual que la etapa final del comunismo ya no era comunismo, sino capitalismo de Estado en régimen de monopolio. O sea, que tampoco difieren gran cosa entre sí, a mi ver.

No sé si mi artículo es muy anarco capitalista...  En lo que sí estamos totalmente de acuerdo, con palio, esclavina y botafumeiro, es en tu otra apreciación: "que el sistema no se ha hundido, ha evolucionado a su peak en su forma mas perniciosa, un capitalismo donde ya no importa satisfacer necesidades, ni hacen falta fábricas, obreros, campesinos... "

Y eso es lo importante. Eso es lo jodido...  Lo demás lo discutimos para pasar el rato, pero lo verdaderamente feo es eso...

[JavierPerez]

Gabriel Anz: Es como si estuviésemos en una de esas burbujas en que se ha perdido el sentido de la medida de todo...

las tasas de interés a cero durante un periodo tan largo sólo indican que la realidad y el dinero van cada una por su lado. Y creo que pretender que el dinero acabe venciendo a ala realidad es de un infantilismo que tarde o temprano pagaremos como una mala resaca.

[JavierPerez]

Darío: Yo mismo alucino cuando veo un libro sobre romanos en mi currículum. Pero no es conocimiento: es osadía...

No hay mucho original, tienes razón, pero creo que era necesario llamar la atención sobre la preponderancia de los bancos centrales como agente y sobre esa locura según la cual las malas noticias económicas hacen subir las bolsas porque fuerzan a los bancos centrales a ampliar sus estímulos.

Lo has explicado mejor que yo, de hecho:

"Si quiere crear un mundo donde existe la magia y nadie muere... puede hacerlo. Es su obra. Lo que no puede ocurrir luego en la obra es que, la magia no funcione o la gente muera.

Pues bien... nos diseñaron un universo capitalista donde, si bien el dinero iba a tener un rol importante -igual o mayor al trabajo manual o los bienes físicos que forman el sustento de la producción- tenía un límite y estaba dado por el hecho de que debía COMPETIR y QUEBRAR para mantener el sistema sano y funcional.
Con las mega-dosis-de-dinero-mágico lo que han hecho es cambiar las reglas de juego a la mitad de la partida. El "capitalismo" ya no existe más. Ahora manda el señor que fabrica los billetes y decide quien vive y quien muere sin que tenga que competir.
"

La putada es que es así, y que por ese camino tendremos y tenemos ya un ataque de zombis económicos que devoran al tejido sano.

El apocalipsis fue ayer, pero como no hubo trompetas no nos enteramos.

[JavierPerez]

Gracias Kanbei.

No sé si la cosa llegará a guerra, o será un simple rodar cuesta abajo...

Nos falta ver el efecto de la próxima automatización de todo para saber quién será el primero en dar el salto con el cuchillo entre lso dientes.

Veremos regresara  muchos que pensábamos muertos: a Maslthus y  los luditas, por ejemplo...

Un día de estos voy a escribir un artículo sobre Malthus y los luditas...

[JavierPerez]

Beampost:

No soy muy de Zerohedge, ya sabes, pero a veces se le va a uno la mano...  

Igual que la transición no h sido lo que esperábamos, el colapso probablemente tampoco sea lo que pensamos... Así que a ver...

[JavierPerez]

Totalmente de acuerdo con Gabriel en lo de Breton Woods.

Para mí, la diferencia fundamental entre economía y finanzas estriba en que la economía tiene límites y las finanzas no, de ahí que la economía pensada por financieros no pueda comprender los límites de recursos, no la finitud del planeta ni nada por el estilo.

Los diversos picos que mencionas se suceden unos a otros seguramente porque se alimentan entre sí, pero para mí, ya lo he dicho otras veces, el pico que hay que buscar es el de la población. A partir de ahí podrá buscarse un remedio. Sin eso, es imposible.