Post: El cansancio del peakoiler-AMT

[Mr Mindundi]

El cansancio del peakoiler 

Imperdible post de Antonio, que viene muy a cuenta de algún debate en el foro sobre las exigencias de fechas, pronósticos y demás.

[Galbi]

Muy elocuente la imagen que lo ilustra.

No sé qué le lleva mas tiempo a Antonio, si escribir el post o encontrar la imágen adecuada.

Gracias por ambas cuestiones.

[El Ultimo Argentino]

La gente común sigue esperando una fecha concreta.

Pero la realidad es que no existe el momento determinado.El único día que importa es el día que comenzamos a prepararnos para el futuro.

Cuando cayó el Imperio Romano ?

Con la asunción de Comodo en 180 dc ? , en 280 con Diocleciano ?, en el 376 después del desastre de Adianópolis ? En el 410 con el saqueo de Roma ?

Nunca lo sabremos. Saludos

[Dario Ruarte]

Qué bonita nota. Clara y con el sello que Antonio le suele dar a sus artículos de divulgación que, lamentablemente y por sus temas de tiempo y actividades, cada vez son menos.

Un delicia.





Lástima que no acierte ni una ! (chiste vinculado a la nota de Antonio, cuando la lean lo van a entender)

[Colombo]

El Peak-Oil físicamente es un momento en el tiempo, pero socialmente es toda una era. La era del Peak-Oil ya ha comenzado, solo que los problemas duros están lejos de "Bizancio". Las autoridades de Bizanzio saben como manejar a las masas mediante políticas de reformas, rescates, bajos tipos de interés, apretarse el cinturón.... "Bizancio" es también el prestamista de la mayor parte de los paises , el dueño de los mayores ejércitos y medios de propaganda. En "Bizancio" también se acumulan reservas estratégicas de petróleo para controlar el precio de mercado, mas efectivas a medida que la actividad económica y el PIB global van decayendo. Cuando estas reservas se agoten es posible que la actividad económica no soporte una subida del precio del petróleo.

[Kanbei]

El Ultimo Argentino escribió

Cuando cayó el Imperio Romano ?

Arg, El Imperio Romano se puso la soga al cuello él solito cuando estableció el cristianismo como religión oficial.

Comparto las reflexiones de AMT, todas ellas.
Los peakoilers están cansados de ver que sus pronósticos se aplazan o se cumplen parcialmente.

En cambio, los que somos colapsistas sabemos que el momento de inflexión ya se ha producido, ocurrió con la demolición controlada de WTC1, WTC2 y WTC7.

Estamos en el año 15 del colapso.
Saludos a todos.

[Dario Ruarte]

Vaya! que al final es correcto lo que dices.

En realidad el "colapso" (que es un evento de larga duración) técnicamente YA ha comenzado. La fecha de "inicio" suelen ponerla los historiadores 100 años después -cuando tienen todo el marco de referencia- pero, si tuviera que colocarla yo diría que la fecha de inicio bien puede estar en 1973, en 1991, en 2001 o en 2008. No creo equivocarme aunque, a gusto del consumidor pueden tomar una u otra.

El que guste pensar en el "primer llamado de atención" de la energía, el embargo petrolero de 1973 -que coincide además con la baja en la cantidad de energía per capita y, el "peak" de la innovación- podría ser una buena fecha.

Para el que le guste más la relación entre "energía y economía" la fecha quizás debería ser 1991 -creo que fue ese año cuando Clinton habilitó el proceso que nos lleva al uso masivo de derivados-.

Quienes prefieran sumar a los temas económicos y energéticos temas políticos le vendrá de parabienes el 2001. No sólo es "milenaria" (lo que suma aún más) sino que, a la crisis de las "punto com" (primera manifestación de la burbuja vinculada a los derivados) se le suma el ataque a las Torres Gemelas -con todas sus posibles derivaciones en caso de haber sido una "falsa bandera"-.

Por último, el que quiera eventos "fuertes", con aceitunas y hielo; quizás prefiera el 2008 porque es el año en que eclosiona la mega-burbuja inmobiliaria, se destruye el sistema financiero mundial (con los QE) y el petróleo llega a su máximo precio de referencia ($ 147 el barril).

Todo lo que vivimos -desde cualquiera de esas fechas- no deja de ser un colapso, bastante catabólico al principio y en cámara lenta... como los viejos trenes de vapor va adquiriendo velocidad a medida que corre por la vía.

Buena observación Kanbei.

[Hudson]

"Primero te ignoran, luego se ríen de tí, luego te atacan, entonces ganas"

Según Gandhi aún le queda mucho a AMT por sufrir antes de que le hagan caso

Aunque cuando AMT gane, todos estaremos perdidos

Saludos

PD: Sí, ya estamos perdidos...

[Fleischman]

Es por eso que veo, en mi círculo más próximo, mucha gente que ya da por hecho que no va a haber ninguna reacción antes de la siguiente gran bofetada, del siguiente gran escalón de caída del descenso energético. Y que al final es mejor esperar a esta debacle, confiando en que no sea la última, para ver si después se produce por fin esa reacción.

Efectivamente, así es. Cuando Zapatero bajó el límite de velocidad máxima (¿os acordáis de las señales de 110?) le cayó la del pulpo, y eso que la ocasión lo merecía. ¿Os imagináis hoy una medida así, ahora que la gasofa está barata? Sería más improbable que ver a Antonio en Gran Hermano...

Mientras el gasoil esté barato y por la tele estén todo el rato diciendo que sobra tanto petróleo que no saben dónde meterlo, ya nos podemos olvidar. Es como hablar del peligro del calentamiento global en una ola de frío polar o a un lugareño de Oymyakon...

[jaimeguada]

Yo ya hace años de hablar de este tema a mis conocidos, y eso que me muevo en un entorno de gente "con estudios". Solo con un compañero de curro al que un día vi leyendo un artículo sobre el tema.

Me identifico mucho con lo de "que mas da, que se vaya todo al carajo". Y (sé que erróneamente) me dejo llevar por la corriente con el único consuelo de saber que algún día cambiará nuestro modo de vida.

Hablando solo de petróleo, esto no es un depósito gigante con un grifo del que deja de salir un día pasando de 100 a 0. Esto es un enjambre de miles de millones de enormes botes de pasta de dientes que no hay quien apure. Al principio lo sacas fácil y luego doblas un poco, mas tarde lo aplastas con el canto de un peine y acabas mordiéndolo.

El fracking parece ser el aplastado con el peine. ¿O será ya el mordisco final a la desesperada?

La gente en general es el cepillo de dientes que ve como, cuando aplastas el bote con el peine o lo muerdes sale incluso mas dentífrico del necesario...."no se donde almacenarlo".

Me ha quedado un gracioso símil. Con el paso de los años se verá cuanto tiempo duró ese aplastamiento y esos mordiscos. Yo sigo pensando que lo que queda de esta década seguimos sacando dentífrico aunque tengamos que pasar una apisonadora por encima del bote.

[jose1024]

Sin haberlo leido el titulo lo dice todo.

Imposible luchar con razones cuando hay un sistema de divulgacion global e informativa, como es la television, que basa su sustento en los ingresos por anuncios de coches y una tropa de tecnocreyentes y tecnooptimistas que disfrutamos como niños con nuestros juguetitos electronicos y pornhub.

De todos modos siempre lo he dicho, gente como Antonio son necesario pero no es su momento, aunque lo sea mas que nunca, no es su momento.

El colapso sera.

[Beamspot]

Buenísima la entrada.

Otra manera de decir que el colapso no es el problema, si no la solución...

[jaimeguada]

Y mientras, Rusia sigue exprimiendo su maquinaria al límite:

http://www.hidrocarburosbolivia.com/panorama-mundial-mainmenu-109/europa-mainmenu-110/73588-rusia-continua-produciendo-cantidades-record-de-petroleo.html

[Demóstenes Logógrafo]

jaimeguada escribió

Y mientras, Rusia sigue exprimiendo su maquinaria al límite:

http://www.hidrocarburosbolivia.com/panorama-mundial-mainmenu-109/europa-mainmenu-110/73588-rusia-continua-produciendo-cantidades-record-de-petroleo.html

Si fuerza la máquina a tope, los demás jugadores tienen que forzarla también para no quedar fuera de la partida. Si finalmente los precios llegan a caer tanto como para provocar la quiebra en cadena de las empresas de fracking, un competidor menos. Si algún productor agota sus reservas, un competidor menos. Cuantos más competidores queden en el camino, más posibilidades hay de que pueda dominar el mercado al acabar la partida (aunque su presupuesto nacional se esté yendo al carajo mientras tanto).

Es una forma arriesgada de jugar, pero si le sale bien la jugada...

[Beamspot]

Liquidación por cierre.

[Juan Carlos]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[Rafael Romero]

A veces perdemos de vista que la tarea de AMT, y de algunos de los que circulan por este foro, es la divulgación de unos datos y el análisis de las perspectivas que se pueden deducir del análisis objetivo de esos datos.

Y aunque no es mi terreno, y tal vez alguien como Javier nos podría ayudar más, intentaré explicar porque creo que a menudo se pierde el contexto de lo que es realmente la divulgación y que se puede esperar de ella.

Parafraseando una cita, falsamente otorgada a Richard Feynman, "el poder de la divulgación es rara vez de mucha eficacia, excepto en aquellas felices disposiciones en las que es casi superfluo".

Recientemente se han realizado investigaciones sobre el poder de la divulgación científica en el contexto actual (internet, redes sociales,...), como por ejemplo http://arxiv.org/pdf/1510.04267v1.pdf, y sus resultados son de lo más desalentadores, pues la conclusión es que la acción sobre la sociedad de la información científica desmitificadora es irrelevante e incluso puede llegar a ser contraproducente respecto a los objetivos que persigue, pues han detectado que puede llegar a reforzar la necesidad de pertenencia a la burbuja mediática de algunos de los incautos que circunstancialmente llegan a ella.

Es decir, que existen más probabilidades de que, aquel que caiga casualmente por este foro, se sienta más alentado a alejarse y correr a abrazar el BAU, que a seguir adentrándose en lo que aquí se divulga, uniéndose al reducido club de los peakoilers. O dicho de otra forma, los que deambulamos por aquí, es porque realmente ya estabamos muy cerca y la eficacia que ha tenido AMT puede considerarse, como decía la frase, "casi superflua".

Esto nos puede parecer ilógico o irracional, pero es la realidad.

Y nos parece ilógico porque parece que hemos olvidado que el acceso a la divulgación es voluntario, la divulgación normalmente se realiza de forma poco estructurada (este foro es un ejemplo o incluso el blog de AMT), sin un objetivo o dirección claro y marcado, no se evalúa ni se certifican los conocimientos adquiridos con ella y, aunque no sea el objetivo inicial, al final va dirigida a personas concretas.

Puede parecer que estoy describiendo una obviedad, pero lo que no podemos pretender conseguir con la divulgación es la asimilación de un conocimiento de forma generalizada entre la ciudadanía que prepare a la sociedad para el devenir futuro y siembre la semilla del desarrollo de nuevas profesiones, así como en la toma de decisiones de la vida diaria.

Eso, señores, se consigue mediante la asimilación de un mínimo de conocimientos sobre hechos, conceptos, estructuras conceptuales y habilidades que permitan a cada individuo seguir aprendiendo, apreciando sus propios descubrimientos, entendiendo sus limitaciones, elaborando criterios personales que le permitan adquirir una actitud crítica con la que enfrentarse a las informaciones que le lleguen, que sin duda en muchos casos serán contradictorias.

Y eso compañeros peakoilers, no se consigue con DIVULGACIÓN, se consigue con algo que llamamos EDUCACIÓN. Y por si la diferencia entre una y otra no la tienen clara les dejo la imagen adjunta:


Desgraciadamente, he de decir, que por diversos caminos y fuentes me está llegando que la planificación de la educación que se está llevando a cabo actualmente para las futuras generaciones está orientada a intentar evitar que el alumno pueda conseguir los objetivos que se pudieran haber conseguido hasta ahora.

Y cuando en el terreno educativo oigan comentarios del tipo: "Ya no se tienen que transmitir conceptos y conocimientos, los alumnos deben aprender a construir conocimiento para resolver situaciones concretas" o tautologías del tipo "aprender a aprender" pónganse ustedes alertar, por que por ahí es por donde los que mandan han empezado a diseñar el futuro post-peakoil, y igual ya se lo están instalando en casa sin darse cuenta.


Finalmente, sólo dejar claro que bajo ningún concepto he llegado a una posición de estar en contra de la divulgación del PeakOil, pero entiendo que no podemos seguir pidiéndole peras al olmo. Si queremos cambios hemos de actuar para operar cambios y eso no se consigue divulgando, sino educando.

NO LE PODEMOS PEDIR A LA DIVULGACIÓN QUE HAGA LA TAREA DE LA EDUCACIÓN

[Mr Mindundi]

Interesante reflexión Rafael.
Sin embargo (y es cierto, aqui podría aportar algo Javier Perez), lo que marca la "agenda" es la DIVULGACIÓN que hacen los mass media a diario a través de las noticias y la PUBLICIDAD, pata muy importante esta última en la conformación de la opinión general.

Y así, el "CONOCIMIENTO" promedio, está en la línea del telediario cotidiano.

Es decir, hay un punto en que la divulgación adquiere la misma "certeza" que el conocimiento cientifico o el adquirido a traves de la educación formal.

Y estimo que eso es producto de la MASIVIDAD de esos medios, TÉCNICAS de "machaque" con determinados temas, y el "PRESTIGIO" que tienen culturalmente entre la población esos medios (si sale en la tele es indiscutible).

Me pregunto si lo que dice AMT en un blog marginal, lo dijera a diario en un periodico, radio y canal de televisión masivos, y junto con el, muchos de los que aquí escriben, y eso a nivel planetario, me pregunto, decía, si la divulgación del tema no tendría otra llegada.

Me temo que es un asunto de escala y medios.

Por otra parte, uno de los pilares de la adhesión a determinados temas de divulgación pasan por la necesidad humana de pertenecer a un grupo y no ser señalado como diferente.
Si todos dicen que "eso esta bien" no voy a salir yo a decir que no y que me terminen mirando como "rarito".
Si además, personas beneficiadas con el "principio de autoridad" divulgan a o adhieren a determinados temas, eso hace al tema y al grupo que lo sostiene mas atractivo.
No en vano la política y la publicidad se valen cada dia mas de la cantera de famosos de toda laya.

Y con todo el respeto que le tengo, AMT es un ignoto cientifico en la sede de un instituto perdida en una comunidad española con una especialidad ligada a cuestiones marinas que sólo a el y sus colaboradores deben entusiasmar.

Es mas conocida la ubicación de la sede por su importancia turistica.

Ni siquiera nos queda la esperanza del "Centésimo mono"
https://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_del_cent%C3%A9simo_mono

Saludos

[Rafael Romero]

Mr Mindundi escribió

Y así, el "CONOCIMIENTO" promedio, está en la línea del telediario cotidiano.

Es decir, hay un punto en que la divulgación adquiere la misma "certeza" que el conocimiento cientifico o el adquirido a traves de la educación formal.

Y estimo que eso es producto de la MASIVIDAD de esos medios, TÉCNICAS de "machaque" con determinados temas, y el "PRESTIGIO" que tienen culturalmente entre la población esos medios (si sale en la tele es indiscutible).

Contra eso, no creo que ni se lo plantee, no va a poder luchar AMT desde su Blog. A no ser que sea algún tipo moderno de Quijote decidido a lanzarse contra los molinos de viento de la televisión y la publicidad.

Lo que denominamos como MASS-MEDIA o información masificada, es lo que se conoce en política como gobierno o formación de la opinión pública, pero para que eso funcione se tiene que establecer un adecuado caldo de cultivo.

El caldo de cultivo adecuado para que funcione, es un  grupo social con todas las necesidades básicas cubiertas y ciertos excedentes, y la gestión de la información se realiza para gobernar a ese grupo social o sociedad, nunca se aplicará, por innecesario, no sobre la población a la que se desea "forzar a" o "esclavizar para".

Ahora tal vez es pronto, pero cuando la gente lo empiece a pasar realmente mal de poco va a servir las buenas noticias del telediario o de los anuncios.

Cuando a la gente le digan que tiene que conformarse con una renta básica mínima para toda la vida, un cartón de racionamiento, agua en cisternas y luz, en el mejor de los casos, en franjas horarias, lo que diga el telediario o la publicidad no va a servir de nada.

Para las siguientes generaciones que nazcan en ese contexto va ser fácil de asumir, será la nueva normalidad.
Para los más viejos que hayan vivido o convivido alguna parte de su vida con los abuelos que vivían en el pueblo con lo mínimo, va a ser un regreso traumático a la infancia.
Para el resto, que han vivido toda la vida en el contexto de abundancia, con educación sobre la "libertad", la "igualdad", los "derechos humanos", la resolución de conflictos mediante el debate y la discusión lógica,..... va a ser directamente inasumible, ni que lo diga el telediario, ni el Papa desde el Vaticano.

Y para modelar a las futuras generaciones que mejor que el telediario o la publicidad, que modela e aquí y el ahora, es necesario, desde ya, modificar la orientación de la educación para que asuman que tienen que hacer tareas concretas marcadas por alguien sin rechistar y que su conocimiento se debe restringir a su experiencia.

 Y por ahí andamos..... A no ser que alguien piense y tenga los medios para imponer otro modelo educativo, pero rapidito, eh!!!.

Como decimos por mi tierra: "Mala peça al teler"

[jabaal]

Me ha gustado mucho el post pero es que es normal la actitud de la gente. Oyes que va a pasar esto y aquello otro y no da pasado y al final dices, cuando pase pues que pase.

Por otra parte ¿qué podemos hacer los ciudadanos de a pie con el tema del Peak Oil? ¿dejarlo todo e irnos al monte a cultivar?

Creo que lo máximo que podemos hacer es lo que estamos haciendo los que entramos en páginas como esta. Leer, informarnos y así entender mejor lo que está pasando en el mundo. Fuera de eso no podemos hacer nada y si a gente "profana" le dices que la crisis y la guerra de allí o la revuelta de allá es por el pico del petróleo se ríen de ti y te tachan de loco así que...

[Beamspot]

Siiii que se puede hacer mucho. Pero que mucho.

Y es más, sin necesidad de entrar para nada en el tema del Peak Oil.

En el pueblo en el que nací, me malcrié, donde mis padres me educaron, si tener ni idea de que va esto, están mucho más preparados para lo que viene que las grandes urbes por las que paso (en estos últimos 20 años).

No saben de qué va, pero lo huelen, lo intuyen, lo sienten, y reaccionan ante ello, volviendo a las raíces, esas que yo ví y viví de niño con mis padres, acurrucado al lado del fuego, en invierno, sin luz, mientras asábamos algo que comer, casero, sabroso, la familia unida sin el hurón en la madriguera que es la tele. Idealizado por la niebla del tiempo en una mente infantil a la distancia de cuatro décadas, por supuesto.

Eso entronca con mis nuevas inquietudes, sobre la educación, sobre esa enana de 6 años que se pone a coger apuntes de los episodios de 'Erase Una Vez el Hombre', de los valores que le estamos inculcando, de cómo la estamos educando, de cómo es de diferente la familia que ella ve con la que yo vi, de cómo está de desconectada de la naturaleza, de cómo cuando vamos a casa de mi madre, mis mejores recuerdos son cuando nos vamos al campo de mi difunto padre a coger y comer almendras sin ningún tipo de química ni nada, a la naturaleza, al lugar al que pertenecemos.

Muchas preguntas, pocas respuestas, menos tiempo aún para intentar contestarlas. Añoro esos años de juventud en que el tiempo pasaba tremendamente lento.

[JotaEle]

Beamspot escribió

Siiii que se puede hacer mucho. Pero que mucho.

Y es más, sin necesidad de entrar para nada en el tema del Peak Oil.

En el pueblo en el que nací, me malcrié, donde mis padres me educaron, si tener ni idea de que va esto, están mucho más preparados para lo que viene que las grandes urbes por las que paso (en estos últimos 20 años).

No saben de qué va, pero lo huelen, lo intuyen, lo sienten, y reaccionan ante ello, volviendo a las raíces, esas que yo ví y viví de niño con mis padres, acurrucado al lado del fuego, en invierno, sin luz, mientras asábamos algo que comer, casero, sabroso, la familia unida sin el hurón en la madriguera que es la tele. Idealizado por la niebla del tiempo en una mente infantil a la distancia de cuatro décadas, por supuesto.

Eso entronca con mis nuevas inquietudes, sobre la educación, sobre esa enana de 6 años que se pone a coger apuntes de los episodios de 'Erase Una Vez el Hombre', de los valores que le estamos inculcando, de cómo la estamos educando, de cómo es de diferente la familia que ella ve con la que yo vi, de cómo está de desconectada de la naturaleza, de cómo cuando vamos a casa de mi madre, mis mejores recuerdos son cuando nos vamos al campo de mi difunto padre a coger y comer almendras sin ningún tipo de química ni nada, a la naturaleza, al lugar al que pertenecemos.

Muchas preguntas, pocas respuestas, menos tiempo aún para intentar contestarlas. Añoro esos años de juventud en que el tiempo pasaba tremendamente lento.

Si señor, en muchos aspectos el tiempo pasado fue mejor. Nos obsesionamos demasiado con la pérdida de un nivel de vida en muchos casos exagerado, cuando quizás solo suponga volver a formas de vida pasadas más austeras, más sostenibles y porque no, quizás hasta más humanas y felices.

Saludos

[jabaal]

todo eso está muy bien pero no todo el mundo tiene casa en el campo y no todo el mundo podrá dejar la ciudad para irse al campo.

[Rafael Romero]

Beamspot escribió

Eso entronca con mis nuevas inquietudes, sobre la educación, sobre esa enana de 6 años que se pone a coger apuntes de los episodios de 'Erase Una Vez el Hombre', de los valores que le estamos inculcando, de cómo la estamos educando, de cómo es de diferente la familia que ella ve con la que yo vi, de cómo está de desconectada de la naturaleza, de cómo cuando vamos a casa de mi madre, mis mejores recuerdos son cuando nos vamos al campo de mi difunto padre a coger y comer almendras sin ningún tipo de química ni nada, a la naturaleza, al lugar al que pertenecemos.
...

Ese creo que es el principio del camino correcto.

Los que aún podemos, recordar.
Donde nos fallen los recuerdo, preguntar a quien los pueda tener.
Y una vez recuperados los conocimientos necesarios, asegurarnos que se transmiten a las siguientes generaciones.

Esa es la labor que nos queda por delante, que no es poca.

Recordar, recuperar, transmitir conocimientos y en el proceso educar a nuestros hijos en el espíritu crítico, ejercitarlos en que se planteen dudas ante cualquier afirmación rotunda que les llegue, ayudándoles a separar el grano de la paja, a desenmascarar falacias,....

Esa labor no la va ha hacer nadie por nosotros.
No deleguemos más esa tarea en otros, sin ninguna supervisión, impliquemosnos a fondo en la educación de nuestros hijos

[Rafael Romero]

No se trata sólo de irse al campo.
Las ciudades se pueden transformar muy rápidamente en campo, si es necesario, sólo hace falta el conocimiento para transformarlas y las ganas de trabajar por lo que se come.

[Suyman]

Creo que es muy acertada la entrada del ATM, creo que pagan justos por "pecadores" y él paga por muchos otros que se adelantaron DECADAS en su análisis, que no supieron valorar tecnologías emergentes, que pronosticaron colapsos hace 10, 20, 50 años. Cuando habla de ello carga con el peso de los errores pasados (no suyos) le guste o no es así. Al final si pronosticas el colapso para dentro de 10 años cada 10 años la gente pierde el miedo, si esta vez no es así lo veremos todos o casi de los que estamos por aquí, pero me cuesta criticar al que no se lo cree, al que se asustó en 1990 y aquí seguimos quemando petroleo como si nada.

Estoy convencido de la honestidad de AMT y en lo que defiente, pero el cansancio que seguro sobrelleva no es por sus "predicciones", más acertadas que las de muchos, sino por el sin fin de predicciones fallidas que se pueden rastrear prácticamente desde los años 30.

Pronosticar el apocalipsis es lo que tiene, o le pones una fecha o no se toma en serio por casi nadie, asi que le pido en la medida que pueda y le apetezca que siga, con las fechas que sea lo más concreto que pueda, pero no más y que siga enseñando a todo el mundo el precipicio a ver si ayuda a cambiar las cosas.

[jose1024]

Creo que estamos un poco equivocados, no me cuesta convencer a la mayoria de las personas de que esta fiesta tiene un fin y creo que la mayoria de gente cabal empieza a entender que vamos cuesta abajo, no obstante las dinamicas son las que son y no conozco a nadie, incluido quienes visitamos en este foro, que tengamos la capacidad de cambiar las dinamicas o influir en ellas.

En mi caso es como si supiera que un huevo que va a caer de un piso tercero a un suelo de piedra, tiene cero posibiladades de no esparramarse por el suelo al tocar el suelo pero no puedo ser mas que un mero espectador, la gravedad, la dureza del suelo, la fragilidad del huevo, mi incapacidad de actuacion, todo esta orquestado para que pase, el grito o el aviso ni frenara la caida ni llegara a tiempo.

A la gente, incluido yo, hay que decirles que hacer, tienen que entender una mecanica que les proporcione los recursos para vivir y hoy en dia y en esta parte del mundo estos recursos se encuentran haciendo las cosas que propone el Bau, es algo superior a una toma de conciencia, es el movimiento, esa actividad sustitutiva de la que hablaba Theodore Kaczynski en su manifiesto, pase lo que pase intentaremos seguir saliendo a cazar esos euros que convertimos en alimento y cobijo, cuando el mundo cambie, cambiara el hombre.

El mensaje intelectual, que es facil de entender y que esta sustentado en cuestiones fisicas pero tambien emocionales no tiene cabida en un mundo real donde la explotacion, mas halla de los limites regenerativos del medio, es lo que nos da de comer, incluso lo que da sentido, por suerte o por desgracia a nuestra vida.

No falla la divulgacion, ni el conocimiento, ni la conciencia, falla la alternativa.

[jabaal]

"Pronosticar el apocalipsis es lo que tiene, o le pones una fecha o no se toma en serio por casi nadie" pero es que es lógico. Hacer predicciones sin poner fecha lo hace cualquiera y seguramente, tarde o temprano acertarás.
Así cualquiera es adivino.

Yo no pido fechas sino periodos de tiempo... y hay que reconocer que los peakoilers pronosticaron que en la actualidad (2016) íbamos a estar mucho más jodidos de lo que estamos. El tema del fin del petróleo se lleva hablando desde los 70 u antes y aquí estamos.

Yo creo en Turiel pero es normal que la mayoría de la gente todo esto del peak oil le suene a "que viene el lobo".

[jose1024]

En cierto modo lo peakoilers ya dan fecha, la fecha es ya, bueno 2005 pico del crudo convencional, 2015-2016 pico de todos los liquidos, no se trata de tanto de acertar cuando pasara si no mas bien de evitar que pase, incluso diria de que lo que trata es de que se tomen otras medidas y se adopten otras conciencias, no ya sobre lo que esta pasando si no mas bien de las consecuencias de seguir esta dervia derrochadora y desproporcionada, acabar con este sueño sin limites que nos llevara a una gran pesadilla, personalmente soy colapsista, creo que el movimento peakoiler tiene de bienintencionado lo mismo que de ineficaz y viendo lo visto y desde mi perspectiva la cosa es cuando a la zona que ocupo en el mundo y en el estrato social en el que me encuentro llegara la exclusion.

Otros cracks podran anticipar un crackoil relativamente global y repentino pero lo normal seria una exclusion paulatina y en cierto modo organizada.

Cuando la produccion se reduzca a 80 millones diarios no habra un cambio de rumbo, habra paises fuera y asi a mi modo de ver esta sera la dinamica, seguira habiendo lugares donde se despilfarra al tiempo que en otros crece la necesidad, despues de todo asi es ahora, asi ha sido siempre.

[Suyman]

Es cierto que están esas fechas, la de 2005 confirmada al 99% la otra ya veremos, pero todos aquí sabemos que lo que le preocupa(ría) a la gente no es que se acabe el petróleo si a continuación  se usa otra energía sin apenas cambios en su día a día, si no este sería un foro optimista donde veriamos el cambio gradual del sistema BAU-petroleo al sistema BAU-fusión (por ejemplo).

A ver como digo esto sin que suene mal, sería una victoria (intelectual) pírrica si dentro de 50 años efectivamente se ha terminado el petróleo (o no se usa) pero seguimos a todo tren con otra cosa.

A nadie debería preocuparle que se acabe el petróleo si hay sustitución (¡Al revés!) lo que se discute y se trata de comunicar es que va a ser una debacle y es donde se encienden los argumentos, prácticamente nadie defiende que sea infinito en la práctica sino si el cambio va a conllevar un colapso más o menos grave.