Post: Duelo, tabú y capitalismo-AMT

[Andanzas]

http://crashoil.blogspot.com/2019/12/duelo-tabu-y-capitalismo.html

[jaimeguada]

No dejaremos el capitalismo. El capitalismo nos dejará a nosotros. Y como bien apunta Antonio, el Comunismo tampoco servirá.

Ejemplo: China bate récord de importaciones de crudo con 11,18 millones de barriles para un único país (el record era de EEUU en 2005). Su sed es insaciable.

https://www.elespectador.com/economia/china-bate-record-de-importaciones-de-crudo-articulo-896260

[lausengier]

China comunista?

[Alfonso]

Hay multitud de imprecisiones en el texto, China es capitalista por mucha bandera roja que se ponga, tienen bastantes empresas estatales aunque la gran mayoria son empresas privadas (por ejemplo la alemana Bosch que produce casi todo en China) , de todas formas tener la economía estatizada no te hacer ser comunista.

[Alfonso]

Otra imprecisión es sostener que el comunismo como sistema social reventaría el planeta igual que el capitalismo tomando como ejemplo los regímenes estalinistas que se aplicaron en Rusia y en la Europa del este, que degeneraron en burocracias estatales (no capitalistas) y que poco tienen que ver con el marxismo.

[Alfonso]

Turiel sostiene que el eje del conflicto no es capitalismo y lo opuesto comunismo, pero en realidad eje fundamental si es capital-trabajo y el proletariado la única clase capacitada para acabar con el sistema como escribio Marx en el famoso manifiesto. (El capitalismo no se "abandona" por las buenas y se sustituye por algo mejor)

[Knownuthing]

No voy a entrar a cuchillo porque no le veo sentido en este foro, pero Antonio demuestra que no sabe de lo que habla. La economía no es su fuerte. Confunde causa y efecto.

Solo un comentario sobre lo primero que dice:

La vigésimo quinta Conferencia de Partes, también conocida como COP25 o Cumbre del Clima de Chile-Madrid, ha fracasado estrepitosamente.

¿Por qué?

Respuesta simple y breve:

Dentro del capitalismo es imposible dar una solución a la crisis climática, porque es el capitalismo quien la genera, necesariamente.

Respuesta errónea. La cumbre ha fracasado porque todos los que deciden saben que lo de la emergencia climática es una engañifa y no consiguen ponerse de acuerdo en el tema de la pasta, que es lo que les importa.

Desde el testimonio de Hansen en 1988 son ya 31 años. Una mirada a nuestras emisiones en esos 31 años daja claro de qué va esto.

Si un asteroide viniera hacia la Tierra en 20 años ya veríais como se ponían de acuerdo cagando leches.

[Alfonso]

No se entiende a Turiel habla del comunismo  pone de ejemplo China y no dice nada de Cuba que sobrevivio a la escasez de petróleo más que dignamente tras el colapso de la URSS.

[Juan Carlos]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[Alfonso]

No digamos tonterias, la revolución rusa fue un éxito y la clase trabajadora y el campesinado tomaron el poder.

[Juan Carlos]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[Alfonso]

Ya me diras que tiene que ver Lenin con el estalinismo, siempre con los mismo topicazos que ya aburren.

[Crates]

Hola Antonio, y aprovechando tu último artículo y que de momento lo he leído nada más que por encima, me gustaría que te fijaras en estas pequeñas anotaciones ya que deberías de reconsiderar toda esa narrativa imposible del Decrecentismo. Y ojo, porque tu blog podría afectar a la economía española en última instancia.

1.  La culpa no es del capitalismo. Si queremos hablar acerca de las responsabilidades yo diría más bien que si acaso fue la civilización industrial en sí misma. Y sí, caímos ingenuamente en una trampa energética. Qué se le va a hacer.

 2.  La termodinámica, y especialmente su segunda ley y la eficiencia, impide decrecer ordenadamente. Supongo que sabrás perfectamente lo que es la ciencia. Estúdialo de nuevo con detenimiento y a ver si pillas esa conexión sobre lo que es la economía física.

 3.  Entonces, supongo que sabrán el por qué los directores de los bancos centrales y políticos económicos serios acerca de todos estos aspectos, y exceptuando a algunos ecotarados en los que les encantaría que comenzara lo antes posible el colapso y en los que a ti por supuesto no te incluyo, lo único que nos queda al resto realmente es seguir hacia adelante.

4.   Y es que para mí a todo esto se le llama HONESTIDAD, sabiéndome ya de sobra de que ella nunca me dará demasiados beneficios. Qué se le va a hacer.

Un saludo cordial.

[Andanzas]

Leyendo los comentarios no queda mas que darle la razon a turiel. La gente no entiende que defiende cuando defiende el capitalismo ni que critica cuando critica el comunismo, y se piensa que criticar uno es alabar el otro y vice versa.


Nada nuevo, por que en realidad, esto ya se dijo, y se canta, desde 1994:

Viene girando un ángulo planetario,
golpeando las paredes del infinito,
descascarando el nácar del inventario,
violentando el remanso de lo prescrito.

Ciertas presiones altas vienen girando,
en los celajes arremolinaciones,
travesuras del tiempo traspapelando:
vienen antecedentes de los ciclones.

Lloran viejos obscenos, moralizantes,
almas crucificadas en los cincuenta,
con las lenguas sumidas en anhelantes
saliveos al sexo de los noventa.

Lloran niños dormidos, bien arropados
en la eterna ilusión de salir mejores,
pero nadie se salva del pie forzado:
hay que crecer bailando con sinsabores.

Balseros, navidades, absolutismo,
bautismos, testamentos, odio y ternura.
Nadie sabe qué cosa es el comunismo
y eso puede ser pasto de la censura.
Nadie sabe qué cosa es el comunismo
y eso puede ser pasto de la ventura.

De entre todo lo triste y lo perdido
se aproximan girando las estrellitas.
Nadie las ve avanzando por sobre el ruido
de las tiendas legales y las proscritas.

El sistema invisible tendrá su precio,
su frontera y tamaño, su analogía.
Dios le llaman algunos, otros Comercio,
mas para mi es el Reino de Todavía.

Balseros, navidades, absolutismo,
bautismos, testamentos, odio y ternura.
Nadie sabe qué cosa es el comunismo
y eso puede ser pasto de la censura.
Nadie sabe qué cosa es el comunismo
y eso puede ser pasto de la ventura.

https://www.youtube.com/watch?v=oUiFmMCf_4g

[Kanbei]

AMT
"Pero si es Vd. un lector casual o accidental, seguramente se siente ahora mismo... incómodo. Incómodo, sí, porque he entrado directo a decir, sin paños calientes, que hay que abandonar el capitalismo. "

Lo cierto es que a estas alturas ya no me siento incómodo, sino descojonado de la risa.
La narrativa progre ha creado su propio universo:

* La ideología de género.
* El derecho a decidir.
* La transición energética.
* El pensamiento único y sus leyes mordaza.
* El blanqueamiento del socialismo, el comunismo y el terrorismo separatista.
* Wellcome Refugees. ...
...

* Y el calentamiento global antropogénico.



Como diría un filósofo español amenazado por la banda terrorista ETA: perdonadme ortodoxos.

[siempredtras]

Kanbei escribió

* La ideología de género.
* El derecho a decidir.
* La transición energética.
* El pensamiento único y sus leyes mordaza.
* El blanqueamiento del socialismo, el comunismo y el terrorismo separatista.
* Wellcome Refugees. ...
...

* Y el calentamiento global antropogénico.

¿Negación o Rabia?

[Karlo]

Este artículo me ha parecido de lectura incómoda. Quiero decir que no quiere dejar indiferente, suena a enfado y desesperación, y no es para menos porque para los grandes problemas que tenemos no parece haber solución. Soy una unidad de 7.750.000 millones de habitantes decir que mi gesto salvará el mundo es utópico, no vale que en mi edificio nos pongamos de acuerdo, ni en mi ciudad ni país, tiene que ser todo el planeta. Y luego decrecer como se reparte, los más ricos renunciaran a su vida, nosotros reduciremos la nuestra, es extremadamente difícil. Estas semanas he podido ver en el blog que se lleva años hablando del crash lo que da pie a pensar que hay para rato hasta que se produzca, pero algún año llegará y será entonces será cuando se decrezca, por la fuerza y dolorosamente, porque el sistema es un tigre y mientras le quede un aliento se revolvera hasta el final y ya veremos que es lo que se impone después.

[Knownuthing]

El tema del capitalismo está tan politizado y tan imbuido por la educación que la mayor parte de la gente no es capaz de ver en qué consiste realmente.

El capitalismo surge espontáneamente cuando se dan las condiciones adecuadas, no es un sistema de diseño a diferencia del comunismo. El capitalismo es el sistema más eficiente de todos los que conocemos para gestionar el crecimiento económico, por eso se selecciona de manera darwinista frente a los sistemas planificados. El capitalismo considera al medio ambiente un recurso valioso. No es casualidad que el país capitalista por antonomasia creara los primeros parques nacionales, mientras que los países comunistas han sido un desastre medioambiental.

La economía es excesivamente compleja para que ninguna persona o grupo de personas la planifique o dirija. Se cometen errores que multiplican las ineficiencias. Pero el capitalismo requiere de un marco jurídico y regulatorio que permita que los agentes interaccionen de forma libre y eficiente. Su mayor problema es la tendencia a que los agentes que se hacen demasiado poderosos manipulen el sistema a su favor lo que corrompe el capitalismo (crony capitalism).

La secuencia correcta es que primero se incrementa el uso de energía que permite el aumento de población que produce el crecimiento económico que da lugar al surgimiento del capitalismo. Antonio ni se plantea por qué España necesita crecer al 2%, mientras que China necesita crecer al 6% y Japón es tan feliz creciendo al 1% e incluso podría no crecer si el resto del mundo no tirara de él por tener una economía exportadora.

El capitalismo es consecuencia del crecimiento, no causa. Los anti-capitalistas no tienen mas que sentarse a esperar. Desaparecerá como por arte de magia en cuanto desaparezca el crecimiento. Pero dudo que les guste lo que pasará a continuación.

En una economía medieval no había apenas crecimiento excepto cuando se producía algún avance en técnicas agrícolas. La gente vivía igual que sus padres y el capitalismo no existía. Al no haber crecimiento económico las deudas no se pueden devolver con intereses en la mayoría de los casos, por lo que los prestamistas se iban haciendo con las propiedades de casi todos los que se endeudaban. Por eso eran odiados a muerte.

El decrecimiento va asociado necesariamente a una reducción de la población. No puede ser de otra manera. O bien el decrecimiento genera la reducción o bien la reducción genera el decrecimiento, y ambos potenciándose hasta que se alcanza un nuevo equilibrio acorde con la reducción de capacidad económica. Lo que eso significa en términos de sufrimiento humano pone los pelos de punta. Los cuatro jinetes del Apocalipsis.

El gran generador de riqueza a nivel mundial ha sido el comercio internacional. La autarquía es la pobreza absoluta. La economía medieval termina con la vuelta del comercio internacional que había mermado mucho tras la caída del Imperio Romano y el enfrentamiento de religiones. Con el comercio los países se especializan y movilizan sus recursos de manera más eficiente, generando riqueza. Es la época de las lanas de Castilla y los paños de Flandes, de los descubrimientos para comerciar en productos exóticos. El capital en vez de usarse para construir catedrales se usa de manera productiva financiando expediciones y empresas comerciales generando crecimiento económico y requiriendo de la banca.

La reducción del comercio internacional que empezamos a vislumbrar como posible va a hacer que esa fuente de riqueza a nivel mundial genere menos, y va a ser un factor fundamental del decrecimiento.

Los que se enredan con capitalismo sí, o capitalismo no, o otro capitalismo, en realidad no entienden lo que está pasando. El capitalismo se puede pervertir, pero no cambiar porque no es un sistema de diseño. Excesiva desregulación lo convierte en "crony capitalism". Excesiva regulación lo convierte en economía planificada con lo que desaparecen gran parte de sus ventajas. El capitalismo desaparecerá él solo en cuanto cambien las condiciones que lo permiten, y lo echaremos de menos aunque ya habrá quien lo culpe de todo.

[Knownuthing]

Kanbei escribió

¿Ese crío está fumando?

[Fleischman]

Coño crates, da gusto que estés de nuevo por aquí. Ya solo falta Alb. para que todo vuelva a la normalidad...

[Berni ARG]

Kanbei, si no me equivoco ya te borraron esta foto.

Estás tan paranoico y fanatizado que sos incapaz de darte cuenta de un montaje fotográfico que es evidente hasta para un niño.

O eso, o tu deshonestidad para argumentar no tiene límites.

Que pena, en una época tenías muy buenos aportes, pero te aseguro y te lo digo sin mala leche...se ha ido notando el deterioro de  tu espíritu de una manera muy marcada.

https://www.elespanol.com/social/20190911/desvelamos-verdadera-historia-nino-fumador-hecho-viral/428208059_0.html

A ver si dejas de postear basura


Abrazo

[Berni ARG]

De verdad, la mayoría de ustedes, con algunas poquísimas excepciones, no son mala gente, pero viven en una nube de pedo y tienen absolutamente dañada la capacidad de empatía además de estar formateados totalmente por el discurso del sistema.

Da mucha pena y desalienta, desalienta mucho.

Abrazo

[Berni ARG]

Andanzas escribió

Leyendo los comentarios no queda mas que darle la razon a turiel. La gente no entiende que defiende cuando defiende el capitalismo ni que critica cuando critica el comunismo, y se piensa que criticar uno es alabar el otro y vice versa.


Nada nuevo, por que en realidad, esto ya se dijo, y se canta, desde 1994:

Viene girando un ángulo planetario,
golpeando las paredes del infinito,
descascarando el nácar del inventario,
violentando el remanso de lo prescrito.

Ciertas presiones altas vienen girando,
en los celajes arremolinaciones,
travesuras del tiempo traspapelando:
vienen antecedentes de los ciclones.

Lloran viejos obscenos, moralizantes,
almas crucificadas en los cincuenta,
con las lenguas sumidas en anhelantes
saliveos al sexo de los noventa.

Lloran niños dormidos, bien arropados
en la eterna ilusión de salir mejores,
pero nadie se salva del pie forzado:
hay que crecer bailando con sinsabores.

Balseros, navidades, absolutismo,
bautismos, testamentos, odio y ternura.
Nadie sabe qué cosa es el comunismo
y eso puede ser pasto de la censura.
Nadie sabe qué cosa es el comunismo
y eso puede ser pasto de la ventura.

De entre todo lo triste y lo perdido
se aproximan girando las estrellitas.
Nadie las ve avanzando por sobre el ruido
de las tiendas legales y las proscritas.

El sistema invisible tendrá su precio,
su frontera y tamaño, su analogía.
Dios le llaman algunos, otros Comercio,
mas para mi es el Reino de Todavía.

Balseros, navidades, absolutismo,
bautismos, testamentos, odio y ternura.
Nadie sabe qué cosa es el comunismo
y eso puede ser pasto de la censura.
Nadie sabe qué cosa es el comunismo
y eso puede ser pasto de la ventura.

https://www.youtube.com/watch?v=oUiFmMCf_4g

Gracias Andanzas.

Abrazo

[Berni ARG]

Y ya comentando algo del artículo de Turiel, no creo que el comunismo sea equiparable al capitalismo.

Y la principal razón la remarca Antonio:

Por qué el capitalismo es insostenible.

Por algo muy sencillo.

El capitalismo necesita del crecimiento exponencial.

Esta necesidad de crecimiento exponencial perpetuo no es necesaria en el comunismo.
Habría que analizar por qué, pero sería muy extenso.
Sólo puntualizar que el libre mercado y competencia capitalistas generan concentración y eliminación de competidores, lo cual obliga a cada capitalista a ser cada vez mas grande si no quiere desaparecer del mercado y así evolucionan en monopolios y oligopolios.

En el comunismo no existe esa situación y por lo tanto puede ser evitada esa dinámica, y a diferencia del capitalismo, la EMULACIÓN comunista ocupa saludablemente el lugar de la competencia entre empresarios y capitales.

Sí es cierto que en su aspecto industrialista, el comunismo es tan disfuncional como el capitalismo, pero a diferencia de este último, el comunismo tiene la posibilidad de eludir ese destino y llevar adelante una reforma del sistema capaz de implementar un decrecimiento no traumático o al menos no genocida.

Es el único cuerpo teórico y sistema posible que podría implementar una sociedad a escala que lidiara con los problemas que nos acechan.

Obviamente eso no se podría hacer sin revisar en profundidad los conceptos de libertad individual, propiedad, democracia, sociedad, bienestar, progreso...

Cuando se habla de decrecimiento, concepto con el que estoy de acuerdo, no sólo debería pensarse en términos económicos, sino también en lo que afecta y favorece a nivel de estos temas.

Así como el decrecimiento económico nos restringiría ciertos aspectos del bienestar material pero nos aportaría  un entorno menos contaminado, menos desigual socialmente hablando, con un futuro mas seguro y predecible, lo mismo con la revisión de los conceptos de libertad, etc.


Abrazo

[klaithal]

Archipiélago Gulag fué escrito por un nazi.

[Knownuthing]

klaithal escribió

Archipiélago Gulag fué escrito por un nazi.

Alexander Solzhenitsyn fue un oficial del ejercito ruso condecorado con la estrella roja por luchar contra los nazis, gilipollas.

[Fleischman]

Esas estrellas se las daban a cualquiera, como los premios Nobel.

[Martintxoz]

Antonio, si lees esto... Solo qeria decirte gracias!!

Porque escribes lo que otros tambien pensamos, pero nos cuesta argumentar y ponerlo por escrito.

Y sobre todo porque creo qe esta vez la has clavado!!

[Anselmo]

No me parece fundada la tesis del cambio climático antropogénico. Ni la de que este sea consecuencia del capitalismo. Ya que , caso de existir tal cambio climático, debería ser causado por las emisiones provenientes de la quema de combustibles fósiles por la industria, cosa que no es inherente al capitalismo sino meramente accesoria.

Por otro lado, no comparto el tono de rechazo al capitalismo que me parece percibir tanto en el artículo como en algunos comentarios. Sería preferible? el esclavismo o el feudalismo ?

[klaithal]

Es lo que deduzco después de leer esto: http://www.mariosousa.se/LahistorisdelossupuestosmillonesdepresosymuertosenlaUnionSovietica.html

Reconozco que el autor, Mario Sousa, es tan sólo un militante de un partido comunista sueco, conductor de autobús y que no es un artículo revisado por pares. Uno de los autores de sus fuentes, J.Arch Getty, sí que parece haber escrito en la línea de lo que se sugiere. Si tienes fuentes que desacrediten el artículo te lo agradecería.