La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

quark
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

Colombo
...como suele decirse, la AIE está "como puta por rastrojo" intentando satisfacer a todo el mundo : Demócratas y Republicanos.

Una año con precios controlados del petróleo.

A pesar de las críticas sobre problemas en la revolución del shaleOil, el crecimiento de la oferta continúa aumentando los problemas del mercado del crudo. Esta vez, sin embargo, este es un fenómeno global.

De hecho, los picos geopolíticos en los mercados de crudo han dado como resultado un impulso a la producción, permitiendo al shaleOil de EE. UU. Mantener una mayor producción en un momento en el que muchos han predicho una desaceleración del crecimiento del esquisto.

"Los mercados mundiales de petróleo se mantendrán bien abastecidos este año, con un posible exceso de alrededor de 1 millón de barriles por día (bpd)", dijo a Reuters el buen amigo Fatih Birol, director ejecutivo de la Agencia Internacional de Energía.

“La producción no opep es muy fuerte. Todavía esperamos que la producción provenga, no solo de los Estados Unidos, sino también de Noruega, Canadá, Guyana, entre otros países ”, enfatizó Birol. "Por lo tanto, puedo decirles que los mercados están, en mi opinión, muy bien abastecidos con petróleo, y como resultado de eso, vemos que los precios se mantienen en $ 65 por barril".

Un crecimiento considerable de la producción es previsible. Noruega está a punto de experimentar un brusco salto en su producción. Después de una disminución constante durante varios años, la producción noruega se prevé un aumento del 43 por ciento entre 2019 y 2024, informó su Dirección de Petróleo, llegando a 2,02 millones de barriles por día en 2024.

La producción de petróleo crudo de EE. UU. También aumentó a un récord estimado de 13 millones de bpd la semana pasada, informó la Agencia de Información Energética de EE. UU. Según la Organización de Países Exportadores de Petróleo (OPEP), la producción de líquidos de EE. UU. Alcanzará los 20,21 millones de bpd en el cuarto trimestre de 2020, casi cubriendo la demanda de 21,34 millones de bpd.

La producción de petróleo también crecerá en Canadá, rico en energía. Se pronostica un crecimiento anual de 4.2pc entre 2020 y 2024.

También se han hecho nuevos descubrimientos en Surinam. La consultora Wood Mackenzie estima que el primer descubrimiento en Maka Central-1 contiene 300 millones de barriles de petróleo, 150 millones de barriles de condensado y 1,4 billones de pies cúbicos de gas. La firma cree que sigue habiendo posibilidades de nuevos hallazgos en el mismo bloque.

Un informe de Rystad Energy subraya que los exploradores de petróleo y gas del mundo están avanzando, descubriendo 12.200 millones de barriles de petróleo equivalente (boe) en 2019, el más alto desde 2015. El año pasado se registraron 26 descubrimientos de más de 100m boe.

En Rusia, Gazprom anunció dos descubrimientos en el Mar de Kara, Dinkov en Rusanovsky y Nya¬rmeyskoye en el bloque Nyar¬meysky. Rystad Energy estima que los descubrimientos de Gazprom en 2019 mantendrán recursos recuperables combinados de alrededor de 1.500 millones de boe.

Y mientras tanto, el crecimiento de la demanda sigue siendo lento. "Esperamos un crecimiento de la demanda de un poco más de 1 millón de barriles por día", dijo Birol a Reuters.

La demanda aparente de petróleo en China aumentará en solo 2.4pc en 2020, menos de la mitad del crecimiento de 5.2pc estimado para 2019, dijo la división de investigación de CNPC.

La demanda de gas chino también se desacelerará a 8.6pc este año desde un estimado de 9.6pc el año pasado.

En el fondo, la OPEP no es optimista. Ahora espera una menor demanda de su crudo en 2020, ya que los productores rivales ganan participación de mercado y Estados Unidos parece estar listo para otro récord de producción. La OPEP ahora ha reducido el pronóstico de demanda de 2020 para su crudo en 0.1 millones de bpd a 29.5 millones. Eso sería alrededor de 1.2m bpd más bajo que todo el 2019.

Todo esto significa que, excepto los aumentos repentinos de los precios debido a factores geopolíticos o posibles interrupciones de la producción en un importante productor, los precios del petróleo este año se mantendrán en gran medida dentro del rango.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

Andanzas
En respuesta a este mensaje publicado por quark
quark escribió
Los responsables de la AIE van a terminar en el psiquiatra.

MENSAJE DE LA AIE.

 El colmo de los colmos, es la advertencia de hoy mismo por parte de la AIE, de que si no se invierte en proyectos de gas y petróleo, la producción caerá un 8% anual.
¡Turiel, turiel, eres un alarmista!, ¡turiel, turiel, tus pronosticos sobre el fin del fracking son la cosa mas equivocada de este mundo!, ¡turiel, turiel, tus predicciones son caca!.

¡Andanzas, andanzas, eres un fanboy de tesla!, ¡andanzas, andanzas, los electricos no superaran en ventas a los autos de combustion jamas!, ¡andanzas, andanzas, tus electricos jamas los va a querer nadie!.

Pues no se, antonio, no te ofrezco un cigarrito por que tengo entendido que no fumas, pero... ¿nos tomamos otro cafe mientras vemos pasar a tanto critico perdido?...

El mio americano, por favor, y sin azucar ni endulzante, gracias.
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

Andanzas
En respuesta a este mensaje publicado por quark
quark escribió
 El colmo de los colmos, es la advertencia de hoy mismo por parte de la AIE, de que si no se invierte en proyectos de gas y petróleo, la producción caerá un 8% anual.
Cuando se habla de las crisis petroleras de 73 y 79, muchos hablan de precios pero pocos especifican cuanto bajo el consumo en estados unidos.

Segun wikipedia: "Con el inicio del embargo, las importaciones petrolíferas de EE.UU. procedentes de los países árabes se redujeron desde los 1,2 millones de barriles (190.000 m³) diarios hasta los 19.000 barriles (3000 m³). El consumo diario disminuyó en un 6,1% entre septiembre y febrero, y un 7% durante el verano de 1974, cuando Estados Unidos sufrió el primer período de escasez de combustible desde la Segunda Guerra Mundial. "

En algun otro lado he leido que la caida de consumo en usa fue de 4%.

Con ese rango, de 4 a 7%, muchos se preguntaran como fue posible que esa caida tan aparentemente pequeña produjera no solo los efectos economicos ya sabidos, sino aquellas enormes colas en las gasolineras, con gente que incluso llegaba a formarse en las colas el dia anterior, para tratar de garantizar que su vehiculo fuera abastecido.

En este foro, todos saben que "la destruccion de oferta produce destruccion de demanda", pero no siempre vemos un paso intermedio entre ambas destrucciones, que en el caso de la energia para transporte, se presento en las crisis petroleras en usa en los 70´s y que podria volver a presentarse cuando tengamos una caida en la produccion que no pueda ser compensada por las reservas.

Por definirlo de alguna manera, ese paso seria:

"Antes de destruirse, la demanda no atendida, por pequeña que sea, se acumula".

Voy a poner un ejemplo de como funciona esa acumulacion de demanda no atendida, que es, lo aviso y reconozco, estremadamente simplificado y simplista. Su objetivo es clarificar un concepto y nada mas. De ahi ustedes lo pueden complicar todo lo que quieran.

Supongamos...
-a) una poblacion determinada tiene 1,000 vehiculos.
-b) todos los vehiculos consumen exactamente lo mismo y a todos les dura el tanque exactamente lo mismo: 10 dias.
-c) el respostaje de los vehiculos esta "perfectamente" distribuido en 10 dias: cada dia repostan 100 vehiculos.
-d) la linea temporal inicia la noche del dia 0, en que las gasolineras solo reciben combustible para abastecer el 96% de la demanda del dia siguiente. Es decir, se tiene a partir del dia 1, un deficit de 4%.

Dia 1.-

Demanda: 100 vehiculos.
Demanda atendida: 96 vehiculos.
Demanda no atendida: 4 vehiculos.

Dia 2.-

Demanda: 104 vehiculos. (los que no cargaron el dia 1 quieren cargar el dia 2)
Demanda atendida: 96 vehiculos.
Demanda no atendida: 8 vehiculos.

Dia 3.-

Demanda 108 vehiculos (los que no cargaron el dia 2 quieren cargar el dia 3)
Demanda atendida: 96 vehiculos
Demanda no atendida: 12 vehiculos.

Dia 4.-

Demanda 112 vehiculos (los que no cargaron el dia 3 quieren cargar el dia 4)
Demanda atendida 96
Demanda no atendida 16 vehiculos

Dia 5.- etc, etc, etc... no sigo para no hacer un post innecesariamente largo.

Calculen ustedes lo que pasa durante la segunda semana de disminucion de suministro. Y la tercera, y al mes.

La pregunta no es a partir de que porcentaje de disminucion de combustible se produce un problema, sino a partir de que dia. ¿Cuantos dias hace falta para que la gente empiece a formar las colas desde el dia anterior?, ¿cuantos dias antes de que el comun de la poblacion se alarme y reaccione con compras preventivas o de panico?, y finalmente, ¿cuantos dias antes de que algunos, por lo menos algunos, empiecen a buscar otros medios de transporte, destruyendo, efectivamente, demanda.
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

Andanzas
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por quark

El link que da quark es la version que da un medio, de la nota de prensa oficial, relativa al informe que publico este lunes la agencia internacional de energia.

Asi que me fui a la pagina oficial de la agencia internacional de energia, y vi que habia una nota de prensa del dia de hoy, 20 de enero y un enlace relativo al informe.

Me lei la nota de prensa, y luego me lei el resumen del informe publicado en la pagina oficial de la agencia.

La nota esta aqui: https://www.iea.org/news/oil-and-gas-industry-needs-to-step-up-climate-efforts-now

El resumen del informe esta aqui: https://www.iea.org/reports/the-oil-and-gas-industry-in-energy-transitions

Un resumen muy conciso, muy corto, hasta que, casi al final del resumen... me encontre esta grafica:





¡Jijosdelaching...!

Asi es, damas, caballeros y kambei, la grafiquita que nos escamotearon en el weo, ... ¡ha vuelto!. Ahora en version interactiva y, sorprendentemente, con datos desglosados en años.

El resumen solo publica la grafica para un escenario, el de desarrollo sustentable (y una grafica similar, para el gas, tambien para el escenario de desarrollo sustentable), y no estoy muy seguro de como leerla correctamente, pero... confio en que ustedes si.

Que alguien le avise a antonio, por que parece que la agencia esta un poco arrepentida de habernos birlado la grafica en el ultimo weo. Y eso no puede ser buenas noticias...
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

jaimeguada
En resumen, que en 2020 voy a seguirme tragando los mega-atascos (como el de hoy)

Bueno, ¡¡que siga la fiesta!!
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

Colombo
Informe de IEEFA: las grandes petroleras viven más allá de sus posibilidades: no pueden pagar dividendos ni recompras de acciones. Las empresas recurren a la venta de activos y nuevos préstamos para cubrir déficits crónicos en los flujos de efectivo libres


16 de enero de 2020 (IEEFA) - Desde 2010, las compañías de petróleo y gas más grandes del mundo no han podido generar suficiente efectivo de su negocio principal (venta de petróleo, gas, productos refinados y petroquímicos) para cubrir los pagos que han hecho a los accionistas.

En un informe publicado el jueves, analistas del Instituto de Análisis Económico y Financiero de la Energía (IEEFA) descubrieron que cinco de las empresas de petróleo y gas más grandes que cotizan en bolsa: ExxonMobil, BP, Chevron, Total y Royal Dutch Shell (Shell) , colectivamente han recompensado a los accionistas con $ 536 mil millones en dividendos y recompras de acciones desde 2010, al tiempo que generaron solo $ 329 mil millones en flujo de efectivo libre durante el mismo período.



Las compañías compensaron el déficit de efectivo de $ 207 mil millones, equivalente al 39 por ciento de las distribuciones totales de accionistas, principalmente mediante la venta de activos y la obtención de nuevos préstamos, según el informe.

"Las grandes petroleras están constantemente por debajo del rendimiento del mercado y pueden creer que los accionistas no se darán cuenta, siempre que reciban dividendos generosos", dijo el director de finanzas y coautor de informes de IEEFA, Tom Sanzillo. "A medida que estas compañías continúan vendiendo activos y adquiriendo más deuda, revelan un sector en desorden".

Los autores observan que las cinco grandes empresas petroleras han empleado una variedad de estrategias para hacer frente a su déficit de efectivo. BP y Total, por ejemplo, recortaron los dividendos después de que los precios del petróleo cayeron en 2015 y 2016, ayudando a las compañías a reducir sus déficits de efectivo.

Las ventas de activos también han jugado un papel crucial en la financiación de dividendos y recompras de acciones. Shell, por ejemplo, vendió $ 68 mil millones en activos desde 2010 hasta el tercer trimestre de 2019, incluidas las ventas de activos de $ 11 mil millones en 2017 y $ 6 mil millones en 2018 que ayudaron a la compañía a aumentar las reservas de efectivo. Es probable que haya más ventas de activos en los próximos años, ya que cada una de las grandes petroleras ha anunciado que algunas de sus reservas globales están disponibles para su compra.

“Los inversores se alejan gradualmente de las reservas de energía. Una mirada detrás de los pagos de dividendos de las compañías líderes ayuda a explicar por qué. Para el negocio principal de estas compañías, hay más dinero saliendo que entrando ”, dijo Sanzillo.

Informe completo.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

quark
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

jaimeguada
quark escribió
Muchas gracias Colombo y Andanzas por los aportes.

Jaime, no creo que 2020 vaya a ser parecido a los años anteriores.

Saludos.
Aparentemente no, pero hay que esperar. De momento, hoy tendremos un dato de EEUU  (que actualizaré en su post) al que no daba yo importancia hasta que lo leí en uno de tus post: Los DUC (pozos perforados pero no puestos en producción todavía) en diciembre, que llevan 6 meses bajando con bastante fuerza.

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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

quark
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

jaimeguada
quark escribió
En el DPR que publican hoy, dan un dato más importante que los DUC.

El crecimiento esperado de la producción para el mes siguiente. Este dato lo obtienen con la suma de la producción esperada por cuencas menos el decline esperado, también por cuencas.

Aquí, la EIA se moja con el crecimiento (o decrecimiento cuando llegue) de la producción de petróleo por cuenca.

Saludos.
Ya veo. Previsión de 9.105.000 barriles en diciembre y previsión de 9.135.000 en enero. En realidad es la previsión del mes actual y el siguiente.

Veo que esperaban subida de 48.000 en Permian, bajada de 15.000 en Anadarco (que es donde mas están bajando los DUC) y el resto mas o menos se compensan unos con otros.
       
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por Andanzas
Andanzas escribió
Un resumen muy conciso, muy corto, hasta que, casi al final del resumen... me encontre esta grafica:





¡Jijosdelaching...!

Asi es, damas, caballeros y kambei, la grafiquita que nos escamotearon en el weo, ... ¡ha vuelto!. Ahora en version interactiva y, sorprendentemente, con datos desglosados en años.
¿Os acordais de la tabla del año  pasado?


Segun esta tabla para el año 2020, el déficit seria de unos 27mbd  mas o menos.
En la gráfica de este año, el deficit para el año 2020, es de 4mbd.

¿Acaso los geologos y estadistas de AIE son tontos y se han equivocado muchísimo en sus previsiones?

Pues no.... Simplemente estáis malinterpretando estas gráficas. Como he explicado en muchas ocasión, con poco éxito, estas gráficas NO indican el déficit o escasez de petroleo futura. Lo que indica es la producción " En ausencia de nuevas inversiones y nuevos yacimientos". Por que seguirá habiendo nuevas inversiones y se seguirán descubriendo y explotando nuevos yacimientos.
Si, ya se que el petroleo es finito, pero eso no significa  que ya se haya agotado. Todavía queda petroleo por descubrir, yacimientos por explotar y se siguen haciendo inversiones.
Si en el 2018 no se hubieran realizado nuevas inversiones, ahora faltarían 27mbd... pero se realizaron y este año no habrá ningún déficit de petroleo.

En el 2020 se seguirá invirtiendo en yacimientos petroliferos... por eso en el 2025 no faltaran 43 mbd.





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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

quark
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

Andanzas
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
alb. escribió
Pues no.... Simplemente estáis malinterpretando estas gráficas. Como he explicado en muchas ocasión, con poco éxito, estas gráficas NO indican el déficit o escasez de petroleo futura. Lo que indica es la producción " En ausencia de nuevas inversiones y nuevos yacimientos". Por que seguirá habiendo nuevas inversiones y se seguirán descubriendo y explotando nuevos yacimientos.

Es cierto que seguira habiando nuevas inversiones y se seguiran descubriendo y explotando nuevos yacimientos.

La pregunta que yo hago es otra.

Cito a turiel, con la grafica original del weo 2018:

"Este declive corresponde a un 4% anual. Si no fueran a entrar en línea nuevos yacimientos, en tan solo 7 años a partir de ahora nos encontraríamos que la producción estaría 34 Mb/d por debajo de donde se espera que debería estar la demanda con el escenario de Nuevas Políticas, o unos 25 Mb/d por debajo de la demanda mucho más moderada del escenario de Desarrollo Sostenible."

De acuerdo a la grafica de 2018, para 2025, en el escenario de desarrollo sustentable, nos faltarian 25 millones.

La pregunta es, ¿como ha cambiado la estimacion de la iea un año y un mes despues?, ¿cuanto calcula la iea, para el mismo escenario, y el mismo año 2025, que faltaria?.



La respuesta es: La iea calcula ahora que en vez de faltar 25 mbd, faltaran 18 mbd.

Dicho de otra manera: como 18 es el 72% de 25, la iea esta estimando que las nuevas inversiones y los nuevos yacimientos solo dan para cubrir el 28% del faltante, y que todavia falta cubrir el 72% de ese faltante, para 2025, en el escenario de desarrollo sustentable.

Si de hoy a 2025, podemos mantener la reduccion de esa estimacion en forma estable, es decir, reduciendola en el orden de poco mas de 20% anual, "ya chingamos".  , al menos, hasta 2025.

Eso significa, que no puede tronar el fracking, que no puede tronar ningun pais productor, que podemos mantener la oferta al nivel de la demanda, si mantenemos una nueva oferta en el orden de 5mbd, nuevos, cada año, de hoy a 2025, que se sumen a la tasa actual de nuevos yacimientos.

¿Esa interpretacion es correcta?.
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

quark
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por quark
Que si, que todo ese rollo de que los yacimientos declinan lo sabe todo el mundo... incluido la IEA.

Desde que comenzó la producción de petroleo, hace mas de un siglo comenzó el declive de los yacimientos.
Por eso siempre ha sido necesario abrir nuevos yacimientos que comensen el declive.

Pero esto siempre a ocurrido... si hiciéramos estas gráfica para el año 2000, para el 1990 o para el 1950... Siempre obtendríamos curvas parecidas: En ausencia de nuevas inversiones la producción de petroleo comienza inmediatamente a caer.

Si la producción no ha caído, es porque se ha seguido invirtiendo.

ESto es lo de siempre..y de sobra conocido y aceptado por todos.
 ¿Porque precisamente el el 2020 ocurriría algo diferente y desconocido?

* Ahora se va a dejar de invertir.
A raiz de la famosa grafica, del año pasado se escribieron mogollon de articulos y comentarios defendiendo que no se iba a invertir en petroleo y por lo tanto la producción iba a caer en picado.
Los articulos eran largisimos con todo tipo de sesudas y argumentaciones. Que si la la deuda, el cash flow, los precios, los dividendos,  que si el petroleo no era rentable,  etc etc...

Pero al final, se ha seguido invirtiendo en petroleo como siempre, abriendo nuevos yacimientos, etc  aumentando la producción... siguiendo la rutina de la ultima década.

.

La IEA plantea dos escenarios el NPS y SDS.



En el NPS se mantienen los combustibles fosiles, para lo que se necesita aumentar ligeramente sus inversiones
En el SDS se reducen los fósiles y se remplazan por renovables, por eso se reducen las inversiones en fósiles y aumentan en renovables.

En ambos casos la IEA prevee que se siga invirtiendo en petroleo. Y son cantidades viables  del orden que se han estado invirtiendo en las ultimas decadas. Así que el escenario "en ausencia de inversiones"  no es un escenario realista. No van a desaparecer de golpe las inversiones, se seguirán invirtiendo.


*No queda petroleo.


Tambien se defiende que no es cuestion de pasta... sino que el petroleo se ha agotado, y de repente ya no quedan nuevos yacimientos. No es posible abrir nuevos yacimientos. Al parecer todo esta ya descubierto y explotado...Ya es casualidad que se haya agotado todo de golpe  y en todo el mundo justo ahora.

La iea recoge como se va a cubrir este "gap".



No lo ha rellenado con colorines para que quede bonito, sino en base a las reservas conocidas de los diferentes paises.

Asi que hay petroleo y dinero para poder cubrir la demanda.

La incertidumbre  y dificultad a la que se enfrenta la IEA en sus previsiones esta en la demanda. Hasta que punto va a tener lugar la descarbonización y la  transición energética. Por eso plantea dos escenario el NPS y el SDS.




Si la incertidumbre estuviera en la oferta y la disponibilidad de petroleo, presentaría varios escenarios con mas o menos oferta fosil.



La gráfica 3.13  ha tenido éxito entre los catastrofistas porque no se entiende y se malinterpreta. No es una previsión de escasez de petroleo, sino que únicamente muestra el declive de los yacimientos existentes.

Si en lugar de buscar asustarse a base de malinterpretar una gráfica,  se estudia todo el informe en su conjunto, entonces no se ven terroríficos colapso... sino aburridos escenarios. O se sigue quemando petroleo  o se va remplazando lentamente por renovables.

En mi opinion, la IEA sigue minusvalorando el potencial de las renovables y estas van a crecer por encima de su escenario SDS. Así que la demanda de fósiles será menor de la que preveen.











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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por quark
quark escribió
No, no es correcta, porque la AIE decía en su WEO 2018 que faltaban 12-13 millones.

Lee, https://www.rankia.com/blog/pico-petroleo-consecuencias/4429144-verdadero-problema-emergencia-energetica

Están las palabras textuales de A. Turiel (te has dejado un párrafo) y una explicación mía, para calcular el desfase año a año.

Saludos.

NO
La IEA no ha dicho en ningun WEO que vaya a faltar ningun cantidad de petroleo.

Eso es una mala interpretación que hacen algunos, pero la IEA nunca ha dicho esa barbaridad.


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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

Knownuthing
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
alb. escribió
* Ahora se va a dejar de invertir.

*No queda petroleo.
Los problemas no son ninguno de esos dos. Por ahí no vas a entender el pico del petróleo. El problema es que el precio que necesitan los productores no lo pueden pagar los consumidores. Hablamos del petróleo del fracking, del de arenas bituminosas y del de aguas profundas, sin los cuales el pico se habría producido ya.

Si quieres más información para entender de qué va esto del pico de petróleo echa un vistazo a mi blog, donde el último artículo que publiqué el 13 de Enero lo explica bien clarito.
Blog: Game Over?
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

quark
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

quark
En respuesta a este mensaje publicado por Knownuthing
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por Knownuthing
Knownuthing escribió
alb. escribió
* Ahora se va a dejar de invertir.

*No queda petroleo.
Los problemas no son ninguno de esos dos. Por ahí no vas a entender el pico del petróleo. El problema es que el precio que necesitan los productores no lo pueden pagar los consumidores. Hablamos del petróleo del fracking, del de arenas bituminosas y del de aguas profundas, sin los cuales el pico se habría producido ya.

Si quieres más información para entender de qué va esto del pico de petróleo echa un vistazo a mi blog, donde el último artículo que publiqué el 13 de Enero lo explica bien clarito.
La IEA tambien analiza los precios.

Price trajectories and sensitivities
Slides 72 - 76



Basicamente en el escenarion NPS, el precio del petroleo va en aumento. Pero tampoco se sale mucho de madre.. Mientras que en el escenario SDS va disminuyendo.

Lo cual tiene su lógica, menor demanda de petroleo supone una bajada del precio.

¿En que te basas para afirmar que los consumidores no pueden pagar el precio que requieren los productores?



Por otra parte, la mayor parte de los yacimientos petroliferos que se van  a añadir en la próxima década seguirá siendo de petroleo convencional. El fracking y demás combustibles minoritarios seguirán siendo minoritarios.

Por otra parte, en contra de los agoreros que llevan anunciando el inminentes colapso del fracción... este es viable y rentable.








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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por quark
quark escribió
La AIE nunca dirá que va a faltar petróleo.
Claro que no dicen tal cosa, porque no es cierto.



Lo que decía es que el presunto déficit se cubriría con petróleo procedente del shale oil.
¿Donde o cuando han dicho tal cosa?

Creo que estas sobrevalorando la importancia del Shale oil. Como se ve en la grafica de mi anterior mensaje, el Share oli seguira siendo una pequeña parte de los nuevos yacimientos  desarrollados.



En este caso, prefiero esperar a 2025 y comprobar quien tenía razón. Y por supuesto me juego el bocadillo del recreo a que en 2025 no estamos produciendo 107 millones de "todos los líquidos".

Probablemente se cumpla la curva de descenso acelerado de la producción de petróleo pero sin renovables para sustituirlo.

Saludos.
La única razón por la que no llegará a 107mbd es porque caerá la demanda debido al desarrollo de las renovables.

Como ya dije la IEA siempre ha infravalorado a las renovables, y creo que sigue haciendolo. Yo creo que en los próximos informes ira corrigiendo su escenario SDS aumentando las renovables a costa de una menor producción de  fósiles.

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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

Knownuthing
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
alb. escribió
La IEA tambien analiza los precios.
Nadie sabe lo que van a hacer los precios, y menos que nadie la IEA cuyas predicciones suelen fallar mucho.
alb. escribió
¿En que te basas para afirmar que los consumidores no pueden pagar el precio que requieren los productores?
En el análisis de precios y en la evolución de la economía.



En la curva de demanda.



Y en el efecto que los precios están teniendo sobre los productores.
Blog: Game Over?
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

quark
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

Andanzas
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<quote author="alb.">

La iea recoge como se va a cubrir este "gap".



No lo ha rellenado con colorines para que quede bonito, sino en base a las reservas conocidas de los diferentes paises.

<quote>

O sea, la iea pide mas inversiones solo por vicio.

AVISO: La grafica en que recojo los datos de la tabla interactiva tiene un error de captura en la inversion de campos existentes del año 25, que debe decir 23 (no 25), lo que modifica la columna de diferencia del mismo año que debe decir 20 (no 18).

Me pego una cachetada guajolotera por "chafa" y paso a otra cosa.


<quote author="quark.">
 En este enlace puedes ver la gráfica interactiva donde te dice que el shale oil en 2025 alcanzará 12-13 millones en verde (desde 1 millón en 2018).

https://www.iea.org/reports/world-energy-outlook-2018
<quote author="alb.">

En la pagina de la iea, las graficas interactivas con forma de columna si me muestran los datos, pero las graficas interactiva en forma de linea (lo que incluye la del crecimiento del shale oil) no me muestran datos. Por favor, verifica si te pasa lo mismo o es mi mozila que tambien esta "chafeando".

(perdon por los errores al citar, llevo prisa y me quedo sin tiempo, regreso en la noche).
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

Abraham Palma
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
Aquí hay cosas que no me cuadran. Voy a ir numerando mis ideas, por poner algo de orden.

1. Hay petróleo para parar un tren. Quizás tanto como para que dure miles de años sin agotarse. Pero bajo tierra. Hasta ahí parece que la mayoría coincide, y que el problema no es tanto el petróleo que queda sino el que podemos extraer de forma rentable.

2. El pico del petróleo señala cuándo comienza a disminuir para siempre la cantidad bruta de petróleo extraído, señal de que empieza a agotarse como recurso, o bien señal de que tenemos un sustituto. Depende de cómo veamos el vaso.

3. Cuando aparecen nuevas tecnologías, las antiguas quedan obsoletas. Ya nadie escribe a pluma de ganso en pergaminos de piel, pudiendo usar un boli Bic y una hoja de papel blanco A4. Sin embargo, yo no veo que las fuentes de energía queden obsoletas, si acaso cambian sus usos. Por ejemplo, hace un siglo se usaba mucho el carbón para la calefacción en los hogares de las ciudades, pero como se han desarrollado calefacciones más limpias con otros combustibles, el carbón ha dejado de usarse en las calefacciones. Pero el carbón no ha dejado de usarse. Se ha seguido usando en centrales térmicas, en grandes fundiciones y en China. Ninguna fuente de energía ha dejado de usarse. Donde nos podemos permitir usar una fuente más limpia, la usamos, y donde no se lo pueden permitir, usan una fuente más sucia. El único requisito para que algo se considere "fuente de energía", es que tenga una TRE superior a 1 (o algo más, si tenemos en cuenta que hay que mantener "el sistema"), y una duración superior a la escala de la vida humana.

4. Por lo discutido en el punto 3, la explosión de energías renovables no va sustituir a las energías fósiles, ceteris paribus, sólo la va a complementar. Más energía, más población o mejor nivel de vida, que a la larga es más población. Más población que va a demandar aún más energía, hasta consumir toda la disponible.

5. Las mejoras de eficiencia normalmente implican un consumo menor de materias primas, pero en el caso de la energía esto a medio plazo no se cumple, pues a mayor energía disponible volvemos a tener aumento de población o de nivel de vida, consumiendo toda la energía disponible.

6. Volviendo a las predicciones de la IEA, que si no me equivoco basa sus estimaciones en un análisis de la demanda, están advirtiendo que sin inversión la producción se va a desplomar al tiempo que la población no va a dejar de crecer y pedir más. Claro, es lógico que sin inversión la producción se desplome. Pero ¿por qué iban a querer las empresas que están explotando los pozos petrolíferos dejar de invertir? Siempre hay demanda para una fuente de energía. El caso es que llevan un tiempo invirtiendo poco. Si invierten poco debe ser que no les sale rentable seguir buscando. Es lo que dicen, que no les sale rentable a los precios actuales. ¿Hay demanda de energía pero no hay dinero para pagarla? No tiene sentido, la propia energía extraída debería producir el beneficio para pagar su extracción.

7. Un inciso. El escenario SDS (con fuerte inversión en renovables y con inversión en petróleos) indica una caída en la producción, sí o sí, en una fecha entre 2020 y 2025. Es decir, parece que están diciendo que va a llegar el pico del petróleo ya, a causa de las renovables.

8. El petróleo, como la madera, tiene otros usos además de como fuente de energía. La madera se sigue talando y mucho, a nivel mundial, pero aquí ya no se usa tanto como combustible. Una de las razones de que ahora se queme poca madera es que tiene más valor como material: construcción, muebles, papel, ... Cuando se sigue quemando es porque bien sale muy rentable (por vivir cerca de un bosque) o bien no tener los recursos para instalar otro tipo de fuente de energía. El petróleo igualmente se usa para construcción (asfaltos), plásticos, gomas, parafinas (velas), lubricantes, pinturas, cables de fibra, y un sinfín de aplicaciones más. Además es el mejor vector de energía que conocemos. Un vector de energía es como una pila que la cargas y te la llevas a otro sitio, es el coste de desplazar la energía primaria. A día de hoy, ninguna pila, de hidrógeno o de lo que sea, es mejor vector de energía que la gasolina. Aunque la gasolina no produjera nada de energía, si resulta más eficiente que fabricar, recargar y transportar una batería eléctrica, tendría sentido fabricar gasolina aunque sólo sea como vector energético.

9. La diferencia entre explotar un recurso como bien de consumo y explotarlo como fuente de energía es que un bien de consumo no es capaz de aumentar por sí mismo la población. Los bienes de consumo nos facilitan la vida, pero es la energía lo que la aumenta. La explotación de un bien de consumo puede decaer cuando la utilidad que se obtiene de él no compensa la energía (el dinero) que hay que gastar para conseguirlo, o bien cuando haya un sustituto más económico. La explotación de una fuente de energía siempre compensa. Tarde o temprano, el excedente de energía hace aumentar la población y siempre habrá alguien dispuesto a consumir la energía por muy sucia o poco eficiente o confiable que sea, que no tiene acceso a las demás fuentes de energía.

10. Supongamos que las predicciones de la IEA en el escenario con renovables son correctas, y que el uso principal del petróleo es como fuente de energía. La IEA propone que la introducción a gran escala de renovables va a reducir el consumo de petróleo. Pero si el petróleo es una fuente de energía, lo lógico es que se siga consumiendo igual, y que el mundo disfrute de más cantidad de energía y la población siga aumentando, por lo que la predicción no tiene sentido.
Si la predicción es correcta, lo que indica es que para esas fechas el petróleo tendrá más valor como bien de consumo que como fuente de energía, de modo que su extracción dependerá más del poder adquisitivo de los consumidores (pues aún no conocemos sustitutos más económicos a los productos derivados del petróleo). El hecho de que las grandes petroleras hayan reducido sus inversiones hasta el punto de que la IEA tenga que hacerles estas advertencias, hace pensar que ya estamos en este escenario, en el que el petróleo ya vale más como bien de consumo (incluyendo el uso como vector de energía) que como fuente de energía.

11. Si todo lo anterior es correcto, entonces vamos a asistir a una carrera por ver si la expansión y nuevos desarrollos de fuentes de energía alternativas logra compensar la caída de energía neta que ya ha sufrido el petróleo, antes de que deje sin soporte a los más de cinco mil millones de personas que existen gracias a las energías fósiles.

12. O bien algo de lo anterior no es correcto. Tal vez no hay tanto petróleo como pensamos. Tal vez hay factores externos que anulan todo el análisis. Tal vez vivimos todos en una ilusión...
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

alb.
4. Por lo discutido en el punto 3, la explosión de energías renovables no va sustituir a las energías fósiles, ceteris paribus, sólo la va a complementar.

Eso de que las energías renovables solo complementas o son "extensores" de las fósiles, es solo otra forma mas que tienen los críticos con las renovables para negar su importancia.

Hablar de sustitución o complementación en energía es simplista e incorrecto.

En el 2018 se consumieron en el mundo 10Pwh de electricidad generada con carbón un 2,5PWh de electricidad generado con renovables.

¿Las renovables han complementado o sustituido al carbón?

Sin no tuviéramos renovables. ¿Seguiríamos produciendo 10PWh con carbón y consumiríamos menos energia? o ¿Mantendríamos el consumo eléctrico aumentando a 12,5PWh  con carbón?

Pues ni lo uno ni lo otro.Lo que hay es un mix energético que va evolucionando con el tiempo.

Si se utilizan varias fuentes de energía, es porque todas tienen algunas ventajas y todas tienen algunas limitaciones.  En funcion de las circunstancias van variando la participación de cada fuente.

Las renovables están creciendo porque  cada vez son mas baratas, mientras que los fósiles decrecen porque cada vez son mas caros..

Y a lo largo del siglo XXI  iremos pasando de un mix electrico donde los fosiles eran mayoritarios a uno donde las renovables lo son.



Más energía, más población o mejor nivel de vida, que a la larga es más población. Más población que va a demandar aún más energía, hasta consumir toda la disponible.
La población de Zamora esta cayendo.

¿Por que cae?
Si lo comparas con el consumo de petroleo en España puedes ver que ha seguido una evolucion similar.... asi que ya esta. La población de Zamora esta cayendo porque cada vez hay menos petroleo.

Pero como están instalando aerogeneradores en la provincia, que esta complementando al petroleo...  es previsible que la población zamorana aumente en los próximos años. ¿Verdad?
Ya sabes, mas energía implica mas población.

Pues no... la evolución de la población no depende de la energía. Si la población de Zamora se esta reduciendo no es porque se este quedando sin energía.

Si quieres entender porque se reduce la población en Zamora y preveer cual será la evolución futura, tienes que ver la pirámide de población y no los recursos energéticos.

 


La sociedad esta muy envejecida, Cada vez hay menos mujeres en edad fértil por lo que cada ver nacerán menos niños. Por otra parte aumentará la mortalidad porque los Zamoranos cada vez son mas viejos.
Que haya mucho petroleo, no va a hacer que las mujeres de 80 años se pongan a tener niños como locas.

Las población no viene determinada por la disponibilidad de energía, sino por las pirámides de población.
Es la edad y no la disponibilidad de energía lo que determina la natalidad y la mortalidad.

De manera global, es lo mismo:


La población va a seguir aumentando hasta estabilizarse,  la disponibilidad de la energía apenas afecta a la evolución de la población. Es lo contrario, es la evolución de la población lo que afecta a la demanda de energía.

Pensar que si aumenta la disponibilidad de energía aumentará la población es un error.
La población aumentara en el futuro. De eso no tenemos ninguna duda. Las previsiones que ofrecen las pirámides de población son muchísimo mas robustas que cualquier previsión que podamos hacer.



5. Las mejoras de eficiencia normalmente implican un consumo menor de materias primas, pero en el caso de la energía esto a medio plazo no se cumple, pues a mayor energía disponible volvemos a tener aumento de población o de nivel de vida, consumiendo toda la energía disponible.
No es cierto.
La mejora de la eficiencia, supone un menor consumo de energía y materias primas.
La mayor energía disponible no supone un aumento de la población.
La mejora de la calidad de vida, supone un DESCENSO del consumo de energía.

No es cierto que se consuma toda la energía disponible.  

6. Volviendo a las predicciones de la IEA, que si no me equivoco basa sus estimaciones en un análisis de la demanda, están advirtiendo que sin inversión la producción se va a desplomar al tiempo que la población no va a dejar de crecer y pedir más. Claro, es lógico que sin inversión la producción se desplome. Pero ¿por qué iban a querer las empresas que están explotando los pozos petrolíferos dejar de invertir? Siempre hay demanda para una fuente de energía. El caso es que llevan un tiempo invirtiendo poco. Si invierten poco debe ser que no les sale rentable seguir buscando. Es lo que dicen, que no les sale rentable a los precios actuales. ¿Hay demanda de energía pero no hay dinero para pagarla? No tiene sentido, la propia energía extraída debería producir el beneficio para pagar su extracción.
Claro que tiene sentido y los números son coherentes.


No es cierto que no se este invirtiendo en petroleo.
Se esta invirtiendo y se seguira invirtiendo en el futuro.
¿Cuanto se invertira? pues depende de cual sea la demanda de petroleo.
En el escenario en el que la demanda se mantiene, las inversiones aumentaran.
En el escenario en el que la demanda baja , las inversiones disminuyen.

Si hay demanda se invierte, si no hay demanda porque el desarrollo de las renovables reduce la demanda... se invierte menos.

Si la demanda es mayor, el precio aumenta y aumentan las inversiones
Si la demanda es menos, el precio baja y las inversiones son menores.

Es la ley de la oferta y la demanda clasica.


8. El petróleo, como la madera, tiene otros usos además de como fuente de energía. La madera se sigue talando y mucho, a nivel mundial, pero aquí ya no se usa tanto como combustible. Una de las razones de que ahora se queme poca madera es que tiene más valor como material: construcción, muebles, papel, ... Cuando se sigue quemando es porque bien sale muy rentable (por vivir cerca de un bosque) o bien no tener los recursos para instalar otro tipo de fuente de energía. El petróleo igualmente se usa para construcción (asfaltos), plásticos, gomas, parafinas (velas), lubricantes, pinturas, cables de fibra, y un sinfín de aplicaciones más. Además es el mejor vector de energía que conocemos. Un vector de energía es como una pila que la cargas y te la llevas a otro sitio, es el coste de desplazar la energía primaria. A día de hoy, ninguna pila, de hidrógeno o de lo que sea, es mejor vector de energía que la gasolina. Aunque la gasolina no produjera nada de energía, si resulta más eficiente que fabricar, recargar y transportar una batería eléctrica, tendría sentido fabricar gasolina aunque sólo sea como vector energético.
Que el petroleo es una excelente, versatil e irremplazable materia prima, es un mito.

El petroleo tiene dos grandes ventajas: Es(o era)abundante y barato.
Por eso se ha empleado como materia prima,  no porque tuviera una caracteristicas y propiedades magicas.
Abri hace tiempo un hilo sobre la petroquimica y como no requiere de petroleo.












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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por Knownuthing
Knownuthing escribió
En el análisis de precios y en la evolución de la economía.


No tengo ni idea de que significan esas curvas ni esos soportes. Pero se que en cualquier gráfico de cotizaciones se pueden encontrar curvas y soportes que fundamentes cualquier pronostico.


En los escenarios de la IEA,  se relacionan precios, inversiones, reservas, producción y demanda.

Los  datos de los escenarios son COHERENTES entre si. No pretenden profetizar que lo que va a ocurrir, sino mostrar posibles escenarios realistas.

Lo del acordeón en cambio no tiene ningún sentido, es mas bien la expresión del deseo de que pete todo... adornada con gráficos  y curvas para darle una justificación.



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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

Knownuthing
alb. escribió
No tengo ni idea de que significan esas curvas ni esos soportes. Pero se que en cualquier gráfico de cotizaciones se pueden encontrar curvas y soportes que fundamentes cualquier pronostico.
¿Has probado a leer el artículo? Los datos de precios proporcionan información sobre lo que ha pasado y lo que está pasando, no sobre lo que va a pasar.

El coste de la energía sube porque el 85 % de ella proviene de combustibles fósiles que en general tienden a seguir el precio del petróleo, que constituye el 33 % de nuestra energía, y el petróleo cada vez es más costoso de obtener. Supongo que hasta aquí de acuerdo.

Sin embargo la economía cada vez está peor. No se ha recuperado completamente tras la crisis de 2008 en la mayoría de los países de la OCDE, y el peso del exceso de deuda la está lastrando a nivel mundial. Requiere de inyecciones monetarias contínuas para sostener los mercados. A pesar de ello la economía se enfría y requiere un incremento menor de energía y materias primas, por eso el sector de energía del S&P 500 es el peor de todos, y por eso el mercado de commodities se comporta muy mal, y por eso los precios del petróleo y las commodities caen.

La economía demanda poco y paga poco. No sé si estarás de acuerdo con esto.

Juntando las dos cosas tienes un inevitable pico de petróleo. Los productores no reciben suficiente dinero y el precio de su producto no sube, por lo que los inversores no aportan capital, por lo que la producción se reduce.

Yo pensaría que todo esto es extremadamente fácil de entender, pero como con otras cosas que yo veo con claridad la mayoría de la gente parece no verlas. La predicción es que o algo cambia fundamentalmente o estamos viviendo el pico de petróleo. La situación es similar a la de 2004, que desembocó en la gran crisis financiera de 2008, que a pesar de ser perfectamente predecible y haber sido predicha, los economistas oficiales no la vieron venir, porque hasta muy poco antes estaban recomendando las políticas erróneas.

Durante una visita a la London School of Economics en noviembre de 2008 la Reina de Inglaterra preguntó que como era posible que nadie hubiera visto venir la crisis:

El profesor Garicano dijo: "Ella me preguntó si estas cosas eran tan grandes, ¿cómo es que todos se lo perdieron?" Le dijo a la Reina: "En cada etapa, alguien confiaba en otra persona y todos pensaban que estaban haciendo lo correcto".

https://www.telegraph.co.uk/news/uknews/theroyalfamily/3386353/The-Queen-asks-why-no-one-saw-the-credit-crunch-coming.html

A partir de aquí la peor salida es que caigamos en una profunda crisis económica que hunda el precio del petróleo y reduzca considerablemente su producción. La mejor que la economía mejore y admita precios más altos por el petróleo estimulando la producción. Sin embargo clavados en intereses cero, con inyecciones monetarias contínuas, y con la pesada losa de la deuda que no para de crecer es complicado ver como puede mejorar la economía de forma significativa. De la anterior crisis nos sacó China a base de endeudarse mucho más rápidamente de lo que lo había hecho la OCDE, y el petróleo de fracking que ha sido la fiesta de jubilación del petróleo como dijo Art Berman. No sé si queda algún truco más en esa chistera. Pronto lo averiguaremos.
alb. escribió
Lo del acordeón en cambio no tiene ningún sentido, es mas bien la expresión del deseo de que pete todo... adornada con gráficos  y curvas para darle una justificación.
Claramente no tiene sentido para ti. Pero eso no quiere decir que no lo tenga.
Blog: Game Over?
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

Andanzas
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Knownuthing escribió
El profesor Garicano dijo:

¡Pero si es un cuñao!.

Luis garicano es el guru economico de los cuñaos de cuñadamos.

https://www.elsaltodiario.com/bestiario-politico/luis-garicano-perfil-politico-cabeza-lista-ciudadanos

Vendedores de humo, oportunistas farsantes y chaqueteros, que lo mismo son de "centro izquierda" que de "centro derecha", asegun donde vean que puede haber una oportunidad para obtener votos y seguir viviendo del chiringuito.

Una burbuja inflada por banco santander (entre otros) para oponer a podemos y que ha reventado. Ya ni la montapollos, por mas que grite y cacaree logra montar un pollo como dios manda. "Liberales" de pandereta que fueron definidos perfectamente por el VicePresidente iglesias: "ustedes no son ni de derecha ni de izquierda, son de lo que haga falta".

¡Cuñao, que eres un cuñaooooooo!.




Y dos mas del cuñao guru de los cuñaos:

https://www.colectivoburbuja.org/antonio-perez/los-nietos-de-franco-se-hacen-libertarianos/

http://www.armandobronca.com/mentiras-de-garicano_4840/
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
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