Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

[David_gs]

Si quieres hablar de crímenes de lesa humanidad, podríamos empezar por hablar de lo que ha pasado en Bucha. Cosas nazis, dirías tú. De hecho, mismo modus operandi de aquellos... o de los boche-ruskis en Katin, para el caso...

[Julio]

David_gs escribió

Si quieres hablar de crímenes de lesa humanidad, podríamos empezar por hablar de lo que ha pasado en Bucha. Cosas nazis, dirías tú. De hecho, mismo modus operandi de aquellos... o de los boche-ruskis en Katin, para el caso...

¿Alguien inteligente como tú se traga lo de Bucha?

Si tú te comes esa mierda pergeñada por los servicios secretos británicos, entonces ya no hay esperanza para la gente común. Que siga el circo.

¿Te suena Duma, David? Pues apúntate otra.

[Faxanadu]

Estamos todos pendientes de lo que ocurre en mariupol. Debido a la niebla de guerra no se sabe nada sobre la posición o la situación desde hace días. Solo teníamos algún dato aislado como que han llegado nuevas hornadas de tropas rusas. Hasta hoy.

Los servicios de inteligencia publican que los rusos han concentrado sus recursos en mariupol y llevan varios días de bombardeos a saco, seguidos de asaltos combinados y vuelta a empezar.

Nuestros corazones están con los defensores.

Hay noticias sin confirmar de que han llegado más helicopteros ucranianos a mariupol para descargar municiones y cargar heridos.

[Julio]

Faxanadu escribió

Hay noticias sin confirmar de que han llegado más helicopteros ucranianos a mariupol para descargar municiones y cargar heridos.

Lo que hay es noticias confirmadas que se han derribado otros dos helicópteros más. ¿Y a quién quieren rescatar? A asesores militares de Francia, Alemania, Reino Unido y Suecia. Y como no pueden huir están intentando gestionar un corredor "humanitario" a través de la mediación turca, para que sus democráticos cojones occidentales salgan indemnes de esa trampa y no morir junto a la morralla nazi a la que hasta hace bien poco, asesoraban, armaban y alentaban.

C'est la vie, que diría uno de esos gilipollas encerrados en la ratonera en la que nunca debió estar como militar de un estado "democrático".

[Faxanadu]

Este es el mapa más exacto que tenemos sobre la situación en mariupol.

Si: la parte oriental ya ha caido. Las tres V que se ven corresponden a una brigada de la guardia (al oeste), una de marines (al norte) y al batallón azov (en las acerias azovstal).

Lo que no se ve en la imagen es que los rusos están bombardeando con los cañones más grandes que tienen, la aviación rusa se está empleando a fondo y por tierra están lanzando asaltos combinados contra las posiciones ucranianas.

[David_gs]

Julio escribió

¿Alguien inteligente como tú se traga lo de Bucha?

Si tú te comes esa mierda pergeñada por los servicios secretos británicos, entonces ya no hay esperanza para la gente común. Que siga el circo.

Claro, se me olvidaba que sólo el carnicero del Kremlin dice la verdad, todos los demás mienten.

Si lo estoy creyendo es, básicamente, porque hay imágenes de 24 horas después de que salieran los rusos de la zona en las que ya se ven cosas que son congruentes con lo que hemos visto después. Y porque hay imágenes de satélite en las que podemos ver exactamente lo mismo que hemos visto en los videos. Y porque hay cientos de cadáveres, no sólo dispersos a cielo abierto, sino apilados y semienterrados en fosas comunes, en las mismas localizaciones en que se decía, por imágenes de satélite, que estarían.

Chavalote, vas con retraso. Los putinistas de otros foros lo primero que hicieron fue berrear "incubadoras de Kuwait", y poner en duda que la masacre hubiera siquiera ocurrido. Pero ese es el escenario de hace tres días. Hace ya dos días empezaron con la "negación plausible", a decir que sí, que vale, que los cadáveres existen, pero que habían sido puestos ahí por los ucranianos cuando tomaron la zona, y que no había imágenes de los cadáveres hasta tres o cuatro días después de que los rusos se largaran. Cuando se les han puesto imágenes del 31 de marzo o el 1 de abril, ahora andan divididos, algunos negando la mayor y diciendo que twitter manipula las fechas, que las fotos satélite están manipuladas, y que no hay pruebas de que hubiera nada antes del 3 de abril, dándose de hostias con la realidad a cada paso, y hay otros que empiezan a recoger cable y ya le echan la mano al comandante militar de la zona, que dicen que se le fue la mano y que hizo cosas al margen de la opinión del cabrón mayor del Kremlin. Luego hay un pequeño grupo de irreductibles galos que afirman que todo es mentira, que es todo un gran deep fake con imágenes generadas por inteligencia artificial, y que dudan hasta de que existan, no ya los cadáveres, sino hasta las localizaciones, y afirman sin rubor que son escenarios preparados en otras zonas de Ucrania o de Polonia.

¿Con cuáles vas tú? ¿con los que niegan tercamente la realidad, o con los que intentan excusar al comandante en jefe de lo que hacen sus subordinados? Decídete pronto, porque ya están empezando diversos países a documentar las pruebas cuidadosamente cadáver por cadáver, por si en algún momento tenemos tiempo para emplumar a vuestro ídolo kremlinita.

[David_gs]

Julio escribió

Lo que hay es noticias confirmadas que se han derribado otros dos helicópteros más. ¿Y a quién quieren rescatar? A asesores militares de Francia, Alemania, Reino Unido y Suecia. Y como no pueden huir están intentando gestionar un corredor "humanitario" a través de la mediación turca, para que sus democráticos cojones occidentales salgan indemnes de esa trampa y no morir junto a la morralla nazi a la que hasta hace bien poco, asesoraban, armaban y alentaban.

C'est la vie, que diría uno de esos gilipollas encerrados en la ratonera en la que nunca debió estar como militar de un estado "democrático".

¿ah, pero no  había caído Mariúpol ya doscientas veces la semana pasada? Os repetís...

Ah, no, coño, que NO había caído todavía. Que los ruskis siguen bombardeando todavía. Que tienen la ciudad sitiada desde hace como un mes y no han sido todavía capaz de tomarla, y eso que la defiende un batallón de morralla nazi... de verdad que os puede la retórica.

La ciudad caerá. Está claro que caerá, porque sin ayuda, no van a poder resistir, y si no hay un repentino golpe de suerte, no parece que vaya a poder enviarse ayuda a tiempo de evitar la caída. Pero en Mariúpol, obviamente, había algo más que sólo "morralla nazi", según vuestras simplificaciones de los cojones. Había diversas fuerzas militares resistiendo en la ciudad, y han sido lo suficientemente duchos para aguantar un mes bajo el ataque de Rusia, sin prácticamente ningún apoyo externo.

Eso sí, Mariúpol caerá cuando tenga que caer, pero una vez más, demostráis vuestro potencial como pitonisos...

[Julio]

David_gs escribió

Julio escribió

¿Alguien inteligente como tú se traga lo de Bucha?

Si tú te comes esa mierda pergeñada por los servicios secretos británicos, entonces ya no hay esperanza para la gente común. Que siga el circo.

Chavalote, vas con retraso.

Lo primero un respeto, que ya peino canas.

Y luego, si tengo tiempo y ganas te constesto.

Pero mírate el vídeo del alcalde de Bucha el 2 de abril dádose un paseo por la ciudad sin decir nada. Luego, el satélite del NYT, los mismos que vieron armas de destrucción masiva en Iraq, oh sorpresa.
Y luego pregúntate por que iba Putin, que lleva haciendo una campaña escrupulosa de respeto al ciudadano ucraniano, dentro lo posible en una guerra (lo cual le está retrasando mucho las operaciones), por que iba a dejar sembrado de cadáveres (casualmente con lazo blanco con el que ata el SBU a los traidores prosoviéticos) un lugar del que se fueron voluntariamente, no los echaron, dejando toda la "basura" a la vista. Y pregúntate porque Gran Bretaña, que preside el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas no deja (2 veces ya) que los rusos presenten sus pruebas documentadas ante la ONU.
Mira los vídeos del SBU paseando por las calles de Bucha el día 3. Ni un cadáver. Vamos, no me jodas que te tragas esa patochada.
Podría llenar esto de testimonios publicados en las pocas redes que aún dejan, pero da igual porque no hay más ciego que el que no quiere ver.

Y respecto a Mariupol, como si tardan 3 meses. Están tratando de cargarse al mínimo posible de civiles (no como los ukras),en la manera rusa de llevar esta operación, pero luego  van y dejan cadáveres esparcidos por Bucha sabiendo que se van. Cadáveres de tres semana como nuevos, por cierto. Y alineados en zig zag curiosamente. Aunque claro, ya hay vídeos de guardias ucranianos moviéndolos con sogas. Que lógico todo. Sois como niños. ¿No será que el que va retrasado eres tú?

https://twitter.com/CrockPotRadical/status/1511054274687557644

Para que te informes un poco

[David_gs]

Julio escribió

Lo primero un respeto, que ya peino canas.

Pues lo mismo que yo. Puede que sea más joven que tú, pero tampoco soy ya un adolescente, justamente.

Julio escribió

Y luego, si tengo tiempo y ganas te constesto.

Pero mírate el vídeo del alcalde de Bucha el 2 de abril dádose un paseo por la ciudad sin decir nada.

Del día 2 de abril lo que he visto son sus declaraciones, difundidas entre el 2 y el 3 de abril a todo el mundo por medios de comunicación de todo signo y de todos los países del mundo, diciendo que habían recuperado ya (ese mismo 2 de abril) más de 300 cuerpos.

La noticia con sus declaraciones sobre 300 cuerpos recuperados fue publicada ya en medios de prensa de España y México el 2 de abril por la tarde. De hecho, ya el propio 2 de abril por la tarde fue posible ver imágenes tomadas por los periodistas de medios internacionales. Por tanto, podemos estar seguros de que ya el 2 de abril había saltado la noticia.

Pero mira este tuit:

https://twitter.com/KharkivKherson/status/1509984515275563014

Es del 1 de abril. Y los cuerpos ya están ahí.

Este vídeo del teniente de alcalde del ayuntamiento de Bucha fue difundido por telegram el día 1 a las 9:38. He buscado una traducción del texto (como es comprensible, no hablo ucraniano), y coincide con lo que dicen los malvados periodistas occidentales: el texto advierte de que en la ciudad, a 1 de abril, todavía hay ocupación, muchas minas e incluso cadáveres:

https://t.me/News380/7839

O sea, por la mañana del 1 de abril ya se informaba de la presencia de cadáveres.

Julio escribió

Luego, el satélite del NYT, los mismos que vieron armas de destrucción masiva en Iraq

Las imágenes fueron captadas por el satélite de Maxar Technologies, empresa que no pertenece al NYT, y que es bastante conocida, por cierto. De hecho, las imágenes del satélite Maxar son las que se llevan usando desde la prensa de medio mundo desde que todo este trágico sainete empezó, para conocer el desarrollo de las operaciones (son las imágenes, por ejemplo, que permitieron conocer el avance de la columna blindada rusa en dirección a Kiev). O sea, que las imágenes del satélite son bien conocidas y están bien documentadas por medios de prensa de todo el mundo. De hecho, las imágenes de satélite no han sido negadas por los rusos. Y mira que lo tendrían fácil...

En NYT se ha limitado a publicar un análisis (y no es el único que se ha hecho). De todas formas, la precisión de la imagen es suficiente para que incluso tú mismo a ojo desnudo puedas contrastar lo que aparece en la imagen de satélite y en los videos.

Las imágenes de Maxar que muestran las atrocidades de los rusos han sido usadas por la BBC (imágenes del 19 de marzo) y por el NYT que comentas (imágenes del 19 y el 21 de marzo). Por tanto bastante antes de que los rusos se marchasen de la zona.

Julio escribió

Y pregúntate porque Gran Bretaña, que preside el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas no deja (2 veces ya) que los rusos presenten sus pruebas documentadas ante la ONU.

Eso no es cierto tampoco.

Rusia pretendía imponer una investigación sobre la "provocación de radicales ucranianos" en el Consejo de Seguridad, algo a lo que Reino Unido se negó, por dos razones. La primera, porque Reino Unido no considera que sea una provocación de radicales ucranianos, sino un posible crimen de guerra, y la segunda porque ayer mismo había convocada una sesión del consejo para tratar la guerra de Ucrania, y consideraban que ese era el foro adecuado para debatir la cuestión

https://twitter.com/BWoodward_UN/status/1510991139381424141

Habiendo esa sesión del CSNU ayer, Rusia podía perfectamente presentar sus alegaciones allí. Algo que de hecho, tuvo ocasión de hacer.

https://news.un.org/es/story/2022/04/1506712

Por tanto, no es cierto que el Reino Unido haya usado la presidencia del Consejo de Seguridad para bloquear nada.

Julio escribió

Aunque claro, ya hay vídeos de guardias ucranianos moviéndolos con sogas. Que lógico todo. Sois como niños. ¿No será que el que va retrasado eres tú?

A ver, chavalote. Las imágenes a las que te refieres supongo que son aquellas en las que se ve a unos soldados ucranianos tironeando con cuerdas los cadáveres. Si te hubieras molestado un poco en documentar el contexto de lo que estás viendo, lo que están haciendo es retirar los cadáveres. En serio ¿para qué crees que se necesita arrastrar un cadáver con una soga, habiendo varios hombres que podrían ponerlo en el lugar con mucho menos esfuerzo? ¿y para qué iban a ser tan imbéciles como para grabarlo y difundirlo a través de canales de streaming pro-ucranianos?

La razón por la que están moviendo el cuerpo con una cuerda la tienes justo al principio de esta respuesta. Si recuerdas, he puesto un enlace a un vídeo publicado en Telegram del teniente de alcalde de Bucha diciendo que había minas y cadáveres. Y esa es la razón: primero mueven los cadáveres con sogas para asegurarse de que no hay ninguna bomba trampa debajo del cuerpo que pueda estallar y llevarse por delante a los que están haciendo el rescate del cuerpo, técnica que ha sido usada en el pasado en varios conflictos. Esa es, por cierto, la razón por la que están tardando tanto en recoger todos los cadáveres que hay por las calles.

Por cierto, si buscas noticias relacionadas, verás que esto se lleva diciendo desde que los ucranianos empezaron a entrar en Bucha, así que tampoco es un invento de los medios occidentales de los últimos días.

[Silverio]

GASTOS DE LAS FUERZAS ARMADAS

Estados Unidos $778 mil millones
Federación de Rusia 62 mil millones de dólares
Europa $262 mil millones

Francia 40,5
Reino Unido 47,5
Italia 29,2
Alemania 49.1
España 11.6

FUERZAS EN EL CAMPO

Federación rusa 120.000 combatientes + 80.000 apoyos
Ucrania 150.000 ejército + 50.000 guardias nacionales + reservistas

Para conquistar Ucrania, el ejército invasor tendría que desplegar una fuerza tres veces mayor que la de los defensores, por lo que al menos 600.000 hombres. Este informe es conocido por todos, excepto por aquellos que piensan que Rusia quiere conquistar la mitad de Europa y, en general, con excepciones, por los periodistas.

[jabaal]

¿Esos datos son correctos? sabía que España invertía poco en Defensa pero no me imaginé que tanto. Nuestro presupuesto es ridículo comparado con el de los otros grandes países europeos y más si contamos que nosotros si tenemos un enemigo que nos tiene muchas ganas.

Por otra parte no entiendo esta discusión en el foro que si rusos buenos, ucranios malos o viceversa... yo no llego a entender porque Rusia ha hecho lo que ha hecho aunque pueda tener razón en parte.
Al final siempre pagan inocentes.

[Julio]

Insisto en que no me llames chavalote. Ten educación.

Y como sé que es inútil discutir con alguien que no va a ver las cosas ni aunque le caigan en la cabeza porque va contra sus ideas preconcebidas, aquí te dejo un hilo muy interesante.

https://twitter.com/KK_Rokossovski/status/1511277047661973508

No tengo ni tiempo ni ganas de pelearme con nadie por una guerra que ni la empecé yo ni me va nada en ello. Mi único interés es darme cuenta que la presunta democracia en la que vivía no existe y que vivimos en un auténtico estado de manipulación y mentira. Si tú estás agusto con ello adelante, no todos queremos ser rebaño.

Hasta otra

[Julio]

[Anselmo]

J.M. Greer acaba de subir un artículo en el que afirma que la Guerra de Ucrania va a suponer la decadencia de los EE.UU. y la puntilla de Europa Occidental.

http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/El-final-de-la-Era-Europea-td68318.html

[El Ultimo Argentino]

Julio escribió

Mi único interés es darme cuenta que la presunta democracia en la que vivía no existe y que vivimos en un auténtico estado de manipulación y mentira. Si tú estás agusto con ello adelante, no todos queremos ser rebaño.

Hasta otra

Pero colega Julio, no te bastó la pandemia para ver la farsa que tenemos montada hoy día?

Lo cierto es que las libertad y el derecho depende de la percepción que tenga cada quien en función de lo que cada ser humano (y cultura) percibe como lo más importante y prioritario.

Por ejemplo, no se puede negar que el sexo femenino,  o el colectivo LGTB, entre otros grupos sociales,  gozan actualmente, al menos en occidente,  de un respeto y unos derechos que eran inimaginables hace un siglo.

Pero ese hecho, evidente y a la vista, no quita que a medida que el sistema social gana en complejidad, también paulatinamente vamos perdiendo más y más libertades como individuos.

La pandemia dejó a la vista, que el poder, el establishment va a tirar de todo lo que sea necesario (y soportable), para mantener el status quo.

Si se tienen que cargar a la democracia , lo harán,  y con el beneplácito de la mayoría, ya lo estamos viviendo.


Por eso se entiende  la disociación occidental, de acusar a Rusia, de ejercer las mismas artimañas que las que tenemos en occidente, y que la mayoría  no lo perciba así.



En fin, esa historia ya me la conozco, si hay algo que no soporto (al igual que vos) son las mentiras y la hipocresía.

Los que tenemos una posicion más neutral, vemos como cada día que pasa se distorsiona más la realidad.

Hasta podemos leer que algunos otanista considera que tener la impresora vale más que tener las materias primas.

No se cuantas décadas más podrán aguantar ese nivel de distorsión entre lo real, intangible y físico,  con lo irreal,artificial.

No puede ser eterno, en algún punto tendremos que chocar con los límites del plano real.

Aunque viendo taradeces que se tienen en mente, como el metaverso, ya veremos como se profundiza esta Matrix.

La "realidad" será las que nuestros amos quieren que sea.

Y la democracia es un timo, todavía los españoles confían en sus políticos?

Saludos

[Anselmo]

Me parece que estás bajo el influjo de lo que el filósofo Gustavo Bueno tildó como mito oscurecedor de la democracia y creo que el siguiente vídeo puede serte de interés:

https://youtu.be/Pert9Pk_r10

El hecho es que los gobernantes de todo estado que se precie no pueden ser completamente sinceros con su pueblo, dado que estos gobernantes intentan implementar unos planes y programas cuya motivación no está al alcance de los gobernados ni debe estarlo, ya que los diferentes estados se relacionan entre ellos de un modo parecido a como lo hacen los animales en una selva, siendo la transparencia una vulnerabilidad.

[Faxanadu]

En Mariupol aparte de helicopteros usan drones de carga para llevarles suministros.

Una noticia obviamente sin confirmar es que habría mandos rusos dedicados al contrabando mediante lanchas. Lo cómico del asunto es que, si esto fuese verdad, significaría que el asedio va para largo porque no querrán terminar con su fuente de huevos de oro: el mercedes no se paga solo y el catamarán tampoco.

[magriver]

Hay una cosa que no entiendo: como NO vender agua cocacola, trapos zara y barro cocido porcelanosa a cambio de divisas puede hacer daño a la economía Rusa que SI sigue vendiendo gas, petróleo y otras materias primas a los muchos que necesitan comprarlos.

[JotaEle]

Silverio escribió

FUERZAS EN EL CAMPO

Federación rusa 120.000 combatientes + 80.000 apoyos
Ucrania 150.000 ejército + 50.000 guardias nacionales + reservistas

Para conquistar Ucrania, el ejército invasor tendría que desplegar una fuerza tres veces mayor que la de los defensores, por lo que al menos 600.000 hombres. Este informe es conocido por todos, excepto por aquellos que piensan que Rusia quiere conquistar la mitad de Europa y, en general, con excepciones, por los periodistas.

Bueno, esto que dices funcionaba bien cuando las guerras eran con palos y piedras. Ahora es un poquito más complejo.

Las fuerzas militares de Ucrania y Rusia son David y Goliat. Así se comparan

Luego también está la fuerza de disuasión nuclear (en este caso de incitación nuclear), semejante a la de EEUU y en este caso bien engrasada desde tiempos de la Unión Soviética. Esto hace que un dirigente chulo y malote se permita invasiones cada cierto tiempo (Georgia, Chechenia, Ucrania)sin que se metan los demás con él.

Saludos

[David_gs]

magriver escribió

Hay una cosa que no entiendo: como NO vender agua cocacola, trapos zara y barro cocido porcelanosa a cambio de divisas puede hacer daño a la economía Rusa que SI sigue vendiendo gas, petróleo y otras materias primas a los muchos que necesitan comprarlos.

Porque no son sólo cocacolas, trapos y barro.

Las sanciones aplican a maquinaria, tecnología, armas (Rusia compra muchísimas armas, por ejemplo, a España), industria alimentaria, química... y en general, cualquier cosa, ya que las dificultades para la operativa bancaria hace que sólo un puñado de bancos y en determinadas operativas puedan operar.

Aparte están las sanciones contra personajes determinados, amiguetes del sátrapa, que ven con disgusto cómo les bloquean cuentas y activos, con lo que se quedan sin sus yates, mansiones y negocios fuera de Rusia. Hasta ahora eran amigos del zar por conveniencia, a partir de ahora por necesidad...

Si las sanciones no fueran perjudiciales para la economía rusa, no habría tanto interés por parte del entorno del Kremlin en desacreditarlas. Pero lo hay.

[Faxanadu]

En el mundo actual nadie puede aspirar a ser autarquico. Por eso claro que afecta que se nieguen a comerciar contigo.

Un ejemplo de que las sanciones funcionan es que la industria de tanques rusa está paralizada por falta de componentes críticos. Sin embargo pasarán muchos meses (quizá 10 o más) antes de que de verdad se noten los efectos de las sanciones paralizando a rusia.

Pero en realidad importa poco porque el peligro no está en rusia. El peligro está en china. Se da por hecho que en caso de guerra van a conquistar taiwan y corea del sur. Reconquistar taiwan va a ser jodido, pero reconquistar corea supone meterse en años de combates. Algunos en usa quieren que la guerra empiece ya.

[David_gs]

Faxanadu escribió

Pero en realidad importa poco porque el peligro no está en rusia. El peligro está en china. Se da por hecho que en caso de guerra van a conquistar taiwan y corea del sur. Reconquistar taiwan va a ser jodido, pero reconquistar corea supone meterse en años de combates. Algunos en usa quieren que la guerra empiece ya.

Yo también creo (y lo he dicho, creo, desde el principio) que esta guerra no es más que una toma de posición para escenificar la partición del mundo en dos bloques. Y Rusia, por el momento, parece que ha decidido caer en el lado chino.

Afortunadamente, la doctrina militar (y especialmente, la doctrina nuclear) china es muy distinta de la rusa, por lo que, curiosamente, veo bastante menos peligro nuclear en aquella zona del mundo.

No obstante, yo creo que podemos dar por jodida a Taiwán en ese escenario, me cuesta creer que los americanos vayan a ser capaz de defender la isla. Pero sin la isla de Formosa, toda la estrategia de bloqueo americana del mar de China meridional se derrumba. Sin duda es en ese teatro en el que las cosas se van a poner realmente interesantes, y donde veremos si la hegemonía americana se puede mantener todavía un poco más o se derrumba estrepitosamente.

Y no creo que tardemos mucho en verlo... si los planes occidentales de desglobalización aceleran debido a la guerra de Ucrania, es muy posible que no estemos dejando otra salida a los chinos más que la guerra.

[Faxanadu]

taiwan será perdida y retomada. Y puede que vuelva a ser perdida para volver a ser retomada. Idem con respecto a otras islas del pacífico.

[Bentinchan]

Que os veo muy perdidos a los rancios fans de Marvel.

Rusia y China llevan unos años ya formando una alianza político militar.

Menos pajas con el Capitán América que os quedáis ciegos.

La Organización de Cooperación de Shanghái (OCS) es una organización intergubernamental fundada el 15 de junio de 2001 por los líderes de la República Popular China, Rusia, Kazajistán, Kirguistán, Tayikistán y Uzbekistán.

 Y tenéis que estar ir preparando el enojo pues los rusos que son malísimos creados por satán al igual que los moros y están preparando una estúpida bomba de gas de cloro para echarla en un  entrañable pueblecito de ucrania como venganza por ir perdiendo por los ucranianos que toman poción mágica llamada democracia.  Decenas de muertos, niños babeando espumarajos, embarazadas, unas monjitas unos chavalitos con síndrome de Down de un coro de la santa misericordia, todos envenenados por los malvados rusos que son muy malos malos y están muy locos y están desesperados pues están perdiendo y por cada heroico soldado nazi ucro escandinavo mueren 100 infrahombres rusos eslavos.

Pero esta vez irán los Vengadores y Rusia será expulsada de la ONU y hundida en los infiernos.  

Y los Europeos compraremos el caro gas yanki y no nos ducharemos para ahorrar gas en solidaridad con los ucros.

 Y después  les tocara a los chinos que además de chinos son 10 veces mas que los rusos.

[Faxanadu]

Tenemos datos confirmados (y sin confirmar) de que a los rusos les va a llevar tiempo someter a mariupol:

Sin confirmar: ayer la prensa francesa publicó una noticia que tal vez sea cierta (o tal vez falsa): en el subsuelo de mariupol hay una ciudad militar de nueve plantas con energía propia, presión de aire positiva y todo lo demás que tienen las fortalezas. Y que solo en Azovstal hay 3000 soldados y un montón de milicianos.

Confirmada: hoy he visto el video geolocalizado muy en las afueras de mariupol donde hacen trizas a dos T72 rusos que tratan de ponerse a salvo. Y fotos de soldados del azov (también muy en las afueras) posando delante de blindados rusos destruidos.

Sobre la autoproclamada ofensiva rusa sobre el donbass: la mayoría de los analistas dudan que rusia esté en condiciones de poder hacerla. Incluso dicen que va a terminar en victoria ucraniana porque primero los van a contener y desgastar y luego los van a vapulear.

[El Ultimo Argentino]

Pensaba abrir un tema para comentar una percepción que me viene rondando últimamente, algo que también leí una vez en este foro.

Ya lo venia pensando desde antes de que se viera lo sucedido en Bucha.

Pero como también tiene relación con lo anterior, mejor ahora que está fresco.

La duda en cuestión es, si alguien más percibe que la población en general(los generalismos siempre se prestan al error, pero bueno..,) se ha vuelto más "insensible" y con menos empatía grupal, en estos "últimos tiempos", al menos yo noto cierto desinterés social por el otro.

Es cierto que mucha gente todavía se conmueve con las imágenes de masacres y muertos, pero también se nota que ya no generan los mismos shock emocionales que causaban antes.

Antes , hace tiempo ya, una foto como la de la niña vietnamita quemada por napalm, causaba un gran impacto social/emocional a nivel mundial(también con ayuda de los mass media claro)

En cambio, ahora una imagen similar no causaría el mismo efecto que antaño, muchos pasarían de largo, al menos claro si estuviera acompañada de un sufrido perro o gato, ahí si tal vez muchos abrirían su corazón, por el animal claro.

Al menos eso es lo que percibo yo, que también sufro (en parte) de esa misma insensibilización, producto de mi absoluta desconfianza por los medios masivos, pero para ser justo, tanto de un lado como del otro, la verdad es que lamentablemente no me importa en lo absoluto lo que está pasando en Ucrania.

A mi , particularmente, no me interesa algunas facetas de esta guerra en cuestión, pero noto como una parte de la peña(no la de este foro,pero...) se nota muy obsesionada con las batallitas, los bombardeos, los movimientos,los muertos,etc.

A mi no me interesa en lo absoluto esa faceta bélica. Me importan más sus consecuencias.

También agregó, por si no lo comente anteriormente, por lo que noto en esta parte del mundo(Argentina), a la mayoría de mis compatriotas les importa un pepino esta guerra.

Solo en los primeros días del conflicto tuvo atención de la mayoría del público, gracias también al apoyo del 99% de los medios locales, que por supuesto, operan a favor del bando globalista(sus amos), todo hay que decirlo.

Pero con el correr de los días, el asunto se fue diluyendo, aunque los mass media siguen operando fuertemente, pero el público pasa de largo.

Y eso uno lo sabe cuando habla con la gente de a píe, colegas, amigos, la gente que encuentras en la calle, a casi todos les importa un rábano la guerra.

Como ahora venimos saliendo de la pandemia, en mi opinión , parece que la población está más preocupada por otros problemas más directos (que acá tenemos bastante) como para prestarle importancia a lo que está pasando en Ucrania.

Desconozco si en España pasa lo mismo, ya que a ustedes si les afecta la guerra en forma directa, pero con riesgo de equivocarme, digo que por lo que al menos a mi me parece notar, a la mayoría de los españoles de a pie, también es que se sudan en la guerra.

Supongo que también por los mismo motivos que acá, simplemente el rebaño va para su lado, también debo decirlo, la gente ya tuvo suficiente estrés estos dos últimos años, como para preocuparse por esta guerra.

Pienso que pensarán en sus cabezas, en que mientras ellos no se vean afectados en mayor medida, poco les importa, van a lo suyo, a su carro.

Y ahí es donde podemos meter lo acaecido en Bucha (sea lo que haya pasado ahí, no voy a indagar en ello), en otros tiempos , un evento de ese tipo, tal vez hasta habría movido la opinión popular lo suficiente como para meter a Europa en la guerra; Pero hoy por hoy, bah, no es que no mueve el sentimiento popular, pero repito lo que dije antes, parece que a la mayoría de la gente de a pie les importa muy poco los muertos(sea una escenificación o no).

Tendríamos que ver si hasta un atentado con varios miles de muertos(algo de la magnitud del 11 m) generaría el mismo efecto que en ese entonces.

Hoy pareciera ser, que mientras algo no afecte la esfera personal en si (un virus, por ejemplo) a la peña poco le importa lo que le pase al vecino, o al provinciano de otro municipio, el otro directamente no existe, está ahí, pero poco nos importa su suerte, total que nos importa?

Y ahí es donde empece a pensar en este asunto, será que el rebaño social se está volviendo más insensible? Mejor dicho, ya se volvió insensible, o solo será mi percepción personal.

Yo creo que si, y que este mismo sistema actual ayuda a que sea así, o será una consencuencia de este mismo, seguramente.

O tal vez este equivocado y la historia siempre fue así, no lo se, no soy tan jovén ni tan viejo, pero en lo que tengo de vida, si puedo apreciar ese cambio en el colectivo social.

Hasta diría que los nacionalismos van en franca caída y eso se nota, a tomar por culo como dirían ustedes, por ejemplo, si los españoles tuvieran guerra, creen que los chavales actuales(los suyos) acudirian en masa a enrolarse ? Incluso aunque esa guerra les afecte en algun grado? Yo diría que no, mientras tengan wi fi para jugar al free fyre, para que mover el culo pensarán, mejor pagar mercenarios con mi billetera virtual y ya.

Digamos que por lo menos que antes uno podía motivar ir a luchar(además de que te obliguen), era por tu familia o por tu pedazo de tierra, actualmente cada vez hay menos de esos dos factores, entre tantas otras cuestiones, falta carne de cañon que se preste a morir.

Saludos

Pd: Otro tema interesante y que noto desde que comenzó el conflicto, son todos esos grupos de personas deplorable que están sumamente exaltados con este conflicto, habló de esas personas que están todo el día mirando las imágenes de muertos, tantos civiles como soldados, gente que siente un enorme placer por ver ese costado de la naturaleza humana.

Supongo , que por el gran material audio visual que genera este conflicto y al cual se puede acceder , un hecho que antes no era posible, no hará más de 10 años.

Esto me hizo pensar de la clase de enfermos que tenemos en nuestras sociedades "modernas", la verdad me produce cierto miedo pensar que haría toda esta gente en un escenario caótico o de colapso. Sí así están ahora, hasta donde llegarían?

Antes pensaba que el canibalismo en un escenario madmaxista apocaliptico, era solo un edulcorante para adornar una historia y hacerla más terrible, ahora pienso que no estamos tan lejos de ello.

Claro, un escenario madmaxista es bastante difícil (pero no improbable), aunque no deberíamos llegar muy lejos para ver algo así, con todos los enfermos que nos rodean...

[David_gs]

Bentinchan escribió

Que os veo muy perdidos a los rancios fans de Marvel.

A lo mejor si la Unión Soviética hubiera permitido a los dibujantes hacer cómics en lugar de mandarlos al gulag hubiéramos tenido una versión soviética de Marvel de la que ser fans, pero como no fue así, y lo de la perestroika no se puede considerar más que un quiero y no puedo, pues no tengo más referentes en mi triste infancia de españolito de a pie que los tebeos y los cómics de Marvel y DC. A ti supongo que te criaron ya con el manifiesto comunista en una mano y el libro rojo en la otra...

Bentinchan escribió

Rusia y China llevan unos años ya formando una alianza político militar.

Menos pajas con el Capitán América que os quedáis ciegos.

La Organización de Cooperación de Shanghái (OCS) es una organización intergubernamental fundada el 15 de junio de 2001 por los líderes de la República Popular China, Rusia, Kazajistán, Kirguistán, Tayikistán y Uzbekistán.

La mitad de los miembros de la OCS participaron en la infame invasión americana de Afganistán en 2001, y alguno de ellos, también en la otra infame invasión americana en Irak en 2003. Menuda carta de presentación. Si esos son los "aliados" contra América que tiene Rusia, yo no me sentiría muy confiado.

Rusia siempre se ha fiado poco de China. O al menos siempre antes de que el sátrapa que ahora la gobierna tomara las riendas. Y era una posición inteligente, habida cuenta de los precedentes. Pero bueno, si Rusia ha decidido convertirse en la putita de China, con su pan se lo coma...

Bentinchan escribió

 Y tenéis que estar ir preparando el enojo pues los rusos que son malísimos creados por satán al igual que los moros

Te aseguro que eres tú mucho más anti-yanqui que yo anti-ruso, anti-moro o anti-nada. De hecho, ni soy racista, ni tengo nada contra ninguna nación por el hecho de serlo. Y en esta guerra, tengo muy claro que el culpable de una agresión militar injustificada es uno muy concreto, llamado Vladimir Putin. Contra el pueblo ruso, por lo demás, no tengo nada.

Bentinchan escribió

...y por cada heroico soldado nazi ucro escandinavo mueren 100 infrahombres rusos eslavos.

Déjate de pajas mentales, chavalote. Aquí nadie, aparte de ti, ha hablado de infrahombres, ni de razas. Ignoro si alguien en el foro piensa en esos términos (desde luego no es mi caso), pero si es así, aquí, insisto, aparte de ti, nadie se ha expresado así. Lo que como mínimo, debería hacerte reflexionar sobre la forma en que estás orientando tu discurso.

Bentinchan escribió

 Y después  les tocara a los chinos que además de chinos son 10 veces mas que los rusos.

La confrontación entre América y China está llamada a ser, por desgracia. Es uno de esos casos de choque inevitable que se dan a veces en la historia de la humanidad. Solamente un cisne negro conseguiría evitar que esos dos se acaben tentando el lomo en la zona del Pacífico.

No es que me guste la idea, me parece una tragedia. Pero es que lo que a mí me parezca, tiene poco que ver con lo que quiere el mundo. Si por mi fuera, la invasión de Ucrania nunca se hubiera producido, ni la de ahora, ni la de 2014. Ni la invasión de Irak, ni la de Afganistán, ni el bombardeo de Belgrado, ni la trágica sucesión de guerras de Yugoslavia. Pero por fortuna o por desgracia, mis opiniones (y las tuyas) no gobiernan los destinos del mundo. Así que me limito a señalar dónde se va a producir la próxima confrontación mundial y las razones que veo que están empujando a ello.

Y por lo demás, date cuenta de un hecho curioso. Por mucho que te rechine, es probable que en los orígenes ideológicos esté más cerca de ti que de Faxanadu , por ejemplo. De hecho, cualquiera que estuviera aquí hace años, o que haya leído los mensajes antiguos, podrá ver los enfrentamientos que he tenido con él en muchas ocasiones. Sin embargo, ese hecho no me impide leer lo que escribe, no me impide apreciarlo, no me impide valorarlo, y desde luego, ese hecho no me lleva a enfrentarme a la persona (a la que por lo demás no conozco), sino al argumento con el que puntualmente puedo estar de acuerdo o no.

Deberías probarlo.

[Faxanadu]

David_gs escribió

Por mucho que te rechine, es probable que en los orígenes ideológicos esté más cerca de ti que de Faxanadu

Lo único que yo hago es comentar la evidencia que nos dan los datos disponibles. Si yo tuviese alguna ideología sería ser "proverdad" y eso es la antítesis de una ideología.

Las ideologías son constructos teóricos que pretenden explicar el mundo dejando de lado los datos de la realidad. Si solo consistieran en eso, pues los ideólogos serían simplemente unos chalados. Pero lo tenebroso es que los ideólogos pretenden transformar el mundo, todo les sale del revés porque sus planes se situan al margen de la realidad, y nunca se hacen responsables de los resultados de sus decisiones.

Así que volvamos a lo que debemos y sigamos comentando lo que nos dice la evidencia:

Si todo evoluciona según lo previsto, en solo unos meses rusia va a quedar tan devastada y tan dependiente, que va a ser saqueada por china a cambio de cuatro duros. Rusia tiene trigo, carbón, metales... recursos de los que china está hambrienta. Todo eso va a ser chino y encima a cambio de cuatro duros.

De china solo te dejo un par de datos:
-si dependiera de un país tan megapacifista como japón, la guerra contra china ya habría empezado hace años
-la unión soviétiva tenía 44 divisiones blindadas permanentemente en la frontera china, 13 más que frente a la otan

China es un país muy peligroso, y no nos conviene que los chinos compren rusia por cuatro perras.

[David_gs]

Faxanadu escribió

-si dependiera de un país tan megapacifista como japón, la guerra contra china ya habría empezado hace años

Esto no entiendo si va con ironía o no. Calificar a Japón de país "pacifista" creo que tiene que ser irónico...

Faxanadu escribió

-la unión soviétiva tenía 44 divisiones blindadas permanentemente en la frontera china, 13 más que frente a la otan

La URSS hacía bien en vigilar su flanco sur, y los enfrentamientos de 1969 (no sé si llamarlo guerra, aunque hubo cientos de muertos) lo demuestran. Siberia es una extensión de territorio inmensa, muy poco densamente poblada, complicada de defender de un ataque que llegue desde la región altaica y Manchuria. De hecho, la propia existencia de Mongolia como estado independiente ha respondido principalmente a la necesidad de contar con un estado tapón que sirviera como barrera entre China y la región del lago Baikal, pieza fundamental del dominio ruso en la región.

Faxanadu escribió

China es un país muy peligroso, y no nos conviene que los chinos compren rusia por cuatro perras.

China es más que un país, en realidad, es un universo cultural en sí mismo. Y es tan peligroso como cualquier otra nación con ansias imperiales. Como lo fue en su momento América. La diferencia es que América es un imperio que ya está establecido a nivel global, y China aspira a imponerse como imperio global. Es eso lo que les convierte en un peligro.

De igual forma que los americanos pueden terminar volviéndose tremendamente peligrosos si se ven acorralados como potencia en declive. Los imperios en plena caída son también tremendamente peligrosos.

De hecho, los mayores peligros siempre son los imperios nacientes y los imperios moribundos. Cuando un imperio está bien asentado es cuando puede producir incluso esos breves destellos de paz (armada, pero paz) que hacen que las sociedades prosperen. Lástima que parece que la pax americana ya terminó, y ahora veremos lo que nos toca.

Por cierto, estoy totalmente de acuerdo contigo en que no nos conviene que China se compre Rusia por cuatro duros, o incluso gratis. Pero con Putin en el poder, tampoco tenemos muchas alternativas. Y si Putin cae, entonces podemos ver que los chinos se pongan muy nerviosos. Así que parece que las alternativas son o Putin en el poder y Rusia en la órbita de China (y preparando al sucesor del sátrapa), o Putin pierde el poder, y China se huele que se queda sin acceso fácil a recursos y con occidente buscando volver a industrializarse... no sé qué es peor...

Saludos,
D.

[Faxanadu]

David_gs escribió

Calificar a Japón de país "pacifista" creo que tiene que ser irónico...

No he dicho pacifista sino megapacifista.

Y no hay ironia.