Post: Duelo, tabú y capitalismo-AMT

[David_gs]

Alfonso escribió

En cualquier caso en un país subdesarrollado y agricola como Cuba no se ven las aberraciones que se producen en Estados Unidos siendo la mayor potencia económica del mundo,  

Es verdad, no se ven las de EE.UU., se ven otras, que no son menos aberrantes...

Alfonso escribió

pero bueno ya da igual ahora Cuba va en transición hacia la economía de mercado,la puta mierda de modelo que defiendes ya domina el mundo entero no te preocupes.

¿Cuba en transición hacia la economía de mercado? Dios te oiga, pero por el momento va a paso de tortuga, y ahora mismo están en unas condiciones que empiezan a parecerse al periodo especial. La gente está acojonada, y si las cosas no están peor es gracias a las remesas que les envían desde el exterior, que son el sustento de buen número de familias. Ojalá y de verdad transiten pronto hacia la economía de mercado, y no tengan que verse otra vez las escenas que vimos en los años 90.

Por otra parte, tú no sabes lo que yo defiendo o no defiendo, de momento lo único que he hecho ha sido comparar el sistema que se está cuestionando (el modelo capitalista global actualmente vigente) con las lamentables alternativas que se han ensayado hasta el momento, y en particular con esa aberración vulgarmente conocida como castrismo que, con tanta simpatía, algunos defienden, particularmente por los barrios del picolerismo.

Si algo nos enseña la experiencia hasta el momento es que cuando quieres tumbar un sistema es mejor que tengas una alternativa preparada, y que la alternativa no sea peor, o al menos, que no lleve ya a cuestas una larga lista de fracasos.

Alfonso escribió

En cuanto al capitalismo es cierto que fue un avance en un sentido progresivo cuando sustituyo al feudalismo, ahora sobrevive y ha funcionado gracias a la enorme cantidad de energía fósil de la que se ha dispuesto

¿Te refieres al capitalismo que surgió en la baja edad media? ¿Ese mismo capitalismo que ayudó a fortalecer las monarquías autoritarias y más tarde absolutistas, y a crear los grandes imperios de los siglos XVI y XVII? ¿Ese capitalismo que permitió a los europeos extenderse por todo el mundo? Ese capitalismo que no usaba energías fósiles.

¿O te refieres al capitalismo que surge en 1750 y se extiende hasta las guerras napoleónicas, permitiendo la primera industrialización en Inglaterra, Holanda y la cuenca del Ruhr? Ese capitalismo usaba una cantidad ínfima de energías fósiles.

¿O te refieres al capitalismo que surge tras las guerras napoleónicas, con la invención del ferrocarril, y se extiende hasta la primera guerra mundial, inspirando a Marx sus teorías? ¿o te refieres al capitalismo de la segunda revolución industrial, a partir de 1870, basado en el petróleo?

¿O te refieres al capitalismo global que se establece tras la segunda guerra mundial y los acuerdos de Bretton Woods?

El capitalismo que lleva 7 siglos mutando y cambiando... con energías fósiles y sin ellas...

Alfonso escribió

pero bueno la burocracia sovietica también consiguio tasas de industrialización brutales

Y también despilfarró recursos, y dañó el medio ambiente de una forma igualmente brutal, todo sea dicho.

Alfonso escribió

Y ya digo lo del progreso que se lo digan a los trabajadores de Sierra leona y Haiti.

Entre el año 2000 y el presente, Haití ha duplicado su PIB, y Sierra Leona lo ha multiplicado por 6. La esperanza de vida ha aumentado en ese tiempo 6 años en Haití y 14 años en Sierra Leona, pese a la guerra. En ese mismo tiempo la tasa de mortalidad infantil se ha reducido en un 40% en Haití y en casi un 60% en Sierra Leona. Si quieres se lo digo yo, o se lo puedes decir tú...

Saludos,
D.

[David_gs]

Berni ARG escribió

Alfonso, si queres tablas que tengan otro origen que no sea Wikipedia, te dejo un enlace con mucha información.

Puse el gráfico de wikimedia porque tiene la misma información que proporciona la EIA, pero daba dos enlaces más, uno de ellos es la página de la EIA, donde tienes una interesante herramienta que te permite consultar datos y gráficos, series de datos completas desde 1973. Los datos son completamente consistentes con el gráfico enlazado de la wikipedia. Te sugiero que le eches una ojeada.

Berni ARG escribió

El crash oil, que efectivamente sufrió Cuba, puede adoptar diversas formas.
Los países productores por la disminución de sus tasas de producción, y los no productores, por la pérdida de sus proveedores.

Cuba no sufrió ningún oil crash, los problemas de Cuba tienen un origen político, no geológico.

Parece mentira tener que recordar aquí que el oil crash hace referencia a un concepto con componentes geológica y económica, derivado de los estudios de Hubbert. Ni Cuba, ni ningún país se ha enfrentado aún al oil crash, porque el oil crash aún no se ha producido. Algunos países han pasado su pico de producción de petróleo, pero el pico del petróleo aún no se ha cruzado.

Saludos,
D.

[JotaEle]

Alfonso escribió

No sueltas más que falsedades, en Venezuela todos los medios de producción son privados es una economía de mercado igual que China.

La situación de Venezuela se puede resumir en estos dos pequeños videos protagonizados por venezolanos.

Todo empezó con esto.

Y después de años de expolio Venezuela ha terminado así.

Si eres capaz de salir de los típicos tópicos de la doctrina pijo-comunista de países capitalistas te daras cuenta que:

La situación de Venezuela es debido a una situación de auténtico robo organizado de:

- Expropiación de empresas.
- La descapitalización de PdVSA.
- El robo de ahorros y salarios mediante la infalcción.

Saludos

[Rafael Romero]

Hertz escribió

Rafael Romero escribió

Hablas de escenarios excedentarios en todos los casos.
Nadie intercambia nada si no le sobra.

Existe el "excedente personal" y el "excedente colectivo". La especialización del trabajo es tan viejo como la humanidad (y más... a fin de cuentas tenemos dimorfismo sexual y viene de mucho más atrás en la evolución) así que es normal que quien se especializa en un trabajo, por ejemplo en trabajar en el oficio de zapatero, tenga "excedentes (personales) de zapatos" pero eso no significa que esa sociedad sobreproduzca zapatos y eso les lleve a consumir demasiados zapatos.

El dinero facilita el comercio y el comercio facilita la especialización la cual va más allá de oficios locales que han existido siempre sino que los extiende a las sociedades que comercian pudiendo especializarse en aquello que por su situación particular les permite ser mejores productores.
.....

Claro que si guapi, y esos excedentes locales, si no tienes como transformarlos en dinero y son perecederos te los comes con patatas. Y con el dinero aparece el capital y con el capital el capitalismo.

Hertz escribió

......
El comercio y la especialización han estado presente desde tiempos remotos y seguirán existiendo con o sin colapso.

Claro que si guapi, tu que has vivido numerosos colapsos, nos vienes a decir que aunque colapse la economía, la producción,  la gestión del territorio, la protección social y la organización pública,  el comercio va a seguir adelante.

Pero tu sabes que es un colapso, guapi?

[Alfonso]

David_GS escribió

Berni ARG escribió

Alfonso, si queres tablas que tengan otro origen que no sea Wikipedia, te dejo un enlace con mucha información.

Puse el gráfico de wikimedia porque tiene la misma información que proporciona la EIA, pero daba dos enlaces más, uno de ellos es la página de la EIA, donde tienes una interesante herramienta que te permite consultar datos y gráficos, series de datos completas desde 1973. Los datos son completamente consistentes con el gráfico enlazado de la wikipedia. Te sugiero que le eches una ojeada.

Berni ARG escribió

El crash oil, que efectivamente sufrió Cuba, puede adoptar diversas formas.
Los países productores por la disminución de sus tasas de producción, y los no productores, por la pérdida de sus proveedores.

Cuba no sufrió ningún oil crash, los problemas de Cuba tienen un origen político, no geológico.

Parece mentira tener que recordar aquí que el oil crash hace referencia a un concepto con componentes geológica y económica, derivado de los estudios de Hubbert. Ni Cuba, ni ningún país se ha enfrentado aún al oil crash, porque el oil crash aún no se ha producido. Algunos países han pasado su pico de producción de petróleo, pero el pico del petróleo aún no se ha cruzado.

Saludos,
D.

Lo que dices no es cierto, si que se ha alcanzado el pico máximo de producción.

[JotaEle]

Alfonso escribió

Explicale lo del progreso a un trabajador de Sierra Leona o de cualquier país africano a ver que te dice, o a los trabajadores de una maquila en la India o Pakistan, o a un habitante de Haiti o de muchos países sudamericanos.
Tiene cojones hablar de progreso cuando los países ricos se están puliendo el 70% de los recursos del planeta, incluso dentro de los países más desarrollados por ejemplo Estados Unidos con unos niveles de pobreza e indigencia brutales (40 millones de pobres en USA), en fin hablar por hablar.

Repito: deja los típicos tópicos de la doctrina pijo-comunista.

Lo del 70% hace mucho que acabo. Si sigues los datos de energía verás que el porcentaje de consumo de energía primaria de la OCDE es el 39%. Y el consumo de energía primaria del resto del mundo es del 61%.

Hablas de pobreza pero, te guste o no, según el Banco Mundial, el porcentaje de personas en situación de pobreza extrema en el mundo registró su nivel más bajo —de 10 %— en 2015. Y todo esto, te guste o no, es debido a que los países emergentes se están haciendo capitalistas.

Te repito que aquí no está el problema, que el problema será cuando los recursos se acaben. Y el problema será para todos. Ricos y menos ricos.

Saludos

[Alfonso]

JotaEle escribió

Alfonso escribió

No sueltas más que falsedades, en Venezuela todos los medios de producción son privados es una economía de mercado igual que China.

La situación de Venezuela se puede resumir en estos dos pequeños videos protagonizados por venezolanos.

Todo empezó con esto.

Y después de años de expolio Venezuela ha terminado así.

Si eres capaz de salir de los típicos tópicos de la doctrina pijo-comunista de países capitalistas te daras cuenta que:

La situación de Venezuela es debido a una situación de auténtico robo organizado de:

- Expropiación de empresas.
- La descapitalización de PdVSA.
- El robo de ahorros y salarios mediante la infalcción.

Saludos

Puedes darle las vueltas que quieras, que la petrolera sea estatal no significa nada, la economía sigue en manos de los empresarios en Venezuela como cualquiera puede comprobar haciendo una simple busqueda.

[Knownuthing]

El capitalismo, entendido como la propiedad privada de los medios de producción y su explotación por beneficio mediante trabajadores a cambio de un sueldo, existe desde que hay sociedades complejas. Es lo que se denomina capitalismo agrario.

En el Renacimiento con el incremento del comercio global surge una forma de capitalismo denominada mercantilismo, caracterizado por el surgimiento del sistema bancario, el libre comercio y la contabilidad. Aparecen también nuevas formas de pago. El mercantilismo se caracteriza por el comercio proteccionista con cada país intentando sacar la mayor parte posible del comercio a base de dificultar o reducir la parte de otros países.

Hacia 1750 Adam Smith y David Hume observan y describen la emergencia de un nuevo capitalismo que surge en una serie de países en los que se dan determinadas condiciones sociales y culturales. Es el capitalismo industrial que contempla la aparición de una nueva clase, el capitalista industrial que sustituye a los mercaderes como la clase superior. Por primera vez surge la idea de que la riqueza del mundo no es constante y que la forma de que las naciones se hagan más ricas no es quitarles la riqueza a otras naciones. Por primera vez es posible que todos los miembros de la sociedad mejoren simultáneamente sin que sea a costa de los miembros de otra sociedad.

En el siglo XX el capitalismo industrial evoluciona hacia el capitalismo moderno, caracterizado por la economía mixta, donde el estado se hace cargo de una serie de servicios esenciales, como las infraestructuras viarias, de agua y electricidad, sanidad y educación. El estado también se hace cargo de la distribución de riqueza para mejorar la situación de los más desfavorecidos en lo que se denomina el estado del bienestar.

El intento más serio de reemplazar el capitalismo fue por el comunismo que se caracteriza por la propiedad por parte del estado de los medios de producción y una economía planificada y dirigida que se impone desde arriba. Su fracaso fue total y hoy en día solo se observa en países residuales que se caracterizan por penosas condiciones de vida para la gran mayoría de la población mientras la clase dirigente vive en la opulencia.

Fuera de las zonas económicamente prósperas es común observar capitalismos imperfectos en los países en los que no se dan las condiciones adecuadas que caracterizan al capitalismo moderno. Generalmente se debe a la falta de seguridad jurídica, y a elevados niveles de corrupción.

El mayor problema que tiene el capitalismo es su corrupción al capitalismo de amigos donde el éxito de los negocios no se debe a asunción de riesgos en un ambiente de competición sino a las conexiones con los que ejercen el poder. El tamaño alcanzado por algunas compañías y el desarrollo de oligopolios en sectores importantes de la economía hace del capitalismo de amigos una tendencia natural que debe ser combatida.

Hoy en día en los países prósperos solamente los elementos más extremistas de la sociedad se declaran anti-capitalistas o comunistas.

https://www.youtube.com/watch?v=VTkBbF8hOjU

La principal discusión entre socialistas, liberales y populares no es de modelo económico, sino del peso relativo del sector público y de cuanto y como redistribuir.

Yo creo que el artículo de Antonio está mal de arriba abajo. El capitalismo moderno, tal y como lo entendemos, nace con el crecimiento económico de la revolución industrial y requiere del crecimiento económico. En cuanto acabe el crecimiento ese capitalismo desaparece solo. ¿Qué lo va a sustituir? Eso dependerá de las condiciones pero yo apostaría por una vuelta a una mezcla de capitalismo agrario y mercantilismo, con residuos de capitalismo industrial y un empeoramiento generalizado de las condiciones de la mayoría. El hundimiento de los mercados financieros se llevará por delante al capitalismo moderno y destruirá el estado del bienestar.

[Alfonso]

Los adoradores del capitalismo viven en otro mundo al relacionar progreso con el sistema económico, más bien ha habido progreso y disminución de la pobreza gracias al enorme subsidio fósil siempre creciente durante las ultimas decadas y a la industrialización y al desarrollo de la tegnología.
El progreso del que hablan no ha llegado a África donde casi la mitad de la población vive en la pobreza extrema, seguramente los trabajadores de las maquilas en la India,China,Pakistan, Bangladesh y otro países asiaticos han salido de la pobreza, pero sus condiciones de vida,la explotación que sufren todos los días no son deseables para nadie, en fin es fácil hablar desde las zonas privilegiadas del mundo.

De todas formas la estadistica solo habla de pobreza extrema, eso no significa que en la mayoría de países subdesarrollados esten viviendo a un nivel de vida suficiente, lo que da la impresión es que lo que si que ha traido el capitalismo es una polarización y una desigualdad brutales.

[Alfonso]

Knownuthing escribió

El capitalismo, entendido como la propiedad privada de los medios de producción y su explotación por beneficio mediante trabajadores a cambio de un sueldo, existe desde que hay sociedades complejas. Es lo que se denomina capitalismo agrario.

En el Renacimiento con el incremento del comercio global surge una forma de capitalismo denominada mercantilismo, caracterizado por el surgimiento del sistema bancario, el libre comercio y la contabilidad. Aparecen también nuevas formas de pago. El mercantilismo se caracteriza por el comercio proteccionista con cada país intentando sacar la mayor parte posible del comercio a base de dificultar o reducir la parte de otros países.

Hacia 1750 Adam Smith y David Hume observan y describen la emergencia de un nuevo capitalismo que surge en una serie de países en los que se dan determinadas condiciones sociales y culturales. Es el capitalismo industrial que contempla la aparición de una nueva clase, el capitalista industrial que sustituye a los mercaderes como la clase superior. Por primera vez surge la idea de que la riqueza del mundo no es constante y que la forma de que las naciones se hagan más ricas no es quitarles la riqueza a otras naciones. Por primera vez es posible que todos los miembros de la sociedad mejoren simultáneamente sin que sea a costa de los miembros de otra sociedad.

En el siglo XX el capitalismo industrial evoluciona hacia el capitalismo moderno, caracterizado por la economía mixta, donde el estado se hace cargo de una serie de servicios esenciales, como las infraestructuras viarias, de agua y electricidad, sanidad y educación. El estado también se hace cargo de la distribución de riqueza para mejorar la situación de los más desfavorecidos en lo que se denomina el estado del bienestar.

El intento más serio de reemplazar el capitalismo fue por el comunismo que se caracteriza por la propiedad por parte del estado de los medios de producción y una economía planificada y dirigida que se impone desde arriba. Su fracaso fue total y hoy en día solo se observa en países residuales que se caracterizan por penosas condiciones de vida para la gran mayoría de la población mientras la clase dirigente vive en la opulencia.

Fuera de las zonas económicamente prósperas es común observar capitalismos imperfectos en los países en los que no se dan las condiciones adecuadas que caracterizan al capitalismo moderno. Generalmente se debe a la falta de seguridad jurídica, y a elevados niveles de corrupción.

El mayor problema que tiene el capitalismo es su corrupción al capitalismo de amigos donde el éxito de los negocios no se debe a asunción de riesgos en un ambiente de competición sino a las conexiones con los que ejercen el poder. El tamaño alcanzado por algunas compañías y el desarrollo de oligopolios en sectores importantes de la economía hace del capitalismo de amigos una tendencia natural que debe ser combatida.

Hoy en día en los países prósperos solamente los elementos más extremistas de la sociedad se declaran anti-capitalistas o comunistas.

https://www.youtube.com/watch?v=VTkBbF8hOjU

La principal discusión entre socialistas, liberales y populares no es de modelo económico, sino del peso relativo del sector público y de cuanto y como redistribuir.

Yo creo que el artículo de Antonio está mal de arriba abajo. El capitalismo moderno, tal y como lo entendemos, nace con el crecimiento económico de la revolución industrial y requiere del crecimiento económico. En cuanto acabe el crecimiento ese capitalismo desaparece solo. ¿Qué lo va a sustituir? Eso dependerá de las condiciones pero yo apostaría por una vuelta a una mezcla de capitalismo agrario y mercantilismo, con residuos de capitalismo industrial y un empeoramiento generalizado de las condiciones de la mayoría. El hundimiento de los mercados financieros se llevará por delante al capitalismo moderno y destruirá el estado del bienestar.

La definición de comunismo que das no es correcta, el comunismo es que los productores controlan sus medios de vida, economias estatizadas también se dan en los países capitalistas.

[JotaEle]

Alfonso escribió

Puedes darle las vueltas que quieras, que la petrolera sea estatal no significa nada, la economía sigue en manos de los empresarios en Venezuela como cualquiera puede comprobar haciendo una simple busqueda.

¿Que no significa nada que la petrolera este en manos estatales?. Significa nada menos que la producción de Venezuela la han desplomado.

¿Qué no ha habido expropiaciones?.
Esta página web es venezolana:
Expropiaciones de Chávez y Maduro arrastran a más de 5000 empresas 

"Un informe elaborado por Cedice Libertad, las universidades Monteávila y Católica Andrés Bello, revela que las “adquisiciones forzosas” decretadas por el Ejecutivo Nacional y publicadas en Gaceta Oficial, llegaron a 113 entre los años 2000 y 2015. De estas 38 (34 %) se registraron en 2010 y 40 (35 %) en 2011. No obstante, de manera extraoficial el abogado Ramón Escovar refiere que el total de las expropiaciones en las últimas dos décadas se ubica en 5.500 empresas, entre nacionales y extranjeras."

Los pocos autónomos y pequeños empresarios que van quedando, están huyendo, ya que no pueden aguantar la brutal inflacción.

Por favor, gasta 35 minutos en ver este documental sobre el éxodo de Venezuela, está hecho por sudamericanos. En el documental salen todo tipo de venezolanos: trabajadores, jovenes, familias, profesionales, profesionales de carrera, etc.

En Venezuela el gobierno ha expoliado las mejores empresas, las ha puesto para gestión en manos de sus acólitos, que por su inconpetencia y rapiña las han desplomado.

saludos

[JotaEle]

Alfonso escribió

Los adoradores del capitalismo viven en otro mundo al relacionar progreso con el sistema económico, más bien ha habido progreso y disminución de la pobreza gracias al enorme subsidio fósil siempre creciente durante las ultimas decadas y a la industrialización y al desarrollo de la tegnología.
El progreso del que hablan no ha llegado a África donde casi la mitad de la población vive en la pobreza extrema, seguramente los trabajadores de las maquilas en la India,China,Pakistan, Bangladesh y otro países asiaticos han salido de la pobreza, pero sus condiciones de vida,la explotación que sufren todos los días no son deseables para nadie, en fin es fácil hablar desde las zonas privilegiadas del mundo.

De todas formas la estadistica solo habla de pobreza extrema, eso no significa que en la mayoría de países subdesarrollados esten viviendo a un nivel de vida suficiente, lo que da la impresión es que lo que si que ha traido el capitalismo es una polarización y una desigualdad brutales.

Bueno, al menos ya se ha conseguido que reconozcas algo las cosas. Ya has visto que el mundo no está tan mal como dicen los tópicos comunistas.

Ahora solo falta que vayas dejando ese rancio tonito victimista típico de comunistas de países aburguesados.

Saludos

[Alfonso]

JotaEle escribió

Alfonso escribió

Puedes darle las vueltas que quieras, que la petrolera sea estatal no significa nada, la economía sigue en manos de los empresarios en Venezuela como cualquiera puede comprobar haciendo una simple busqueda.

¿Que no significa nada que la petrolera este en manos estatales?. Significa nada menos que la producción de Venezuela la han desplomado.

¿Qué no ha habido expropiaciones?.
Esta página web es venezolana:
Expropiaciones de Chávez y Maduro arrastran a más de 5000 empresas 

"Un informe elaborado por Cedice Libertad, las universidades Monteávila y Católica Andrés Bello, revela que las “adquisiciones forzosas” decretadas por el Ejecutivo Nacional y publicadas en Gaceta Oficial, llegaron a 113 entre los años 2000 y 2015. De estas 38 (34 %) se registraron en 2010 y 40 (35 %) en 2011. No obstante, de manera extraoficial el abogado Ramón Escovar refiere que el total de las expropiaciones en las últimas dos décadas se ubica en 5.500 empresas, entre nacionales y extranjeras."

Los pocos autónomos y pequeños empresarios que van quedando, están huyendo, ya que no pueden aguantar la brutal inflacción.

Por favor, gasta 35 minutos en ver este documental sobre el éxodo de Venezuela, está hecho por sudamericanos. En el documental salen todo tipo de venezolanos: trabajadores, jovenes, familias, profesionales, profesionales de carrera, etc.

En Venezuela el gobierno ha expoliado las mejores empresas, las ha puesto para gestión en manos de sus acólitos, que por su inconpetencia y rapiña las han desplomado.

saludos

Vaya socialismo más raro el de Venezuela donde el propio Chavez reconoce la sagrada propiedad privada.

[Knownuthing]

Alfonso escribió

La definición de comunismo que das no es correcta, el comunismo es que los productores controlan sus medios de vida, economias estatizadas también se dan en los países capitalistas.

Si fuera del autoconsumo es el estado el que te dice lo que debes producir y a cuanto lo puedes vender ese control lo ejerce el estado.

Si no, estamos hablando de conceptos teóricos que no se han puesto en práctica. Hay mucha teoría comunista que nunca se ha aplicado, igual que el anarquismo. El papel lo aguanta todo. La experiencia indica que hay que evitar el comunismo a toda costa. Pero como dijo Georg Hegel, la única lección de la historia es que no se aprenden las lecciones de la historia.

[dehesa]

Chapeau, para mi uno de los mejores artículos que te conozco.

Pero me queda una duda, cuando el capitalismo comienza a no remunerar al capital,(intereses negativos o proemios a 0),¿ se comienza a destruir??

gracias

[David_gs]

Alfonso escribió

Lo que dices no es cierto, si que se ha alcanzado el pico máximo de producción.

He perdido la cuenta de las veces que se ha dicho eso en este foro, o en sus elementos predecesores (los comentarios sobre el blog de AMT cuando estaban activos). En los cerca de diez años más o menos que llevo siguiendo el tema, el pico se ha producido ya en un montón de ocasiones. Y sin embargo, aquí seguimos. He estado algo más de un año ausente del foro, y cuando vuelvo la producción ha aumentado casi 2 mbpd. Desde 2015 lleváis diciendo que el pico se había cruzado, y sin embargo, en lugar de disminuir la producción, sigue aumentando.

Así que, por el momento, disculpa si me mantengo escéptico. El pico no se ha producido, al menos a la fecha presente, por más que lo juren AMT y Jean Lahèrre, santos patronos del movimiento picolero en España y Francia respectivamente.

Saludos,
D.

[jaimeguada]

Ambos tenéis razón. Todo depende de que se considere "petróleo".

- El pico de todos los líquidos es cierto que no ha llegado aún (creo) aunque el mes de máxima producción es de finales de 2018. En 2019 no se ha superado. Pero como estamos cerca, no es descartable que ese record se bata, es mas, yo creo a que se hará el año que viene.

El pico del petróleo convencional si que mas o menos se ha llegado. Llevamos ahí mas de 10 años en una meseta oscilante.

[Knownuthing]

David_GS escribió

Así que, por el momento, disculpa si me mantengo escéptico. El pico no se ha producido

Eso está claro. Incluso considerando petróleo en su acepción clásica de crudo más condensado y descartando el resto de los líquidos que no son petróleo a fecha de 2018 el pico de extracción no ha tenido lugar. AFORTUNADAMENTE.

Lo que discutimos es cuando tendrá lugar dicho pico, que la mayoría de los picoileros estima entre ya y 2030, el resto de la gente en algún momento del lejano futuro y los cornucopianos nunca.

[Neo]

Es casi increíble que algunos foreros al parecer no se han enterado que el muro cayó hace 30 años... Símbolo del fracaso rotundo del modelo socialista, modelo que sigue provocando miseria allá por donde va, el cual se ha esparcido casi como una peste por varios países latinoamericanos, aprovechando en cierta manera las carencias educativas de buena parte de los padrones electorales de dichos países, en los cuales una vez los rojos se han hecho con el poder, destruyen las instituciones democráticas que los llevaron al mismo, lo cual al final degenera en dictaduras, vamos lo nunca visto en nuestro continente, así que un poco más de seriedad.
Posiciónarse a favor de dicho modelo amparándose en el peak oil es una tremenda falacia, cuando está mas que comprobado que dichos gobiernos promueven un consumo de fósiles aún más absurdo al instaurar subsidios a la energía, algo tampoco nunca visto en Latinoamérica, que va...

[Alfonso]

jaimeguada escribió

Ambos tenéis razón. Todo depende de que se considere "petróleo".

- El pico de todos los líquidos es cierto que no ha llegado aún (creo) aunque el mes de máxima producción es de finales de 2018. En 2019 no se ha superado. Pero como estamos cerca, no es descartable que ese record se bata, es mas, yo creo a que se hará el año que viene.

El pico del petróleo convencional si que mas o menos se ha llegado. Llevamos ahí mas de 10 años en una meseta oscilante.

En Crisisenergetica.org lo daban en 2008-2010, eso si ahora se contabiliza todo.

[Alfonso]

Neo escribió

Es casi increíble que algunos foreros al parecer no se han enterado que el muro cayó hace 30 años... Símbolo del fracaso rotundo del modelo socialista, modelo que sigue provocando miseria allá por donde va, el cual se ha esparcido casi como una peste por varios países latinoamericanos, aprovechando en cierta manera las carencias educativas de buena parte de los padrones electorales de dichos países, en los cuales una vez los rojos se han hecho con el poder, destruyen las instituciones democráticas que los llevaron al mismo, lo cual al final degenera en dictaduras, vamos lo nunca visto en nuestro continente, así que un poco más de seriedad.
Posiciónarse a favor de dicho modelo amparándose en el peak oil es una tremenda falacia, cuando está mas que comprobado que dichos gobiernos promueven un consumo de fósiles aún más absurdo al instaurar subsidios a la energía, algo tampoco nunca visto en Latinoamérica, que va...

Me parece que estas confundiendo los gobiernos progresistas latinoamericanos con el comunismo y no tienen nada que ver.

[Berni ARG]

destruyen las instituciones democráticas que los llevaron al mismo, lo cual al final degenera en dictaduras, vamos lo nunca visto en nuestro continente, así que un poco más de seriedad.

Queres que te recuerde como llegó Hitler al poder y lo que pasó después?
Como europeos no pueden ni abrir la boca!


Abrazo

[Neo]

Alfonso escribió

Neo escribió

Es casi increíble que algunos foreros al parecer no se han enterado que el muro cayó hace 30 años... Símbolo del fracaso rotundo del modelo socialista, modelo que sigue provocando miseria allá por donde va, el cual se ha esparcido casi como una peste por varios países latinoamericanos, aprovechando en cierta manera las carencias educativas de buena parte de los padrones electorales de dichos países, en los cuales una vez los rojos se han hecho con el poder, destruyen las instituciones democráticas que los llevaron al mismo, lo cual al final degenera en dictaduras, vamos lo nunca visto en nuestro continente, así que un poco más de seriedad.
Posiciónarse a favor de dicho modelo amparándose en el peak oil es una tremenda falacia, cuando está mas que comprobado que dichos gobiernos promueven un consumo de fósiles aún más absurdo al instaurar subsidios a la energía, algo tampoco nunca visto en Latinoamérica, que va...

Me parece que estas confundiendo los gobiernos progresistas latinoamericanos con el comunismo y no tienen nada que ver.

i

Quien ha hablado de comunismo? Eres latinoamericano? te suena de algo "Socialismo o muerte"? , has escuchado hablar del foro de Sao Paulo o el de Puebla?

[JavierPerez]

Vaananamonde.

"Pronto nos contarán con total desfachatez que el muro de Berlín se construyó para que los obreros occidentales no se pasaran en masa al paraiso comunista y lo colapsaran ."

La última vez que estuve en Berlín, todo lo que quedaba del muro estaba pintado con consignas anticapitalistas.

me hubiese muerto de la risa si no me hubiera desmayado antes...

:-(

[Dario Ruarte]

JavierPerez escribió

La última vez que estuve en Berlín, todo lo que quedaba del muro estaba pintado con consignas anticapitalistas.

me hubiese muerto de la risa si no me hubiera desmayado antes...

Algo similar a las marchas LGTBIxyz donde van alegremente con la camiseta con el rostro del Che Guevara y el Che odiaba a los gays y travestis y los fusilaba masivamente.

Pero, aclaro que yo también estoy contra el "capitalismo especulador" puro y duro pero, tengo el cuidado de NO CONFUNDIR eso con el librecambio, la iniciativa privada, la inversión productiva y la libertad de expresión cosa que no todos tienen en claro.

[JotaEle]

Alfonso escribió

Vaya socialismo más raro el de Venezuela donde el propio Chavez reconoce la sagrada propiedad privada.

No, no es un socialismo/comunismo raro, es el normal, donde los dirigentes sí tienen derecho a propiedad privada y a una vida a todo lujo.

Hijos de Hugo Chávez e hijastros de Maduro presumen vida de lujos en redes

Para los demás está claro lo que pasó, en el primer vido lo deja bien claro el propio Chavez.

Expropiese........expropiese

Y esto llevó a lo que dice el segundo video, la miseria y el éxodo.


Por cierto, dado tu amor al chavismo, debes ser podemita.

En el siguiente video un podemita intenta convencer de lo bueno que es el chavismo a un auténtico venezolano. De chiste vamos.

VENEZOLANO vs PODEMITA

Saludos

[JotaEle]

Berni ARG escribió

Queres que te recuerde como llegó Hitler al poder y lo que pasó después?
Como europeos no pueden ni abrir la boca!

Efectivamente, en europa nacieron las dos ideologías más genocidas de la historia, el comunismo y más tarde su imitador más fiel, el nacismo. Pero de eso ya no somos los únicos responsables, el comunismo está extendido ya por todo el mundo.  Y al parecer también hay mucha aceptación de esta ideología por las modernas y consumistas clases burguesas de todo el mundo.

Saludos

[Fleischman]

Berni ARG escribió

Queres que te recuerde como llegó Hitler al poder y lo que pasó después?
Como europeos no pueden ni abrir la boca!

Qué serían los foros de internet si no se pudiera estar recordando a los nazis continuamente...

A ver, nacer en Extremadura conlleva un pecado original por lo que hizo un austríaco el siglo pasado?

Cuántos pecados originales tenemos al nacer, debería callarme también por lo que hizo Napoleón o por cómo llegó al poder?

Por otra parte, un americano desciende de europeos o de salvajes que arrancaban el corazón a niños vivos (y a gatitos, ya puestos), así que a callar también.

No hace falta decir todo lo que se piensa, pero por favor pensemos lo que decimos.

En cuanto al fondo del asunto, no tiene sentido comparar los peores ejemplos del capitalismo (sea lo que sea eso) con un comunismo ideal que solo ha existido en el papel (y en algunas mentes calenturientas). Y viceversa.

Comparemos ambos sistemas en la teoría (sendos paraísos) o en la práctica. Aquí o todos moros o todos cristianos.

Por último, una reflexión: aunque el comunismo ganara en la comparación, debemos construir muros para obligar a que la gente se quede en el paraíso, por su bien? O estaría mejor dejar que el pueblo elija libremente, aunque se equivoque al intentar huir?

[strogveda]

Para dar un poco de color al asunto ( gris, negro, profundo, oscuro con matiz a perdido) debería de decir unas palabras de una Historia perdida y por perder ( quien iba a fardar con lo que voy a decir)

"Por último, una reflexión: aunque el comunismo ganara en la comparación, debemos construir muros para obligar a que la gente se quede en el paraíso, por su bien? O estaría mejor dejar que el pueblo elija libremente, aunque se equivoque al intentar huir? "

Las fronteras estaban con sus alambres y sus minas ( esto decían, de verlo no los he visto, pero de creerme, me lo creo, aunque no sera en toooda la zona fronteriza), de sus zarzas entre las púas que hacían aquello imposible de pasar). Mas bien creo que eran alambre, una zona vacía y otra de alambre.

Si quieras entrar recibías un disparo ( bueno, seguramente muchos, porque la mayoría de los que andaban por ahí defendiendo el comunismo eran de 18-20 años con su Kalashnikov, sus montones de balas y preparados de quedar ahí en la frontera si el enemigo intenta entrar. Ahora imagínate tres chavales por la noche andando por ahí cada uno con su AK 47, cada uno con 2 o 3 cargadores ( estas cosas ya no me acuerdo) y unos cuantos entusiastas intentando pasar aquello para ir al Mundo Libre con sus Sueños)
Ahora me parece grotesco, quizás macabro, en aquella época me parecía normal dar unos cuantos disparos si veo que alguien se esta moviendo por ahí, pon ademas la noche, el miedo y esto y ya tienes un cóctel interesante.
No estuve en la frontera, pero si, los dos años de servicio militar obligatorio por ahí.

Así que si quieres escapar del comunismo o entrar en el, y por alguna razón decides hacerlo por la noche...
Ya sabes, ademas creo que daban tres días de permiso si das al blanco ( lo tengo de oídas, pero me lo creo) y si el "malo" escapa estas en serios problemas

[Berni ARG]

Cuántos pecados originales tenemos al nacer, debería callarme también por lo que hizo Napoleón o por cómo llegó al poder?

Flesichman, coincido contigo en que las referencias a los nazis deberían ser usadas con mas cuidado y en contextos pertinentes.
Pero mi referencia iba en respuesta a esta afirmación absurda e irreflexiva:

destruyen las instituciones democráticas que los llevaron al mismo, lo cual al final degenera en dictaduras, vamos lo nunca visto en nuestro continente

La respuesta, sin hurgar demasiado en la historia, creo que viene a cuento.

Abrazo