Post:El viento frío (AMT)

[Julio]

Antonio tiene un nuevo post, llamado El viento frío. Es de los que pueden ser catalogados de "sociales" frente a los más puramente "energéticos", aunque como bien sabemos por aquí, de aquellos barros vienen estos lodos.

En dicho post Antonio nos informa y nos excusa por sus recientes problemas de salud, afortunadamente parece que satisfactoriamente superados, y hace un repaso de la actualidad política y social de España y Europa, centrándose especialmente en la deriva censora y represiva a la que asistimos en este país últimamente con los casos, entre otros, de Valtonyc (el rapero), la retirada del libro Fariñas por orden judicial, el tema de ARCO etc. A ello se añade los pensionistas sublevados, el nacionalismo húngaro y muchos otros aspectos de la actualidad que Antonio hila magistralmente como de costumbre, para cerrar el post con un recordatorio sobre los extraños sucesos climáticos que están ocurriendo en el Ártico en estas fechas y que nos están mandando un invierno "de los de antes".

Como todos los posts en los que Antonio toca temas no directamente energéticos, preveo gran contestación en contra y a favor, cosa que me agradaría por el bajo nivel de participación que tenemos últimamente. Aunque bien sé que en estos temas no se llega nunca a un acuerdo y se estropean más amistades virtuales que otra cosa. Pero bueno, así son las cosas.

http://crashoil.blogspot.com.es/2018/02/el-viento-frio.html

Saludos.

[Kanbei]

Saludos Julio,
sinceramente, el enfoque de AMT sobre tema catalán no favorece ni el blog ni el foro.
Existe censura en los MSM (medios de comunicación masiva por sus siglas en inglés) pero va mucho más allá de las anécdotas de los "jordis".

En Texas (USA) por ejemplo, si a dos tipos se les ocurre subirse a una vehículo de la guardia nacional, mientras un grupo de exaltados lo destroza, no es que los detengan a los pocos días bajo delito de rebelión a los de la "revolución de las sonrisas", no. Es que directamente los habrían abatido a tiros.

Hispania es una unidad geopolítica desde los visigodos, allá por el siglo V. Y nunca ha existido Cataloniae como tal. Nunca. Dicho esto, ¿cómo se explica el fervor independentista de una parte de la población de Catalonia? Un explicación muy razonada, y documentada, es que estas gentes han sufrido una habilísima ingeniería social. El fraguante de esta idea nazionalista fue vertido por el Honorable, y salvajemente corrupto Jordi Pujol, con la inmersión lingüística, y que tórpemente le donó el paleto y atlantista Jose María Aznar. Además, está documentada y probada la injerencia de un estado extranjero: ISRAEL.

Los catalanazis excluyentes deben saber que hace falta mucho valor y mucha sangre para sacarse de la chistera una nazión en pleno siglo XXI. Por lo menos hacen falta varias banderas de la legión y al menos una de paracas.

Y de aquellos polvos, estos lodos.

[hector77]

Correcto, Kankei.

[Julio]

Sí, catalanazis, ya me imaginaba que este iba a ser el nivel del debate. Ecuánime y ponderado. Como siempre.

Permitirme que no participe en forocoches.

Del tema de la censura y eso bien ¿no?

[Dario Ruarte]

Por lo pronto y en lo más inmediato congratularme de que Antonio haya pasado por una cirugía con éxito.

Grande Antonio !

En lo que respecta al contenido de su nota destacar que tiene dos aspectos independientes: el político/social y el climático.

Paradójicamente en AMBOS tengo la sensación de que estamos del mismo modo... sin saber claramente QUE pasa y a DONDE vamos.

A ver si puedo explicar mi "sensación"...

La vida social (y vinculemos a ella la economía y la cultura) siempre es compleja y hasta confusa y, por si fuera poco existe una capa "nacional" del tema que condiciona nuestra visión en base lo "local" antes que lo "global".

Pero, muchos momentos históricos previos, tenían una "dirección" que era bastante perceptible. Veamos algunos ejemplos:

- Entre 1860 (o 1880 si lo prefieren) y 1910 o por ahí cerca la cosa era bastante clara:

a) El ferrocarril, el telégrafo, la electricidad y la capacidad de refrigeración junto con el recambio de los buques de vela a buques de vapor y el nacimiento del cine y la radiofonía le dió un cierto perfil al Mundo.
b) Europa desarrollaba su etapa colonial en Africa y Asia. América se plegaba al comercio mundial y desarrollaba sus infraestructuras. Africa y Asia eran zonas "lejanas" en el mundo.

Cada país iba a su "ritmo" y con sus propios problemas pero, el Mundo como un todo se iba perfilando en base a estas tecnologías que lo cambiaban todo y en la misma dirección.

- Entre 1910 y 1935.

Personalmente "pegaría" esta etapa a la anterior pero, como está el tema de la I Guerra Mundial y la Crisis Económica de 1929 a algunos les gusta tratarla por separado.
Creo, como digo, que es más bien "el final de ciclo" del período anterior con la consolidación de los transportes mundiales (buques de motor, ferrocarril, radio, cine, prensa escrita, economía integrada).

En todo caso y, pese a que la IGM y la Crisis del 29 dejaban en claro que "se acababa el ciclo", la dirección general de los acontecimientos era CLARA para todos... un mundo en desarrollo, que se "achicaba" en todo sentido y que se "desarrollaba" en una dirección clara y concreta.

Habría que sumar en este particular segmento de tiempo que es la época del nacimiento del "automóvil" y que se inicia el reinado del "petróleo".

- Entre 1935 y 1950.

El nacimiento de los fascismos, la IIGM y el cambio del liderazgo económico y político mundial de Gran Bretaña a EE.UU. hicieron de esta una época clara... el Mundo estuvo en Guerra y hubo bandos.

- Entre 1950 a 1990

El período debería subdividirse en dos o tres partes pero, en términos generales es una época "clara" en cuanto a dirección.

a) Guerra Fría, el Mundo divido en dos bandos.
b) Independencias nacionales en Africa y Asia.
c) Reinado absoluto del automóvil y el petróleo (con sus crisis en los 70s)
d) Irrupción de la Televisión
e) Alto estandares de vida y pleno empleo producto de la expansión económica.
f) Desarrollo pleno de la aviación comercial y el turismo de masas.

- De 1990 a Hoy.

Esta es la etapa "actual". Podríamos incluso subdividir algunas sub-etapas dentro de ella pero, más o menos es donde estamos:

- A qué bando pertenecemos ?, hay "bandos" ?
- Quién manda realmente ?... EE.UU. ?... es un Imperio que se "disuelve" ?
- Internet y la telefonía celular son los grandes cambios pero, a la par se estanca el desarrollo económico y la sensación de "bienestar social" de "crecimiento".

===

Tengo la sensación -decía- que desde hace unos cuantos años nadie sabe claramente "a dónde vamos", "cuándo" y "para qué".

Si la III GM hubiera ocurrido quizás las cosas hoy serían claras: habría un "ganador" y estaríamos "reconstruyendo" un Mundo destruído.

Pero, como el ciclo no se canceló de un modo claro estamos más bien como "pollos sin cabeza" corriendo en círculos detrás de algo que no podemos definir claramente.

Nadie ve clara la dirección que llevamos, ni la meta, ni los objetivos.

===

Y con el CLIMA está ocurriendo otro tanto.

Hace unos años atrás la percepción del 'cambio climático' había calado con fuerza y era aceptada pero, algunos errores en la comunicación y la acción de los 'escépticos o negacionistas' -a la par que datos algo confusos y la falta de una teoría CLARA Y CONCRETA sobre el tema- nos ha dejado a todos con la mirada perdida.

===

Como síntesis y conclusión:

Tengo la sensación de que estamos en una época donde NADA es claro para NADIE.

- A qué "bando" pertenecemos ?... hay "bandos" siquiera ?
- Cuáles van a ser las "profesiones" dentro de 10 años ?
- Las monedas existen ?, se puede ahorrar ?, me voy a jubilar ?
- Qué tecnología es indiscutible y ni un ciego apostaría en contra de ella ? (como el ferrocarril o el telégrafo o la radio o el teléfono o la televisión o el cine o los autos)


Y en cuanto al clima:

- Qué carajo significa lo que está pasando en el Artico ?
- Realmente cambia el clima ?, cómo, cuándo y dónde ?

===

Así que, quizás, tal vez, lo que estamos necesitando es una COSMOVISION QUE FUNCIONE (aunque sea errada) para otorgarnos un rango de CERTIDUMBRE (aunque sea errado) sobre la dirección, las metas y los objetivos porque, hoy, no tenemos NADA DE ESO.

[hector77]

Acerca de la ausencia de una cosmovision, Dario, y la multiplicidad de enfoques que parece que nos presenten una multiplicidad (equivoca) de respuestas, en filosofia se aborda en general desde la perspectiva de la "Dialectica de la Modernidad".
En su día leí a Habermas al respecto en su "dialectica de la Ilustracion".
Desde hace no mucho vuelvo sobre una obra algo mas reciente, de Bruno Latour: "Nunca fuimos modernos", donde ilumina (o mejor dicho, pretende iluminarla)  toda esta extraña dialectica retomando el hilo de las discusiones entre y sobre el cientifico Boyle y el filosofo Hobbes. De entrada tener en cuenta una cosa: ni Boyle era solo cientifico ni Hobbes era solo filosofo. En medio de todo ello estaban las discusiones acerca del papel de la Corona, el Parlamento, la teologia, en que ha de consistir la tarea cientifica, etc etc.
Lo cierto es que en medio de la mediocridad actual del pensamiento al menos hay alguien que parece (parece) intentar arrojar luz desde una perspectiva historica a la vez que filosofica.
Aviso que para leer a Latour hay que tener cierta capacidad de abstraccion.

Postdata 1: en scribd, en documentos, es posible bajar gratis este libro y otros de Latour.
Postdata 2: la dialectica moderna se ilumina desde esos dos autores, Boyle y Hobbes, pero ello no quiere decir que tenga en ellos su origen. Lo que pasa es que es un hilo conductor bastante bien documentado y por lo tanto paradigmatico ( o sea, ejemplar)

[Fleischman]

Qué manía de faltar al respeto a los lectores de forocoches, jeje, luego cuando el coche nos hace algo raro bien que entramos ahí para ver qué le pasa...

Sobre la censura, es una pena que en esto nos ganen los rubios seres de luz europeos y no se pueda decir eso de que somos los más peores de toda Europa:

Detenido en Austria el historiador David Irving por negar el Holocausto
www.elmundo.es › Portada › Internacional
17 nov. 2005 - Detenido en Austria el historiador David Irving por negar el Holocausto El historiador británico ultraderechista David Irving, controvertido por su versión revisionista del Tercer Reich, ha sido detenido en el sur de Austria acusado de haber negado el Holocausto en una conferencia en 1989.

[Fleischman]

Dario Ruarte escribió

Si la III GM hubiera ocurrido quizás las cosas hoy serían claras: habría un "ganador" y estaríamos "reconstruyendo" un Mundo destruído

Pa mí que los que estarían reconstruyendo el mundo serían las cucarachas y las ratas...

Nota: eso es en realidad un mito. La realidad es que ni ellas podrían reconstruir gran cosa:

http://www.lapizarradeyuri.com/2010/11/28/%C2%BF-y-solo-sobreviviran-las-cucarachas-y-las-ratas/

[Dario Ruarte]

Entre 1930 (por poner una fecha) y 1990 hubo en nuestra cultura un "elemento focal" más o menos claro y concentrado: EL COMUNISMO.

Podías estar en contra, podías estar a favor pero, era un factor de polarización cultural, sociológico, político y hasta económico.

Al frente del comunismo, más que otro "elemento focal" claro y destacado existía más bien una "nube conceptual de oposición" al mismo que, de modo alguno era clara y delimitada.

Se podía estar "del otro lado" del comunismo siendo demócrata cristiano, socialdemócrata, liberal o fascista... un rango muy amplio -y difuso- por cierto.

Cuando el comunismo desaparece de la escena (alrededor de 1990) la "nube conceptual de oposición" que había al frente se disgregó sin aglutinarse en un centro claro.

Hasta que no aparezca una filosofía, o ideología o "elemento focal" claro y contundente, seguiremos marchando sin saber bien "para dónde" (y lo que es peor "por qué") vamos.

No en vano Greer, en su sabia y sutil percepción de Druida, armó su blog como "ECOSOPHIA"... entiende que puede ser el "elemento focal" del futuro... una comprensión mayor de nuestra relación con la Naturaleza que termine generando a su alrededor un "nudo conceptual" que abarque la filosofía, la cultura, la economía y la percepción de finalidad de la sociedad.

La RELIGION fue el "nudo focal" para Europa al menos desde el año 600/800 (a gusto del consumidor para marcar el inicio) hasta el año 1600/1700 (a gusto del consumidor para marcar el final).

Quizás toque al ISLAM ser ese "nudo focal" en los años venideros... sea como aglutinante (como fue el catolicismo en Europa) o sea por oposición (jugando el rol del comunismo en el S XX).

Pero, hasta que no construyamos una ideología omnicomprensiva (que abarque definiciones políticas, económicas y culturales) claras -sea para sumergirnos en ella o para oponernos a ella-, seguiremos marchando como un ciego en una habitación oscura.

[fiat980]

 La cosmovisión actualmente de moda se llama monetarismo, neoliberalismo, ultracapitalismo, financiarización, pueden ponerle el nombre que más les guste. Ya que el crecimiento es imposible para más de 7000 millones de seres humanos, al menos sí lo es para una exigua minoria. Pueden discutir sobre galgos y podencos, TRE standard o ampliada, la realidad es la que es. El capitalismo es el sistema más eficiente fundiendo recursos limitados para conseguir crecimiento a costa de lo que haga falta, del mismo planeta o de cualquier tipo de vida incluyendo a los mismos humanos.
 Y en ello estamos. El problema catalán, el viento frío,  es sólo una de las aristas de un problema mucho mayor. Sencillamente no hay bastante planeta para tanta gente. Advertido en el siglo pasado, nadie le hizo el más mínimo caso. De hecho los paradigmas religiosos están basados en que cuanta más gente haya por aquí mejor, unos por exceso de almas desocupadas sin cuerpo físico, otros por pura cabezonería clánica. La única forma de combatir la ignorancia infinita en que los financieros y sus lacayos políticos han sumido a la gente, a los pueblos, consiste en INFORMAR debidamente de la situación. La cosmovisión imperante está basada pues en la mentira y manipulación, auténticos expertos en lavado de cerebro y muy bien pagados no cesan de trabajar día tras día en ello.
 La INFORMACIÓN debe ser suministrada por expertos, científicos, etc. jamás cantamañanas que saben de todo y de nada o con la mala fe de los anteriores. Y democráticamente votadas las soluciones con leyes electorales justas, jamás las trampas para incautos actuales. En nuestro caso con el agravante de que  un sistema administrativo clientelar e insostenible nos está llevado al colapso antes que otros más precavidos. Así pues, el nuevo paradigma se llama DEMOCRACIA, jamás esta dictadura tipo MATRIX, el 1984 de Orwell. Porque la otra alternativa será y está siendo el fascismo bélico rapiñando recursos. Es bien fácil, podemos perder nuestro escaso tiempo en discusiones bizantinas o actuar racionalmente, abandonando prejuicios estúpidos inculcados por el mismo sistema desde la infancia. Vds. y al igual que yo mismo se van a ir de aquí con lo puesto, o sea el triste cuerpo, pero pueden dejar un mundo mejor para sus descendientes o un infierno. Generosidad se llama.  

[JotaEle]

¿Y quién llora por los pobrecitos acosados, perseguidos y humillados de Tabarnia?

La fascista Tractoria desde sus instituciones y sus medios de propaganda lleva varias décadas insultando y acosando a niños, padres, familias, profesionales, comerciantes y empresarios porque no quieren que prevalezcan sus derechos y libertades de elección individuales.

¡Viva Tabarnia libre y española!.

Saludos

[Anselmo]

Magnifico post de Antonio, de quien me alegro que se haya recuperando de su dolencia.

Yo no encuentro la situación actual desconcertante, sino agitada.

Estamos viviendo la crisis final del capitalismo industrial(Andrei Fursov). Debida al agotamiento de recursos y agravada por la imposibilidad de expandir el mercado global(Mikhail Khazin), y lo que estamos presenciando son los balbuceos de lo que Greer llamó El Industrialismo de la Escasez, y que coincide con esa preocupacion de Antonio por un acercamiento al nacionalismo y al autoritarismo.

Personalmente deposito mi esperanza en que toda esta inestabilidad sirva para fortalecer el espíritu de cohesión entre mis compatriotas, en aras a aumentar nuestras posibilidades de supervivencia en el autentico avispero en que ,a no mucho tardar, podemos ver convertido nuestro rincón del mundo.

[Julio]

JotaEle escribió

¿Y quién llora por los pobrecitos acosados, perseguidos y humillados de Tabarnia?

La fascista Tractoria desde sus instituciones y sus medios de propaganda lleva varias décadas insultando y acosando a niños, padres, familias, profesionales, comerciantes y empresarios porque no quieren que prevalezcan sus derechos y libertades de elección individuales.

¡Viva Tabarnia libre y española!.

Saludos

Di mejor una grande y libre. Va mejor con el espíritu que inspira el esperpento de Tabarnia, que no es otro que apagar el fuego con gasolina.

Sí señor, ese es el camino del colapso, en el que unos, respondiendo a otros por ofensas más o menos ciertas (las ven la mitad de los catalanes y otra mitad dice no verlas, curioso fenómeno) van por el mismo camino que critican. Directos al carajo, como no podía ser menos en este país, o pluralidad de naciones o lo que cojones quiera que sea...

Que cruz.

[Kanbei]

AMT
"se ha producido un movimiento de reacción es España es algo más que evidente. A algunos esta reacción les parece algo positivo, por lo que tiene de reivindicación del orgullo patrio español. Sin embargo, juntamente con este incremento del patriotismo español (constitucional o de cualquier otro tipo) está resurgiendo una visión totalitaria de la diversa realidad española, una idea-fuerza demasiado simplista de lo que en realidad es algo mucho más complejo. Y es en aras de esta simplificación conceptual que se están tomando medidas muy restrictivas. Peor aún, como reacción a lo que se ha percibido como un ataque continuo a "lo español", se está aceptando una rápida pérdida de libertades públicas e individuales, sacrificadas en aras de ese sentido de urgencia en la defensa del interés nacional."

¿Qué hay de malo en sentir orgullo por tu patria?
¿Quién ha perdido libertades?

Desde luego, el catalanismo excluyente retuerce los conceptos.
Si dos millones de personas votan una quimera que quiere expropiar el patrimonio de otros 44 millones de personas, está claro quién tiene el problema.

Afortunadamente, España y Europa  son tierra de derechos y libertades, y estas quimeras no tienen cabida.

http://www.elespiadigital.com/index.php/noticias/historico-de-noticias/20335-publican-un-nuevo-informe-que-muestra-la-manipulacion-de-hackers-y-bots-durante-el-golpe-en-cataluna-pero-los-rusos-no-aparecen

"Hace pocos días, el periódico ultraderechista y portavoz de la CIA en España, EL PAIS, publicaba una referencia a un estudio sobre la influencia de los “bots” que interfirieron en la percepción de lo que estaba ocurriendo en Cataluña durante el golpe de Estado separatista. ¡¡¡Por fin un estudio serio!!! Pensamos todos. Al fin íbamos a tener las “pruebas” de la injerencia en el relato informativo de lo que ocurrió aquellos días… El problema es que en el citado informe no aparecían por ningún sitio… los rusos. (VER INFORME AQUÏ)

Según EL PAIS, el nuevo estudio ratifica la campaña de manipulación intencionada con mensajes automatizados masivos en las redes sociales sobre la consulta ilegal en Cataluña…

La tesis de los periodistas del diario de gran capital global es que “durante los días críticos en torno al 1 de octubre en Cataluña del pasado año, fecha de la consulta ilegal independentista, la situación social se crispó notablemente y las redes no quedaron al margen. En Twitter se sufrió esta alteración como consecuencia de las decisiones políticas y policiales, pero allí aparecieron unos actores malintencionados para contaminar más el ambiente y echar sal en las heridas, como informó EL PAÍS”. Hasta aquí, no hay novedades…

Ahora, el nuevo estudio vendría a ratificar que los bots, cuentas para la difusión masiva automatizada, fueron responsables de una de cada cuatro publicaciones que se produjeron aquellos días. Los mensajes fueron especialmente dirigidos hacia cuentas relevantes de la esfera independentista, con textos cargados de negatividad y con un resultado notable: el grupo partidario de la independencia dirigió hacia los bots cien veces más interacciones que los constitucionalistas. El nuevo estudio se ha publicado el mismo día que Twitter ha decidido prohibir la difusión robotizada para evitar la manipulación. Pero la cuestión no es esa, que ya era obvia y todos sabemos cómo se utilizan los “bots” para tener más alcance en las redes sociales… De hecho, los utiliza el propio diario EL PAIS. Aquí la cuestión es PONER NOMBRE A LOS RESPONSABLES DE LA CITADA CAMPAÑA. Sigamos…

Según EL PAÍS, La empresa de analítica de redes sociales Audiense indentificó hasta 4.883 perfiles automáticos de Twitter que inundaron la red durante los días más intensos del desafío secesionista. La Universidad George Washington de EE UU analizó más de cinco millones de mensajes de dos medios del Kremlin, RT y Sputnik, que se valieron de las redes sociales para propagar una imagen negativa de España en las jornadas anteriores y posteriores al referéndum del 1 de octubre. Y aquí es donde ya nos percatamos que EL PAIS intenta tomarnos el pelo… porque nada de esto es citado en el nuevo informe.

Lo que el diario atlantista nos “vende” como “nueva prueba” es que el informe señala que: “Hemos identificado la presencia de una campaña de manipulación basada en bots incluso en el contexto de este destacado evento de agitación social en España”, asegura Emilio Ferrara, de la Universidad del Sur de California, uno de los autores del informe.

Ferrara ya publicó en noviembre de 2016 el uso rebaños de cuentas automatizadas para contaminar la conversación en Twitter durante la campaña presidencial de EEUU, algo que solo para EL PAIS está fuera de toda duda. Este “especialista”, que recientemente también adelantó el uso de estas prácticas en las elecciones francesas de 2017, asegura que la campaña en torno al 1 de octubre es similar a esas otras operaciones. Su estudio, que ha sido enviado a una revista científica para su revisión por otros especialistas, dice analizar cuatro millones de tuits procedentes de un millón de cuentas publicados en la red social entre el 22 de septiembre y el 3 de octubre de 2017. Es decir, nos encontramos con un especialista volcado en demostrar lo que el “Estado profundo” norteamericano lleva persiguiendo desde hace meses y por ello tiene cancha en el vocero principal de esa oscura casta: el New York Times. La realidad es que nada se ha demostrado de lo que se pretendía demostrar en cuanto a las elecciones norteamericanas, ni respecto al Brexit ni a las elecciones francesas… y tampoco respecto al golpe separatista en Cataluña: LA PRESUNTA INJERENCIA RUSA.

Como tiene que reconocer el diario, los bots son estas cuentas que pretenden pasar por humanas, aunque son controladas como rebaños de forma opaca, y lanzan mensajes a las redes sociales con ánimo de influir en la opinión de grandes sectores de la población. Y ciertamente, el estudio presenta evidencias de como “Estos resultados cuantifican la influencia potencialmente peligrosa de bots políticos durante los procesos de votación”… pero nada dice de quien puede estar detrás de estas campañas.

Como s epuede leer en el estudio, el esfuerzo por intoxicar la conversación fue notable, dado que los robots produjeron el 23,6% de las publicaciones (casi un millón de tuits), el 19% de las interacciones y, lo más relevante, el 38,8% de las respuestas, “sugiriendo que, durante este evento, los bots prefirieron esta forma de respuestas específicas”. Las respuestas, además de notificarse a la persona aludida, ganan mucha visibilidad si aparecen debajo de tuits con mucha difusión, como sucede con personajes destacados en eventos tan destacados. Estos hallazgos, según los autores, resaltan la “influencia potencial sobre los usuarios humanos ejercida por los agentes controlados por software y por sus programadores ocultos”.

Pero aunque las cuentas fraudulentas trataron de afectar a ambas facciones, consiguieron influir mucho más en la independentista: hasta 100 veces más, según este trabajo. “Por la forma en que se diseñan los bots, hemos descubierto que los dos grupos no interactúan con ellos de la misma manera. El grupo independentista parece responder al contenido de los bots mucho más que el constitucionalista, lo que significa que está más influenciado por ellos”, explica otro de los autores del estudio, Manlio De Domenico, director del CoMuNeLab.

Sostiene EL PAIS que “para analizar la forma en que los mensajes automatizados influyeron en la conversación, los investigadores estudiaron las palabras asociadas a las etiquetas que se usaban tanto entre el grupo de partidarios de la independencia de Cataluña como en el de sus detractores. De este modo, descubrieron que para los independentistas las asociaciones negativas “provienen exclusivamente de las interacciones de bots, destacando que actúan sobre los humanos reforzando la inestabilidad y el contenido impulsado por el odio”. “El objetivo es claro, maximizar la difusión de un tipo específico de conceptos negativos”, resume De Domenico. ¿Lo consiguieron? Según su análisis de los sentimientos expresados en los millones de tuits analizados, se produjo una “drástica caída” desde emociones positivas hacia negativas entre 300.000 usuarios, “debido al intercambio entre facciones opuestas o más bien a la influencia de no humanos””…

O sea, que toda la tremebunda “injerencia” (los autores no dicen de quién para no hacer el ridículo) resulta que pudo haber afectado a unos 300.000 usuarios de una comunidad con casi 8 millones de habitantes… y a esto le llama el diario ultraderechista “PRUEBA”.

Por supuesto, al diario EL PAIS no le queda más remedio que aceptar la realidad: “El estudio no afronta la pregunta del millón, ¿quién y por qué querría intoxicar de este modo la convivencia en un escenario ya de por sí tan polarizado? De Domenico se muestra convencido de que se trata de una campaña orquestada al observar la forma en que interactúan estas cuentas, muy distinta a la que realizan grupos humanos. “Se muestran más como un ejército dedicado a interactuar principalmente con personas. No puedo probarlo, pero es un fuerte indicio de que los bots no están autoorganizados: están controlados”, asegura. Ferrara advierte de que es uno de los fenómenos más difíciles de detectar: “Lamentablemente, a menudo no tenemos la capacidad de entender quién está detrás de ellos. Creo que sería muy difícil encontrar evidencia irrefutable de coordinación en la mayoría de las campañas de bots”. Ferrara coincide en que el feed de Twitter "no contiene información suficiente para determinar quién está detrás de una cuenta y los bots no son una excepción". Es decir, QUE NO HAY PRUEBA ALGUNA DE LA PRESUNTA “INJERENCIA RUSA” Y QUE LO ÚNJICO QUE TENEMOS ES UNA CAMPAÑA LANZADA DESDE ESTADOS UNIDOS PARA DESPRESTIGIAR A LA RUSIA DE PUTIN. Y ya está, no busque más el lector, porque no hay más. Le recomendamos la lectura del estudio.

En la propia noticia, el diario saca otro testimonio. Esteban Moro, investigador del MIT Media Lab ajeno a este estudio, también considera que las principales dudas que deja abiertas son la influencia real de esta campaña de bots y de dónde provenía. "Lo más interesante", asegura, "es que el trabajo demuestra que hubo bots dirigidos a los dos bandos y que tal y como dice el artículo los bots de los independentistas se crearon para dirigir a ese grupo mensajes de odio, que inspiraran violencia o lucha, o de reafirmación de la inestabilidad".

El final del artículo es muy lastimoso, especialmente, para los que llevamos meses denunciando esta magufada…

En cualquier caso, más allá de todas estas dudas, los robustos hallazgos de este trabajo proporcionan evidencia cuantitativa de que estas cuentas fraudulentas trataron de influir y contaminar la conversación social en España. Algo que para los investigadores es otro aviso que obliga a estar alerta ante otra “contribución peligrosa para reforzar la difusión de la violencia desde las plataformas on line hacia el mundo real”, por lo que es necesario desarrollar más técnicas para “desenmascarar la manipulación social de los bots”.

Y mientras eso ocurre, sigamos acusando a los rusos… que así lo ordenan…"

[Beamspot]

http://archdruidmirror.blogspot.com.es/2017/06/plutos-republic.html

No sigo porque este tipo de entradas suele acabar mal y lejos de ayudar a tender puentes, tiende a ahondar las diferencias.

Que es precisamente de lo que va el estupendo post de AMT... y el enlace de JMG que he puesto.

Es la crónica de la decadencia de nuestra civilización, aunque para poder verla, hace falta un ejercicio de abstracción del 'caballo social' que define Platón, y abrir las miras lo más posible, y de la manera más objetiva posible.

[Anselmo]

TRADUCCION

La república de Platón

La publicación del Informe Archdruid de la semana pasada terminó con lo que podría, sin demasiada exageración, calificarse de autentico cuelgue . Hablé sobre la magia,  tal como hemos estado haciendo durante las últimas semanas, y señale que el uso de la magia para ayudar a las personas a pensar con más claridad tiene que hacerse de a una por vez con la cooperación activa de la persona en cuestión, y es una apuesta segura la de que alguien preguntará rápidamente, si la gente en masa no puede entenderse, ¿será posible al menos hacer que se comporten?

Esa es la pregunta que planteé la semana pasada. Es una idea muy extendida y,a diferencia de las ideas más comunes sobre la magia en estos días, tiene cierta relación con las posibilidades reales de la magia. Sin embargo, para responder la pregunta, será necesario comenzar por  un cadáver en un baño.

El baño en cuestión estaba en el campus de la Universidad de Chicago, en un agradable día de primavera de 1991. El cadáver pertenecía a Ioan Culianu, un emigrado rumano que tenía una reputación estelar en los círculos académicos como un brillante historiador de las religiones, y una menos conocida por el publico pero no menos impresionante reputación en ciertos otros círculos como practicante moderno de magia renacentista. Culianu había recibido un disparo en la parte posterior de la cabeza de manos de un atacante desconocido. Se ha sugerido que su asesinato tuvo mucho que ver con su participación en la política rumana, como uno de los opositores más concincentes del régimen que sucedió a los comunistas en ese país, pero el caso sigue sin resolverse hasta el día de hoy.

En 1984, Culianu se definió a sí mismo como una de las estrellas en ascenso del firmamento académico con un libro titulado Eros y Magia en el Renacimiento . El estudio académico de la magia renacentista había sido un campo candente desde los años sesenta, cuando Frances Yates finalmente le quitó la tapa a un antiguo hábito de desdén erudito por el ocultismo, pero incluso para los estándares de los años ochenta, el libro de Culianu era sorprendente. Tomó la magia en serio como un sistema de manipulación psicológica que usaba los antojos y deseos de su objetivo -el "eros" del título- para dar forma al comportamiento humano. Sugirió sobre esa base que la publicidad moderna, que hace exactamente esto, es simplemente la forma actual de magia, y que las naciones occidentales contemporáneas son "estados mágicos" gobernados por la manipulación mágica del consenso público.

Ninguna de estas ideas era nueva. Culianu consiguió la mayoría de ellos del mismo lugar donde recibió gran parte de su entrenamiento mágico, los escritos del renegado hechicero dominicano Giordano Bruno, quien terminó una carrera colorida al ser quemado en la hoguera por herejía en 1600. Los escritos de Bruno sobre magia describen la magia en de la misma manera que Culianu lo hizo, como un sistema de manipulación que arroja señuelos para deseos no racionales. Es una forma común de pensar acerca de la magia, el tipo de magia que he etiquetado taumaturgia en publicaciones anteriores. Lo interesante aquí es que Culianu también discutió la muy diferente figura de Marsilio Ficino, quien era una figura aún más importante en la historia de la magia que Bruno, pero que practicó el otro tipo de magia, del tipo que he llamado teúrgia.

Ficino era un teólogo neoplatónico del tipo que he descrito anteriormente, practicando magia como preparación para la filosofía. También era médico, y gran parte de su magia se centró en lo que llamó melancolía y hoy llamamos depresión clínica, la enfermedad ocupacional de los intelectuales renacentistas. En lugar de manipular a otras personas por medio de señuelos no racionales, enseñó a los estudiantes a dirigir los aspectos no racionales de sus propias mentes, para que pudieran pensar con mayor claridad y evitar las distorsiones del pensamiento y el sentimiento que conlleva la depresión clínica. Aunque Ficino tiene un lugar en el libro de Culianu, sin embargo, la dimensión teúrgica de su trabajo recibe muy poca exposición allí.

La línea de falla entre estos enfoques se remonta directamente a los orígenes de la filosofía oculta occidental, y debemos seguirla para darle sentido a nuestra trama. Para todos los propósitos prácticos, podemos comenzar con un pensador griego antiguo llamado Aristocles, cuyos anchos hombros le dieron el sobrenombre de Platón. Una de las mentes más influyentes en la historia humana-Alfred North Whitehead, él mismo sin incurrir en ninguna exageración, caracterizó toda la filosofía occidental como "una serie de notas a pie de página para Platón", jugó un papel central en redirigir la filosofía lejos de especulaciones arbitrarias sobre la naturaleza de existencia, y hacia una atención cercana a cómo los seres humanos saben lo que existe y lo que no. Incluso tú, querido lector, aunque nunca ha leído una palabra escrita por Platón, utilizas los conceptos que él inventó prácticamente cada vez que piensas.

Aún así, no resulta demasiado raro que aquellos que definen la vanguardia cometan un buen número de errores junto con sus ideas y luego dejen el lío resultante para que las generaciones posteriores lo resuelvan. Platón hizo eso, en espadas. Gran parte de la historia de la filosofía clásica consiste en los intentos de los pensadores posteriores de ordenar su legado, construir sobre sus logros, y silenciosamente arrojar sus ideas menos aprovechables a la basura. En el proceso, tuvieron que lidiar con sus opiniones políticas. También lo hacen todos los que se enfrentan a Platón; siguen siendo un problema en vivo hasta el día de hoy.

Platón nació en una familia rica y políticamente bien conectada, y creció en una Atenas que fue desgarrada por décadas de luchas políticas salvajes después de su derrota catastrófica en la Guerra del Peloponeso. Hubieron dos bandos, esto puede sonar familiar, una de las cuales estaba dominada por los ricos, mientras que la otra era nominalmente democrática, pero en su mayoría solo consistía en todos los que estaban afuera con la otra parte. Platón tenía conexiones familiares con lo que podríamos llamar el partido republicano, pero se distanció de él porque su gobierno sobre Atenas era descaradamente corrupto e injusto. Sin embargo, cuando los demócratas dieron un golpe de Estado, las cosas no mejoraron notablemente, y Sócrates, maestro de Platón, fue ejecutado con acusaciones falsas en la reacción que siguió.

Platón respondió a esto de la misma manera que algunas personas están respondiendo a los fracasos de los sistemas políticos actuales, al tratar de imaginar un sistema que de alguna manera evadiría el hábito humano generalizado de tomar decisiones políticas realmente malas. Ninguno de sus intentos funcionó, y es importante entender por qué no funcionaron, porque las mismas taras afligen a las ideas de hoy sobre hacer que las personas hagan lo correcto cuando claramente no quieren hacerlo.

El más famoso de todos los diálogos de Platón, La República, se centra en este tema y toma la forma de una investigación sobre la justicia. Cubre un paisaje extraordinario de ideas y plantea puntos que vale la pena estudiar hoy, pero en su núcleo está la construcción imaginaria de la primera utopía del mundo: sí, ese es uno de los conceptos que inventó Platón. Su utopía, como la mayoría de las inventadas desde entonces, está regida por la minoría de la población que tiene el cerebro y la educación para hacer bien el trabajo. Son apoyados por una minoría más grande de la población que está motivada por conceptos de honor y expectativas sociales, que proporcionan el músculo para la guerra y el control de masas; y estas dos clases gobiernan al resto de la población, quienes están guiados por sus apetencias.

Debajo de esto, como habrán adivinado ya mis lectores habituales, está la misma forma de pensar sobre el individuo que dio origen a la metáfora del carro de Platón: la diferenciación del yo total en partes de razonamiento, sociales y biológicas. Cada casta cumple uno de los tres roles: los líderes son los razonadores, los guardianes son sociales y los trabajadores son biológicos, de modo que la República se convierte en una analogía exacta del individuo. Platón, siendo Platón, trabaja la metáfora en todo tipo de direcciones, y generaciones posteriores de platónicos tomaron esas ideas y corrieron con ellas de muy pocos modos útiles, pero hay un pequeño problema con la República: las conclusiones de Platón chocan desastrosamente con las ideas centrales del resto de su trabajo.

En el diálogo Meno, para señalar un solo ejemplo, Platón hace que Sócrates demuestre un punto acerca de la estructura profunda de la mente humana caminando a través de una prueba geométrica a un criado analfabeto. El niño no sabe nada de geometría, pero es capaz de seguir la lógica de Sócrates, y al final del proceso ha comprendido lo que en ese momento era la matemática de vanguardia. El punto de Sócrates es que a cualquiera, en cualquier lugar, se le podría enseñar lo mismo, y ese es un punto por el cual la República de Platón no tiene espacio en absoluto. En la República, la razón es para unos pocos; el honor y los compromisos sociales son para otra minoría, separada de la primera; la mayoría no tiene más que apetito. Por lo tanto, es justo decir que en la República, a nadie se le permite ser más de un tercio de un ser humano completo.

Ese es siempre el problema con los esquemas utópicos; a los habitantes nunca se les permite ser completamente humanos, aunque las restricciones raramente se manejan con la precisión geométrica que muestra Platón. Cuando un esquema utópico se pone en práctica, a su vez, lo que inevitablemente sucede es que cualquier dimensión del ser humano supuestamente abolida ocurre de todos modos, y define la línea de falla a lo largo de la cual se rompe el esquema. El marxismo es un gran ejemplo; en teoría, las personas de las sociedades marxistas están motivadas únicamente por ideales nobles; en la práctica, hacer que la gente siguiera el ejemplo de estar motivados únicamente por ideales nobles requería un sistema en constante expansión de apparatchiks, policía secreta y campos de prisioneros, e incluso eso finalmente no logró hacer el trabajo. De una manera u otra, tratar de crear el cielo en la tierra produce de manera confiable lo opuesto;

El aspirante a taumaturgo político, la persona que quiere usar la manipulación mágica para hacer que la gente haga lo que cree que es lo correcto, está sujeto a la misma regla. Está tratando de hacer lo mismo que Platón quería hacer en su República imaginaria por diferentes medios. Como la taumaturgia es más sutil que las botas de montar, el taumaturgo político obtiene sus resultados desastrosos de una manera más sutil.

Cuando practicas taumaturgia para ti u otra persona que quiera trabajar contigo, es posible apuntar los estímulos simbólicos y rituales con mucho cuidado a los detalles específicos de la mente no racional, y los efectos son observados y gestionados por la mente racional; este tipo de taumaturgia muy a menudo se extiende a la teurgia si la persona que recibe el trabajo está abierta a eso. Cuando un cliente acude a un practicante de magia mágica sureña pasada de moda, por ejemplo, la mayor parte de lo que sucede en la primera visita tiene como objetivo dar al médico raíz una idea clara de cuáles son exactamente los problemas reales del cliente. Muchos practicantes tienen un rap de adivinación enlatada, el término para esto en el oficio es "lectura en frío", que abarca todas las bases habituales; suena muy impresionante, lo cual es bueno para construir la confianza del cliente, pero el practicante estudia meticulosamente a su cliente mientras entona su salmodia,en busca de indicios en el comportamiento de su cliente que le muestren qué es lo que verdaderamente le pasa, con el fin de que la magia pueda aplicarse donde realmente se requiera.


No se puede hacer eso con taumaturgia política. Si desea influir en el pensamiento de una nación, o incluso una comunidad, hay que pintar con un pincel muy amplio. Eso significa, primero, que debes apuntar a uno de los pocos impulsos no racionales y poderosos que afectan a la mayoría de las personas de la misma manera; segundo, debes acumular tanta presión como sea posible en cualquier impulso que tengas en mente, para que puedas arrollar todo lo que la psique del individuo pueda arrojarte; y tercero, hay que debilitar la mente racional porque esa es la parte del yo que con mayor frecuencia desbarata los esfuerzos para sacar a la magia de los impulsos básicos, especialmente cuando esos esfuerzos apuntan a objetivos que la mayoría de los objetivos consideran contrarios a sus mejores intereses.

Dos consecuencias incómodas se desprenden de estas consideraciones. La primera es que hay cosas que la taumaturgia política no puede hacer en absoluto, porque contradicen los requisitos del método. Lograr que la gente piense con claridad alentándolos a no pensar con claridad no es una estrategia prometedora, y no es mucho mejor tratar de usar unidades básicas para convencer a la gente de no ceder a sus impulsos básicos. El viejo engaño de que las técnicas son libres de valores es tan engañoso aquí como en otros lugares; cualquier técnica es mejor para algunos fines que otros y, por lo tanto, privilegia los valores que favorecen esos fines por encima de los demás. (Probablemente vale la pena señalar que una respuesta sensata al pico del petróleo, que requiere un razonamiento claro y la capacidad de mirar más allá de esos impulsos biológicos básicos, es una de las cosas que la taumaturgia política es casi exclusivamente inadecuada para lograr).

La segunda consecuencia incómoda es que el taumaturgo político siempre se ve afectado por su propia magia. El médico de  raízes sureño que acabo de mencionar no corre el riesgo de quedar atrapado en el trabajo que hace por su cliente; apunta su magia a los botones psicológicos del cliente en lugar de a los suyos, y el médico de raízes ni siquiera está presente durante la mayor parte del trabajo: los baños de limpieza que eliminan los estados emocionales no deseados, el rito diario de poner una gota de aceite Van Van en una bolsa mojo que dirige la conciencia hacia ciertas cosas y lejos de los demás, y mucho más, son hechas por el cliente en privado. Sin embargo, la taumaturgia política no puede apuntar con precisión, y por lo general no puede confiar en personas que hablan para practicar rituales complejos en su tiempo libre,más bien al contrario, depende de los medios masivos, y depende de la repetición y de patrones competentes,tanto visuales como auditivos, que marginen las facultad del raciocinio.

Del mismo modo que no se puede extender la mermelada de frambuesa sobre una tostada sin mancharse los dedos, no se puede perder el tiempo creando palabras e imágenes que atraen a la mente no racional sin que su propia mente no racional se vea influenciada por ellas, y cuanto más competente sea tú taumaturgia con más seguridad serás atrapado por su propio hechizo. Como la taumaturgia política requiere que debilites la mente racional y abrumes las defensas del yo al golpear impulsos no racionales simples y poderosos, el impacto de este trabajo en la mente del taumaturgo político dista mucho de ser útil, y ayuda a explicar por qué los practicantes de la taumaturgia política a menudo terminan asesinados. Si esto es lo que le sucedió a Culianu todavía es una pregunta abierta; su biógrafo Ted Anton señala que una buena parte de los últimos meses de Culianu se dedicó a escribir soflamas propagandistas sobre el gobierno rumano, un proceso que podría ser aún más suicida que golpear a un oso grizzly con un palo, pero cualquespeculaciónción sobre el papel que eso jugó en su asesinato sigue siendo exactamente eso. Aun así, es normal que los taumaturgos políticos terminen siendo verdaderos creyentes en su propia propaganda, y en la dura política de la Europa oriental poscomunista, esto bien podría haber sido un error fatal.

También es un error bastante común. En un post del año pasado (vínculo), Hablé sobre Adolf Hitler, cuya carrera se encuentra entre los mejores ejemplos documentados tanto del poder como de las trampas de la taumaturgia política. El meteórico ascenso de Hitler al poder y el extraordinario control que logró sobre la imaginación del pueblo alemán son un notable ejemplo de taumaturgia en el trabajo, y los lectores interesados ​​en descubrir cómo las funciones taumatúrgicas políticas podrían ser peores que estudiar la transformación sistemática del régimen nazi de un todo la nación en el teatro ritual de martilleo en un puñado de impulsos biológicos primarios. El resultado de ese esfuerzo es igual de revelador; el proceso de convencer a Alemania de que era invencible convenció a Hitler de lo mismo, y procedió a destruirse a sí mismo y a su régimen en un crescendo de errores que todos cometieron por causa de su incapacidad para imaginar que podía estar equivocado.

Para un ejemplo mucho más cercano a su hogar, considere la forma en que las clases privilegiadas en los Estados unidos del presente apoyan en general las políticas que, a cambio de ganancias absurdamente enormes a corto plazo, se deshacen en la base de su riqueza y privilegio, y en última instancia podría terminar ocurriendo que muchos miembros de esas clases terminen colgando de farolas. Otorgar bonificaciones multimillonarias a los directivos bancarios cuando sus bancos están perdiendo dinero y la mayoría de los estadounidenses se van a la quiebra es, digamoslo suavemente, una estrategia con una larga vida útil. Puede ser posible por un tiempo insistir en que todo ese dinero va a gotear y crear empleos, pero cuando los trabajos no aparecen, y no lo harán,


Por lo tanto, la comparación de John Kenneth Galbraith de la clase política estadounidense con la aristocracia francesa en vísperas de la Revolución puede resultar aún más profética de lo que Galbraith pensaba. Que las clases privilegiadas de los Estados Unidos no lo vean es otro ejemplo de la forma en que la taumaturgia termina por afectar a sus mismos oficiantes: décadas de relaciones públicas destinadas a justificar los hábitos parasitarios del sector financiero han producido generaciones de financieros que creen implícitamente en su propia propaganda. Por lo tanto, han sido repetidamente sorprendidos por la incapacidad de la economía para ajustarse a sus creencias, y no parece probable que lo hagan mejor cuando las apuestas en el juego cambien de dinero a sangre.

En cualquier otro contexto, sin duda, comparar a Ioan Culianu con los apparatchiks sin rostro que dirigen Goldman Sachs y sus equivalentes, por no hablar de Adolf Hitler, sería simplemente insultar la memoria de un brillante erudito. Lo único que estas figuras dispares tienen en común es su uso de la taumaturgia política. Esto en sí mismo señala el punto que, en mi opinión, la mayoría necesita hacer aquí, que es que no importa por el fin que se quiera conseguir con la taumaturgia política. Puedes tratar de usarlo para derrocar a un gobierno represivo, para llenar tus bolsillos con riquezas no devengadas, para imponer una ideología asesina y retorcida a una nación vulnerable; realmente no importa; no te dará los resultados que deseas.

Lo que podría producir los resultados que se desean y se necesitan, a medida que el mundo industrial comienza a deslizarse por el otro lado del pico de Hubbert, es otro asunto que comenzaré a trazar la próxima semana.

[Parroquiano]

Muy buena traducción Anselmo...+10...lo que es yo lo mas cerca de la magia que estoy es que mi sueldo llegue a fin de mes 

me parece que al final del párrafo N° 22

pero cuando los trabajos no aparecen, y no lo harán, (sigue) : porque desviar dinero de la economía productiva de bienes y servicios no fiscales a la economía improductiva de altas finanzas es una manera efectiva de hacer que los empleos se pierdan en lugar de ganarse; ese reclamo no va a sostenerse bien.

[Kanbei]

Anselmo, gracias, qué gran trabajo de traducción.
Aunque yo habría traducido como "un cadáver en el armario".

Bonito debate, como no nos gusta lo que vamos a debatir, pues cambiamos de debate!
Y ahora hablamos de magia. Darío es un auténtico experto,aunque no se prodiga mucho con sus pildoritas.

Esta es una moneda española de oro de 8 escudos de 18O5.


Hoy se podría vender por 1.OOO Euracos. Aparecen los reinos de Aragón, Castilla, León y Navarra.
Yo no veo Catalonia por ningún lado.

Esta era una moneda usada en todo el Imperio Español, desde Sacramento a Tierra del Fuego, desde Manila hasta Barcelona, pasando por La Habana. Y era una moneda muy codiciada en toda Europa.

Y ahora vuelvo con el Druida, porque su magia y esta moneda están relacionadas.
Los magos que dirigen el mundo usan algo más potente que la Alquimia, y es magia financiera.
Monedas sin respaldo físico, que sólo generan deuda.

El aterrizaje va a ser muy duro.
Saludos.

[Rafael Romero]

Kanbei escribió

......
Hoy se podría vender por 1.OOO Euracos. Aparecen los reinos de Aragón, Castilla, León y Navarra.
Yo no veo Catalonia por ningún lado.

Esta era una moneda usada en todo el Imperio Español, desde Sacramento a Tierra del Fuego, desde Manila hasta Barcelona, pasando por La Habana. Y era una moneda muy codiciada en toda Europa.

Y ahora vuelvo con el Druida, porque su magia y esta moneda están relacionadas.
Los magos que dirigen el mundo usan algo más potente que la Alquimia, y es magia financiera.
Monedas sin respaldo físico, que sólo generan deuda.

El aterrizaje va a ser muy duro.
Saludos.

 · Alberto Montaner Frutos: «[...] no hay duda de que el primer poseedor de los palos de oro y gules fue Ramon Berenguer IV» [El señal del rey de Aragón (1995); pàg. 29]
 · Menéndez Pidal: «[...] el primer testimonio auténtico de las armas que usaron los reyes de Aragón se encuentra en los sellos de Ramon Berenguer IV» [Los emblemas de España (1998); pàg. 451]
 · Armand de Fluvià: «Els segells més antics que tenim d'un sobirà català són els del comte Ramon Berenguer IV [...] L'escut porta el senyal dels pals» [Els quatre pals (1995); pàg. 51-52)]

El símbolo de la Corona de Aragón es el heredado del principado de Catalunya o Principatus Cathaloniae (constancia escrita desde 1064).

https://es.wikipedia.org/wiki/Ram%C3%B3n_Berenguer_IV_de_Barcelona

https://es.wikipedia.org/wiki/Principado_de_Catalu%C3%B1a

[Kanbei]

Ya estamos todos.
Ha llegado el momento de hablar de los visigodos.

[Rafael Romero]

Si prefieres hablar de magufadas también podemos hablar de la posible influencia del CNI en el ataque yihadista de las Ramblas de Barcelona.

https://www.elnacional.cat/es/sociedad/iman-ripoll-cni-prensa-internacional_213696_102.html

Para gustos....

[Kanbei]

Rafael Romero escribió

Si prefieres hablar de magufadas también podemos hablar de la posible influencia del CNI en el ataque yihadista de las Ramblas de Barcelona.

https://www.elnacional.cat/es/sociedad/iman-ripoll-cni-prensa-internacional_213696_102.html

Para gustos....

No, me voy a centrar en hechos históricos que han borrado de la memoria colectiva los libros "educativos" de las ecuelas catalanistas.
El atentado, tú y yo sabemos que es de falsa bandera, y sabemos los dos quién hace estos trabajitos por encargo. Sabemos quién lo ha hecho, pero es más complejo saber quién lo ha encargado.

[Rafael Romero]

Kanbei escribió

No, me voy a centrar en hechos históricos que han borrado de la memoria colectiva los libros "educativos" de las ecuelas catalanistas.
El atentado, tú y yo sabemos que es de falsa bandera, y sabemos los dos quién hace estos trabajitos por encargo. Sabemos quién lo ha hecho, pero es más complejo saber quién lo ha encargado.

A que quieres hablar de como actúa la Inquisición en Spanhistan.

Pues podemos empezar hablando de la prohibición de libros por ejemplo, ¿no?
<a href="http:// https://despertares.org/2013/10/08/10-libros-prohibidos-por-la-inquisicion-moderna-espanola/">
https://despertares.org/2013/10/08/10-libros-prohibidos-por-la-inquisicion-moderna-espanola/

[JotaEle]

Rafael Romero escribió

Si prefieres hablar de magufadas también podemos hablar de la posible influencia del CNI en el ataque yihadista de las Ramblas de Barcelona.

https://www.elnacional.cat/es/sociedad/iman-ripoll-cni-prensa-internacional_213696_102.html

Para gustos....

Rafael, se te ha olvidado también que Los Mossos pasaron de la alerta emitida por EEUU sobre la amenaza de un ataque terrorista en la Rambla de Barcelona. Después Puigdemont, Forn y Trapero desmintieron la existencia de la alerta, y los Mossos intentaron destruirla.
http://www.elmundo.es/cataluna/2018/01/22/5a659332268e3ea3328b45d6.html

Se te ha olvidado también la petición de investigación de la policía Belga sobre el imán.
https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-08-24/atentado-ramblas-barcelona-yihadismo-terrorismo_1433437/

Y también se te ha olvidado que  Colau y los Mossos pasaron del consejo de Interior de poner bolardos en zonas clave para evitar atentados como los de Niza y Berlín.
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/08/18/5996adfae2704ea95f8b460d.html

Esto de tener memoria selectiva en política indepe............

Saludos

[Rafael Romero]

JotaEle escribió

Esto de tener memoria selectiva en política indepe............

Saludos

Si quieres hablar de memoria selectiva creo que los españolistas ganáis de goleada.


Policías nacionales alertaron a yihadistas en 2015 de que los Mossos los investigaban

La “Operación Caronte” contra una célula terrorista yihadista que preparaba atentados en Catalunya, desarticulada por la policía catalana hace dos años, puso de manifiesto la hostilidad del Gobierno de Rajoy y de Interior, dirigido por el ministro Jorge Fernández Díaz, contra la Generalitat, que se extendió incluso a la lucha antiterrorista de los Mossos d'Esquadra.

www.publico.es/politica/terrorismo-catalunya-policias-nacionales-alert

La Vicepresidenta del gobierno Soraya Sáenz de Santamaría, máxima responsable de organismos críticos para la seguridad de nuestro país como el CNI, mintió al afirmar que la no inclusión de los Mossos d’Esquadra en la Europol depende de esta agencia europea.

La portavoz de Europol, Tine Hollevoet, ha señalado que este tema es “un asunto nacional” del Estado español que debe resolverse “dentro de España”. Y ha puesto como ejemplo a la policía autonómica vasca que sí cuenta con acceso a los datos de Europol.

Hace pocas semanas, el sindicato de policías europeos (Eurocop) avisó que excluir a los Mossos de las bases de datos de la Europol podía comprometer la seguridad de toda Europa.

www.digitalsevilla.com/2017/08/23/la-vicepresidenta-miente-asunto-segu

El director de la Inteligencia antiterrorista dirigió el boicot informativo a los Mossos

La descoordinación entre los cuerpos policiales que ha salido a la luz tras los atentados yihadistas en Catalunya tiene su origen en el bloqueo informativo al que Interior sometió a las fuerzas de seguridad durante el mandato de Fernández Díaz. De esa época de 'brigada política' y Operación Cataluña queda un protagonista: José Luis Olivera, actual director del CITCO y antes jefe del Centro Nacional de Coordinación Antiterrorista que bloqueó el acceso de los Mossos a las bases de datos

www.publico.es/politica/atentados-yihadistas-director-inteligencia-ant

Los Mossos admiten que existió una "comunicación no oficial" con la Policía belga sobre el imán de Ripoll en 2016

Fue una consulta entre el 'número 2' de inteligencia de la policía catalana y un agente municipal de Vilvoorde (Bélgica), donde pretendía trabajar el cerebro de los atentados de Barcelona y Cambrils.

Los Mossos d'Esquadra mantuvieron una comunicación "no oficial" con la policía belga que les consultó si tenían información del imán de Ripoll (GeIrona) Abdelbaki Es Satty, considerado presunto cerebro de los atentados de Barcelona y Cambrils (Tarragona), y se limitaron a contestar que no tenían datos, han puntualizado fuentes de la Consejería de Interior de la Generalitat.


España vendió más de 720 millones en armas a Arabia Saudí, Catar y Kuwait en los últimos tres años

www.infolibre.es/noticias/politica/2015/11/17/espana_vendio_720_millon

Varios países árabes acusan a Qatar de apoyar el terrorismo y cortan relaciones diplomáticas

cnnespanol.cnn.com/2017/06/05/cuatro-estados-acusan-a-qatar-de-apoyar-

Arabia Saudí, el mayor proveedor de terroristas del Estado Islámico

gaceta.es/noticias/arabia-saudi-mayor-proovedor-terroristas-islamico-1

[JotaEle]

Conclusión de todo esto:
Es un error el estado de las autonomías. Solo lleva a desconfianza, rivalidad, supremacismo, odio y despilfarro.
Suprimamos el estado de las autonomías, así se acabará todo esto y además tendremos dinero para las pensiones.

Saludos

[Kanbei]

Me voy a centrar en hechos históricos que han borrado de la memoria colectiva los libros "educativos" de las ecuelas catalanistas.



http://piratasyemperadores.com/reportajes/cataluna-derecho-decidir-mitos-e-imposturas-nacionalismo-catalan-proces

Apabullante artículo de este inmenso blog, diseccionando todas las mentiras fabricadas por los catalanistas excluyentes. Utilizaré esta ultima expresión en vez de "catalanazis".

76 puntos que aclaran una  a una las mentiras y la ingeniería social que se se ha operado en Catalonia.

Lo más aberrante es que este constructo se ha llevado a cabo con el dinero de todos los españoles, y esto es lo que debe terminar el artículo 155 de la Constitución y el boicot a productos catalanes en todo el territorio español.


https://adversariometapolitico.wordpress.com/2017/11/26/el-gran-engano-del-independentismo-catalan/
""Cuando hayamos investigado quién está detrás de Omnium Cultural, no se sorprendan si aparece Soros por todas partes. Porque cuando uno mira lo que ha pasado, la bandera, las palabras utilizadas como derechos humanos, democracia, libertad, derecho a decidir bla bla bla… es puritita manipulación de manual, se parece demasiado a las Primaveras Árabes, el Euromaidan y demás procesos de ingeniería social que, desde la guerra de Yugoslavia, han ido destruyendo países balkanizando Europa, dejando pobreza, guerra civil, división, enemistad… pero siempre en nombre de la democracia y la libertad.""

Los supuestos atentados con dummies & crisis actors los dejamos para otro hilo

[JotaEle]

Lo que sospechábamos algunos se confirma:

El 'procés' nació para tapar la corrupción del 'caso 3%', según una nota de los Mossos

Esperemos que ahora los ingenuos seguidores del ‘procés’ vayan dejando de alegar falsas y tergiversadas causas históricas. Y también que dejen de acusarnos a los demás de que somos ladrones y vagos.
Pero lo que más fastidia es que los ideólogos  y causantes de este enfrentamiento entre los mismos catalanes y enfrentamiento entre españoles y catalanes estén en libertad y sean intocables; habiendo sido protegidos por los diversos gobiernos del estado.

Saludos

[fiat980]

 Bien, en primer lugar yo no soy nacionalista catalán ni simpatizo con ellos, sólo pienso que hay formas más inteligentes de resolver los problemas "nacionalistas".  Veamos en que está basado el "constructo" español, aprovechando la idea de Kambei:

 Forma de estado: monarquía impuesta por un dictador tras cruel guerra civil y posterior regencia del mismo. No se ha consultado al pueblo español sobre su opinión al respecto. SIN SOBERANÍA.
 Defensa del estado: compartida con otras naciones y proyectada al exterior en forma de cobertura a los ataques de rapiña disfrazados de "misiones humanitarias". Con bases de una potencia trasatlántica instaladas dentro de nuestro territorio y a las que a seguro apuntan pepinazos de alto poder explosivo. SIN SOBERANÍA.
 Organización geográfica: claramente taifal, 17 divisiones legislativas y administrativas diferentes, con su casta política y clientelar sobredimensionada para la riqueza de la nación. Claramente nos lleva a la ruina, soportada de momento por el siguiente apartado. SIN SOBERANÍA.
Moneda: De soberanía compartida con el BCE o sea Germania, ha provocado junto a la destrucción de nuestro tejido productivo diseñado desde fuera, la asfixia económica (no olvidemos el apartado anterior) en forma de créditos derivados del QE europeo. Hoy sólo sostenibles por el tipo de interés ridículo que se les aplica, cualquier pequeña variación nos llevaría al default o suspensión de pagos. SIN SOBERANÍA.
Religión: Católica romana, con un gran poder económico a través de sus sectas, especialmente el OPUS. Incrustada en la constitución de tapadillo, pero obligando a los poderes públicos a otorgarle cuantiosas subvenciones a algo ya de por sí bastante sobrado. SIN SOBERANÍA.
Energía: Altamente dependiente de los hidrocarburos, desde 2008 colapsando. SIN SOBERANÍA.
Potencia intelectual: Muy limitada, baja inversión en ciencia, emigración de los mejores cerebros, ODIO a la INTELIGENCIA claro. Se ha fomentado la burricie y la falta de criterio a través de los medios de comunicación. SIN SOBERANÍA.

Y así podríamos seguir toda la noche y yo no tengo más tiempo. Resumiendo, somos una colonia o protectorado intervenido, un desastre de constructo, del que no me extraña que la gente quiera huir. Lo único bueno, el sol, a veces excesivo, pero con un poco de suerte las cadenas de frentes de lluvias medio llenan los embalses y manantiales, últimamente en Febrero-Marzo, en el límite pues más adelante se seca la tierra y no se empapa. En este caso, gran SOL-BERANÍA.

[Kanbei]

fiat980 escribió

 Resumiendo, somos una colonia o protectorado intervenido, un desastre de constructo, del que no me extraña que la gente quiera huir.

Por un momento pensé que hablabas de un país bananero.
Hay que viajar más.
¿Has estado en Rumanía?