Post: La España buena y la España mala (AMT)

[Antonio Turiel]

Es curioso ver como la mayoría de los mensajes del principio versan sobre mi y muy poco sobre el artículo, y aún menos (en realidad, nada) con lo que se dice en el artículo, que es la independencia como vía bendecida para la reestructuración de una deuda impagable y patadón palante sobre zonas cada vez más pequeñas y más zonas excluídas. Peor aún: no se comprende que donde digo "Cataluña" eventualmente se puede poner otra región europea. Hay tanta obsesión por intentar adivinar qué pienso yo y qué quiero yo que ni siquiera se ve cuál es la conexión -evidente- con la energía. Señores, sin energía las deudas se vuelven impagables, y justamente lo interesante ahora es detectar cómo se va a pretender pilotar desde arriba la inevitable reestructuración. No sé si es ésta la idea, pero como digo en el artículo, resulta llamativo el silencio de las cancillerías europeas sobre asunto tan crítico. Pero ni casa: la respuesta emocional ciega cualquier posible análisis, y se usan ensoñaciones con un Ejército que ya no es de ocupación ni puede económica ni políticamente someter un territorio levantisco tan extenso para evitar reconocer que los propios deseos tergiversan la fría realidad.

No se equivoquen: la independencia de Cataluña, en mi opinión, no es la solución al problema, que es otro y más profundo: la inviabilidad estructural del capitalismo; problema que nadie (o casi nadie: aún tengo esperanzas en la CUP) aborda.

En fin, espero que además de analizarme a mi hagan el mismo ejercicio pero ahora en modo introspectivo.

Y lo de la presuntosidad... en fin, ni lo voy a comentar. Qué disparate.

Salu2.

[Antonio Turiel]

Y por cierto: ¿es éste un tema político? Curioso el comentario puesto que en realidad todo el blog es político. Pues Política, en sentido propio, es aquello que interesa a los ciudadanos. No confundan política con partidismo, por favor. Yo no confío en ningún partido y no me identifico con ninguna postura, y si lo hiciera con alguno evidentemente no lo mencionaría en el blog.

Salu2.

[Antonio Turiel]

Y por último: alguien dice que no hablo de la manipulación de la televisión catalana. En realidad no hablo de manipulación en general, sino de lo que a mi me parece ceguera de los medios españoles delante de una realidad que creo que se está escapando de las manos.

¿Manipula TV3? Pues claro que sí, una barbaridad: en la fijación de la agenda, en la presentación de los datos, en los sondeos... y en su marcado acento pro-BAU. Al estilo de las demás, en realidad. ¿Tengo que decirlo explícitamente a cada vez para que quede claro que intento mantener una postura imparcial?

Presente menos atención a la persona y más a lo que se dice, correcto o no pero importante para el debate.

Salu2.

[Dario Ruarte]

AdriàFS escribió

Para los latinoamericanos, decir que la actitud de España hacia Cataluña ha sido muchas veces a lo largo de la historia la propia de un imperio hacia una colonia, como con vosotros: Absorción cultural y explotación económica.

Adriá (no tengo el acento al revés para usarlo correctamente en tu nombre, disculpa).

1) En lo que en Cataluña se escuchan más "dos campanas" que "una" -en relación a otras zonas de España- creo que te va la razón.
Los medios "nacionales" (por el alcance, no por la ideología) llegan a Cataluña en tanto que los medios "catalanes" no siempre son seguidos en el resto de España.

Buena observación.


2) Pero, respecto a que Cataluña ha sido sometida con un alcance "cuasi-imperial" por "España" tengo algunas discrepancias.

a) Durante el franquismo si hubo un fuerte proceso de manipulación, se prohibió o desplazó el idioma catalán, se fomentó la inmigración de otras zonas de España para "diluir" el nacionalismo... si, esto es cierto.

b) Sin embargo España muchas veces ha trabajado "a favor" de Cataluña y, muchas veces, en contra de intereses superiores.

Ejemplo 1: Gran parte de la revolución cubana se originó en los MONOPOLIOS que España le impuso a Cuba y, entre los principales estaba el TEXTIL que era en beneficio exclusivo de Cataluña.

Ejemplo 2: Muchas de las medidas proteccionistas -durante el Gobierno de Franco- beneficiaban a la industria catalana.

Ejemplo 3: En el Proceso del 78 se le otorgaron ENORMES beneficios a Cataluña en la propiedad sobre empresas nacionales (caso de Aguas, Gas, etc.). Incluso la Caixa tuvo facilidades extraordinarias en esa materia.

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Desde ya que, por cada dato "a favor" debe haber otro "en contra" pero, te hago notar que eso puede decirlo casi cualquier Estado de USA o México o cualquier Provincia de Argentina... siempre nos toca "una en contra" y "otra a favor"... son las reglas de juego de ser parte de un país.

Así, a la distancia, te diría que la más de las veces encuentro beneficios otorgados a Cataluña -con los que se negocian el apoyo en el Congreso de los partidos regionales-.

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Dicho todo dejando a salvo que "desde afuera" es casi un pecado que participe del tema... sean piadosos con mi arrogancia de entrometerme en una materia tan delicada.

[AdriàFS]

No tienes que disculparte por nada, que siempre eres muy educado escribiendo, aunque si que es verdad que estos temas a veces tocan emociones y sentimientos tan arraigados en las personas que la gente se ofende a la mínima.

Sobre lo que comentas, al final lo que cuenta es poner lo positivo a un lado de la balanza y lo negativo en el otro, y ver que pesa más y, sobretodo, si la diferencia entre lo uno y lo otro es lo suficientemente grande como para justificar que se diga que "A" trata mal a "B".

También puede que desde una perspectiva internacional sea más fácil ver acciones positivas de España respecto a Cataluña, ya que al fin y al cabo la segunda forma parte de la primera, y de cara al exterior es lo mismo, siendo así, ¿para que te vas a tirar piedras en tu propio tejado?
Las medidas protecciones de Franco o las de la España Imperial (que ya no tenia nada de imperial pero aun se lo creía) eran medida proteccionistas para España, accidentalmente Cataluña era una de las regiones más desarrolladas industrialmente, y por consecuencia de las más beneficiadas.
Fíjate que en los dos casos hablamos de medidas para favorecer a España de cara al exterior que terminaban beneficiando también a Cataluña ya que era una región industrializada y exportadora

El problema viene cuando te miras las cosas en clave interna. Ahí es cuando históricamente se aprecia que regiones han tendido a recibir trato de favor y cuales justo lo contrario. Por lo general cuando se mira la política de recaptación de impuestos y de infraestructuras (insisto, históricamente hablando) Cataluña no ha salido bien parada.
Eso sin entrar en temas culturales, identitarios o lingüísticos.

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Por cierto, cuando tengo que usar caracteres "raros" para escribir normalmente busco algo por Google y luego copio y pego, así consigo la letra que quiero sin tener que usar códigos raros en el teclado: Luleå, Česká republika.

[Anonimo1646]

Obviamente que con ese artículo te metes en política, Antonio, y como dijo Franco ya en el cargo de Generalísmo (un tipo de personaje que más pronto que tarde regresará): "Usted haga como yo y no se meta en política". Es decir, si no quieres que la caverna asome no le pongas un solomillo en la entrada y esa entrada en tu blog es un buen solomillo.

A España, carente de gas y petróleo, y con carbón y cerebros de escasa calidad, le espera de todo menos libertad. Lo tuyo al responder esos comentarios ya es de cruzada quijotesca, como buen castellano que eres. Hay demasiados subnormales por metro cuadrado como para salvar esa protuberancia de Europa que asoma hacia África como para salvarla.

[Anonimo1646]

Ah, y Catalunya casi casi igualita a España. Sí somos más trabajadores y para el dinero tenemos destinos más elevados que las cañas en el bar de la esquina, pero no sé si alcanzamos para la Champions "Lij".

[Natañia]

A Sergi1969. Posiblemente me he expresado mal, o quizá usted lo entendió mal. Sea como sea, intentaré expresarme con otras palabras:

Deseo que la solución al conflicto sea lo más pacífica posible. Deseo que las decisiones que se vayan tomando causen el menor sufrimiento posible para todas y cada una de las personas implicadas.

A Antonio. Como en el post que escribiste hace ya tiempo, seguimos mirando el dedo, en vez del objetivo que éste señala. Forma parte de la inercia de nuestra sociedad. Paciencia.

[Antigona]

Dice Anónimo 1646

Ah, y Catalunya casi casi igualita a España. Sí somos más trabajadores y para el dinero tenemos destinos más elevados que las cañas en el bar de la esquina, pero no sé si alcanzamos para la Champions "Lij".

¿Más trabajores? ¿Destinos más elevados que las cañas del bar? ¿Cuáles? ¿El irse de putas a El Rabal? ¿O ir a ver un espectáculo de Dinio en El Bagdad? Si acaso sois más trabajores (algo que dudo) será porque antaño los gobiernos de España decidieron instalar allí la mayor parte de la industria del País creando más oportunidades de empleo. Si en vez de escoger Cataluña hubieran escogido Extremadura u otra región ahora Cataluña probablemente sería Andalucía v2.0.
Esta es la presuntuosidad a la que se refiere Armando.

[Joaquin]

Lleva camino este hilo de ser el que va a tener más respuesta de todos, eso es una buena señal de que alguien hace muy bien su trabajo y nos hace caer en discusiones estériles a la para que peligrosas.
No espero convencer a nadie y en el fondo me da lo mismo hacerlo o no.
Ni España roba a Cataluña ni Cataluña roba a España, ni hay tantos bares en España para llenar, ni cabe tanta gente en el Bagdad (he estado y lo sé).
En este caso, como en todos es más de lo mismo, unas élites que dominan y se perpetuan en un territorio.
Para perpetuarse, entre otras cosas, además de usar el sistema electoral, usan el echar a unas personas contra otras, es más facil tener un enemigo al que podamos visualizar en su totalidad como culpable de todos los males.
Pero España, o Cataluña no hacen nada a nadie, somos las gentes que vivimos en ellas las que lo hacemos y si el poder de un sitio necesita dar prebendas al poder del otro para perpetuarse lo hará.....mientras tanto sigamos peleándonos.

[Armando Gascón Lozano]

Absolutamente cierto, Darío, que España otorgó un trato de favor a Cataluña y a sus deplorables manufacturas, SIEMPRE.
Aún se ha quedado Ud corto.
Durante el Siglo XIX se impusieron fuertes tasas a la importación de textiles de Inglaterra para permitir que los productos de Cataluña, peores y más caros, explotaran el mercado español.

Joan Güell
http://es.wikipedia.org/wiki/Joan_G%C3%BCell_i_Ferrer
"fue un industrial, político y economista español, activo defensor del proteccionismo."
Lo que fue, un traficante de esclavos en Cuba, donde se convirtió en uno de los más ricos comerciantes.

Por supuesto que este negrero catalán defendía el proteccionismo, de que lo protegieran a él.

Compró maquinaria y exclusivas en Inglaterra para fabricar pana en España, donde tuvo el monopolio.  Ni que decir que sus obreros catalanes trabajaban aún más que los negros de Cuba, 14 horas al día, siete días por semana, trabajando hasta los domingos por una pitanza, literalmente trabajaban por la comida.

Uno de tantos ejemplos de preferencia y trato de favor a Cataluña, sin el cual no sería nada.
Bueno, Cataluña no es nada, pero digo, que sería menos aún, dentro de ese país de 4ª que es España.

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En el muy sabroso artículo de Turiel no habéis reparado, o no habéis leído -con razón se queja el hombre que del artículo poco comentan- entre las muchas cosas sabrosas y de enjundia que dice:
>"La segregación de Cataluña y el voto positivo de España a su ingreso en la UE tendrá un efecto desestabilizador sobre la sociedad española semejante al desastre del 98. "
http://html.rincondelvago.com/espana_el-desastre-del-98.html

Tremendo !
Creo que tienen Uds poca idea de cómo se vivía en España en 1900, dos años después.

Por cierto, que si "Ejpaña" ( o sea, lo que quede de ello) se hundirá con la secesión, Cataluña no se la llevará de rositas, y van a tener mucha envidia de Rumania o Bulgaria, se los garanto.
Y esa es la mejor de las alternativas posibles.
Si no les gusta tengo otras peores.

[Joaquin]

Y seguimos con las etiquetas y las generalizaciones..... cuando leo algo intento ponerme en el lugar del que escribe para intentar comprender lo que dice y el por qué lo dice.
Evidentemente no lo consigo y sólo atisbo una manera de ver diferente.
Dicho esto, le voy a dar la razón a Armando en todos los casos de privilegio, están documentados, son hechos irrefutables.
En lo que no le doy la razón es en que eso sea un trato de favor a Cataluña, sí lo es a los sujetos a los que benefició. Seguramente los obreros que trabajaban en esas fábricas al principio eran nacidos en Cataluña y no recibieron ningún trato de favor por ello.
Lo que quiero decir, y en eso no creo que haya mucho desacuerdo, es que no se puede hablar de territorios como si fueran entes personales y generalizar todo lo que allí pasa.
Posiblemente, y no tengo datos de ello, estos industriales-negreros que mencionas y otros muchos proceden de la élite busguesa medieval que se ha ido perpetuando, y posiblemente también la evolución de todos estos personajes y de la mayoría de la sociedad viene dada por la estructura de la propiedad de la tierra a partir de la famos reconquista.
El que está en el poder intenta perpetuarse en él, a cualquier precio, y si para ello tiene que poner aranceles que beneficien a determinados sujetos, que no territorios, lo hará, sin importarle nada a quien perjudique.
No sé si fue en este foro que alguien mencionó el Manual del Dictador. Aquí hay un resumen de él, vale la pena leerlo.

[Armando Gascón Lozano]

Naturalmente que cuando decimos nosotros, mentimos siempre, como decía mi profesor de Filosofia -Mario Otero, se murió el otro día QEPD.
¿Y cuando dicen Nosaltres, qué? Porque macho, Vosaltres estáis con el Nosaltres todo el día en la boca.

No se puede en esta vida estar al pan y a las tajadas, no se puede uno beneficiar -supuestamente- de cierta política y al mismo tiempo querer ser puro y presentarse "au dessus de la melée".

Si Vosaltres decidís el secesionismo en Democracia sois culpables Vosaltres TODOS. Todos, eh. Hasta los que voteis en contra o no voteis
Viniendo de una dictadura este pueblo de mentirosos, hipócritas y carcas -hablo de los españoles todos, eh- se hacen las víctimas, cuando son victimarios y culpables.
Ni que Franco y los suyos fueran extranjeros. Y han votado a los retrógrados franquistas bien conscientes -y en Cataluña a su mafia corrupta, mayorías, es asombroso. Ahi está el caso de la Comunidad Valenciana votando fachas a la Generalitat, y a todas las capitales y ciudades -Valencia, Alicante, Castellon- desde hace una generación y sabiendo de su inmensa corrupción y mal hacer.

A ver si los argentinos, a quienes una dura experiencia reciente los ha hecho más sabios y entienden esta comparación.

Supongamos que se propusiera vender o enajenar una parte del territorio, vamos a decir Entre Ríos,venderlo a Brasil para pagar la deuda externa.
Un disparate y un horror. La deuda externa es de esta generación, ellos deben pagarla. Entre Ríos no le pertenece a esta generación, sino a esta, a las anteriores y a las siguientes. Enajenar una parte seria atacar lo más sagrado.

Argumentar de que se va Cataluña, que conviene tal cosa por la deuda, es propio del pensamiento vil y pesetero de esta generación del 26% de parados inútiles totales, comodones, discotequeros, y vividores en suma.
Cataluña no le pertenece ni siquiera a los catalanes, y por lo tanto no pueden decidir su secesión, no lo pueden decidir ni siquiera votando los españoles todos. Porque Cataluña o España no le pertenecen a esta generación, y hay que ser bien necio y débil para no entenderlo.
Porque no es legitimo.  Y tremendos males caerán sobre el país si se decide esa ilegitimidad.

Cataluña forma parte insoluble de España, que es una Unidad de Destino en lo Eterno Universal.

[Antonio Turiel]

Insisto: todo el blog versa sobre Política. Todos los temas del blog son políticos, políticos en el sentido estricto de la palabra. Lo que no son, o intentan no ser, es partidistas. E.g., ¿qué partido tomo yo en este post?

La caverna se lo puede tomar mal, como se ha tomado mal los posts sobre los límites de la energía nuclear o sobre libre mercado y mercado natural o sobre por qué la crisis no acabará nunca debido a la falta de recursos o los que denuncian las mentiras del capitalismo o los que explican la realidad del cambio climático o... la verdad es que hay pocos posts que en ese sentido puedan ser poco polémicos para ciertas sensibilidades.

Y sí, es quijotesco este empeño, aunque en realidad yo prefiero decir que mi empeño es más socrático que quijotesco.

Salu2

[Antonio Turiel]

Armando, ¿y qué más da lo que sea Cataluña en realidad? ¿Qué más da qué es lo que es legal, o lo justificable históricamente? Creo que seguimos sin entender el trasfondo del post. Lo que digo es que un sentimiento, quizá creado ad hoc, puede ser instrumentalizado por el capital para dar una patada adelante al balón y seguir el juego, en zonas cada vez más pequeñas, durante unas décadas más. Si perdemos la perspectiva y añadimos sentimientos y esencialismos entonces somos marionetas perfectas para ser manipuladas y alinearnos en uno u otro bando, que es lo que más conviene a los intereses del capital.

[Xavier]

Juan Carlos, no crec que l'Antonio parli amb el "bajo vientre", mes aviat crec que es una reflexio molt racional. El proces per la independencia de Catalunya que estem protagonitzant els ciutadans és imparable i res te a veure amb procesos violents con l'antiga yugoslavia..... Investiga una mica i veuras que es tracta d'un proces pacific, festiu, nou, modern, ilusionants, i repeteixo, imparable.....

[husita]

Estaría bien que el Sr Turiel nos dijera porque los mercaderes europeos van a permitir traspasar la  deuda de Cataluña a España forzándola a aceptarlo. Insisto, no parece lógico.  y necesitaría una argumentación mas allá del deseo.

Por otra parte  la situación catalana se va a resolver para bien,mal o muy mal en los próximos 5 años, es un tema precolapso. Y como tal,debería ser analizado.

Esperando su argumentación con ganas.

[Armando Gascón Lozano]

Antonio y Xavier: ¿Y en qué quedamos?
Porque no pueden ser ciertas ambas cosas.
Xavier, y también Antonio en el post, y eso fue un fallo grande, ven este proceso o lo ven de a ratos y confusamente como un movimiento de masas autónomo, espontáneo. Y a ratos como una orden desde arriba.
¡El pueblo como protagonista de la historia!
¡El pueblo catalán, Agente Activo de la Historia!

Esta mentira les gusta a muchos, así no tiene la culpa nadie. Nadie es responsable, esto es la masa, la voluntad del pueblo catalán, Agente Activo de la Historia.

Mentira, y Turiel ahora lo dice: "Lo que digo es que un sentimiento, quizá creado ad hoc, puede ser instrumentalizado por el capital para dar una patada adelante al balón y seguir el juego, en zonas cada vez más pequeñas, durante unas décadas más. Si perdemos la perspectiva y añadimos sentimientos y esencialismos entonces somos marionetas perfectas para ser manipuladas y alinearnos en uno u otro bando, que es lo que más conviene a los intereses del capital. "

O son galgos o son podencos.
Si yo esta confusión la entiendo perfectamente. Nadando en medio de estas confusas corrientes en la oscuridad y sin saber motivaciones profundas, escondidas, quizás secretas, es normal que a veces se analice en un sentido, y luego en otro.

De ninguna manera el pueblo catalán es Agente Activo y espontáneo de la Historia, como el pueblo ruso antes de la Revolución de Octubre no era ni fue Agente Activo de la Historia.
Y ese ejemplo es el perfecto y adecuado.
Un sentimiento de rebelión frente a la tremenda tragedia del Frente Ruso en la Primera Guerra Mundial, donde los soldados rusos no tenían ni fusiles enfrentados a las ametralladoras y mausers alemanes, masacrados y sufriendo penalidades sin cuento, fue dirigido y utilizado por una minoría organizada, los bolcheviques y por dos líderes excepcionales, Lenin y Trostsky.

Tampoco el pueblo alemán en los años 20 fue Agente Activo de la Historia, sino que fue manipulado por una minoría de fanáticos al servicio de los capitalistas, y por cierto, si no hubiera sido Hitler hubieran puesto a otro, sobraban candidatos.

La Crisis Económica causada por la Gran Depresión 2 ha arruinado a Cataluña -y a toda España.
Sin los recursos de experiencia que los Rioplatenses duramente adquirieron, acostumbrados a una constante mejora de la vida desde por ejemplo 1959, y a un súbito enriquecimiento en los años 90, arruinados ahora, los catalanes ilusos están siendo manipulados por los verdaderos Agentes Activos de la Historia: las Clases Dominantes.
La Historia es la Historia de las Clases Dominantes, principalmente.

Medios de comunicación de unanimidad casi soviética, dominados por el Estado catalán que los financia; la educación como correa transmisora de los valores que la clase dominante quiere imponer a una población de incultos e ineptos, de pobres e inmigrantes desesperados, la TV como presencia constante y machacona dominada por los partidos independentistas, la presión social desde arriba a la que se adhiere la masa aborregada y desesperada, haciéndole creer que ellos mandan, que la cadena humana es espontánea (alguien la pensó, unos pocos la decidieron en los despachos de la corrupción inmobiliaria y las coimas, muchos la organizaron, multitudes adhirieron) y que un futuro mejor les espera, si adhieren a los deseos que les imponen desde arriba, haciéndoles creer que brotan de la masa popular.

[Antonio Turiel]

En ningún momento digo que el movimiento sea espontáneo. Léame con más perspectiva.

[Antonio Turiel]

Husita, la argumentación está dada en el post: si la reestructuración de la deuda española es inevitable y una reestructuración masiva podría ocasionar el hundimiento de la UE  (pues España es too big too fail), una posible salida sería dividir España y su deuda para tener una reestructuración parcial.

Y no me mire con las anteojeras de sus prejuicios: qué sabe Vd. lo que yo deseo. Veo que no ha comprendido en absoluto mi posición.

[husita]

He visto mas un enunciado que una argumentación. Me esta diciendo que ante la posibilidad de que España haga una bancarrota, los mercaderes europeos preferirán desgajar una de las partes mas industrializadas de
España (es decir, aquella que puede pagar más fácilmente ) y asignar la parte de su deuda a la nación resultante España' , nación con menos posibilidades de pago .

Ciertamente no me parece muy lógico que los acreedores prefieran desgajar la cereza del pastel de la bancarrota antes de comérselo.

Creo que en ningún momento he tenido prejuicio sobre el tema. Sino que intento analizarlo fríamente.
Lo cual no es fácil, dada las posturas enfrentadas.

Sobre su posición, creo que usted mira por el bien común y hace una labor encomiable. Pero eso no le hace ser infalible.

[Sergi1969]

Feliz año a todos menos al facha joseantoniano de Armando. Que sean ustedes muy falibles y que este 2014 les traiga mucha resilencia.

[Armando Gascón Lozano]

Vale, Sergi. Así que yo soy un facha joseantoniano?
Ah, no voy a exhibir medallas de oposición a Franco.
Y menos para satisfacer a un partidario de la Asociación para Delinquir, la Coalición del Mal.
.
El otro día uno de la Coalición del Mal, economista según él (o sea uno que ha comprado unos malos cursos) dijo que hay que crear un Banco Catalán.
Normal, que se puede esperar de un "economista" catalán de la Coalición del Mal, o sea de un lladre.

¡ Crear un banco, ponerle rueditas, y llevárselo para la casa !

Igualico que el Blesa, el Aznar, El Rato, los de la CAM, CaixaGalicia, etc.

Ah, pero cuando un lladre quiere afeitar a alguien, primero le pasa mucho jabón por la cara.

[nexus]

Hasta el momento no queria intervenir pero da que pensar que este post vaya ya por las 81 repuestas, menuda visceralidad entre los nacionalistas, de un lado y de otro y los supuestos no nacionalistas... da que pensar de todas formas no se muy bien sobre que  se pretende discutir ¿?que si naciones inmuntables? que si leyes? que si historia...

 Creo que si algo nos ha enseñado este blog es que lo unico real e inmutable son las leyes de la naturaleza o si preferis la fisica, y que lo demas no es mas que una construcicon humana.

Lo que tenga que ocurrir ocurrira, intenetemos ser lo mas objetivos posibles  por el bien del analisis e la situacion en la que pronto nos podemos ver envueltos.

PD: Antonio Buen post y gracias por mantener un blog de tan alta calidad, no se si tu analisis sera acertado o no, pero al menos es racional.

[Anonimo1646]

"Cataluña forma parte insoluble de España, que es una Unidad de Destino en lo Eterno Universal."

LOL A toda nación lo eterno y universal le viene grande.

[Anonimo1646]

No sé si esa frase está puesta para cachondeo del personal o realmente el país bate récords de gilipollas alumbrados.

[Erich]

cashondeo, sin duda

[Armando Gascón Lozano]

Ah, generación indigna y cobarde, de un país corrupto en decadencia y destrucción
Que si los banqueros, que si la UE

Un país que por no tener ni tiene himno y su bandera se la cambian a capricho.
Sus gobernantes, corruptos hasta el exceso, desvergonzados, impunes, atornillados a su medrar del sillón
.
En Uruguay dando ejemplo de civismo a este país de cuarta, ahora no más un ministro interpelado en el Parlamento y que la ganó -mayoría absoluta su partido- igual renuncia, al sentirse cuestionado por los representantes de la República.
Y eso pasa muchas veces. Los interpelan, la gana, pero igual se va, dando ejemplo de hombría de bien, eso que en España ya no se sabe lo que es.

Medradores y corruptos, dignos amos de una monarquía de siervos asustadizos.

Leed lo que cantan los niños uruguayos en la escuela, el himno nacional !  En España el himno nacional no hay y su pobre, mala musiquita está prohibida en la escuela

Orientales, la Patria o la tumba,
Libertad, o con gloria morir!

Es el voto que el alma pronuncia,
y que heroicos, sabremos cumplir!
¡Que sabremos cumplir!
¡Sabremos cumplir!
¡Sabremos cumplir!
¡Sabremos cumplir!

¡Libertad, libertad, Orientales!
Este grito a la patria salvó.
Que a sus bravos, en fieras batallas,
De entusiasmo sublime inflamó.

De este don sacrosanto la gloria
Merecimos. Tiranos ¡temblad!
Tiranos ¡temblad!
Tiranos ¡temblad!
¡Ah!

¡Libertad! en la lid clamaremos.
Y muriendo, también ¡Libertad!
¡Libertad! en la lid clamaremos.
Y muriendo, también ¡Libertad!
Y muriendo, también ¡Libertad!
También ¡Libertad!
También ¡Libertad!

Orientales, la Patria o la tumba,
¡Libertad, o con gloria morir!

De las leyes el Numen juremos
Igualdad, patriotismo y unión,
Inmolando en sus aras divinas
Ciegos odios, y negra ambición.

Y hallarán los que fieros insulten
La grandeza del Pueblo Oriental,
Si enemigos, la lanza de Marte
Si tiranos, de Bruto el puñal.

Orientales, la Patria o la tumba,
¡Libertad, o con gloria morir

…..……
Vergonzosamente, la Nación española que fue espanto del mundo, cuando la Inglaterra comía las migajas que se le caían de la mesa al Rey de España, ahora medrosos discuten si se puede desgajar un trozo de la Patria, si pagan o no un 20 % de una deuda, qué convendría más, o Mas.

[ORA:CLE]

87 respuestas y 1579 lecturas (de momento). El post con mas actividad del foro en meses sobre un tema (si Cataluña puede ser o no una nación independiente) que en el fondo es, irrelevante. Como si no hubiera ya otras naciones. Creo que deberíamos hurgar profundamente en nuestras cabezotas y dilucidar porque, de verdad, este tema nos afecta de una manera tan intensa, que va mucho mas allá de lo racional.

[Erich]

  En mi opinión , el que este tema tenga cierta relevancia muestra que:
 
1.-Que es más fácil mirarse al ombligo que mantener la mirada hacia adelante a los problemas reales.

2.-Que en España, aunque se ha progresado en  instrucción  ( adquisición de conocimientos), no se ha hecho en educación ( formación de valores tales como honradez, esfuerzo, creatividad , respeto , ...) .

3.-Que el sistema , mal llamado educativo, ha creado  una  generación de  gente  con un pensamiento convergente, borregil , cobarde  y alienado, incapaz  de enfrentarse a la realidad: cénit del petróleo, aumento del paro,   pocos trabajos  con sueldos de miseria, ausencia de inversión, empobrecimiento   progresivo...  Como consecuencia, y, ante el miedo a la oligarquía ( por otro lado envidiada), fijémonos en los que son distintos (  vascos. catalanes, españoles..)  o en los que, según el hispanistaní , son inferiores ( emigrantes. gitanos...)

  Espero no ofender a nadie, pero  que no me hablen ni de banderas ni de fronteras, cuando miles de personas están mendicando en este país.