POST: Adulterando la verdad (AMT)

[guia del desfiladero]

http://crashoil.blogspot.com/2019/04/adulterando-la-verdad.html

[Admin1]

Hola Guía del desfiladero, he modificado el título de tu post por el correcto, habías escrito "Adulterando la realidad"

Gracias y un saludo

[Rafael Romero]

Post de AMT que haciendo incidencia en los aspectos fundamentales de este foro (petróleo, suministro energético,...) no ahonda en el fondo, simplemente rasca la superficie de un problema más profundo...
Entrar en el tema de "la verdad" no es para un simple post.

[alb.]

El mundo al reves,
el que lo dice lo es.

El representante de la industria petrolifera,  que supongo que sabra mas sobre la realidad del sector, sobre el proceso de extracion y refino. Le dice que no ve problemas de suministro.
Pero AMT sigue empeñado en que el fracking no vale  para nada, en que se adulteran, en que todo esta a puntito de acabarse...


Los directivos de REE no ven ningun problema en absorver una mayor cantidad de energias renovables y adecuar la red al coche electrico.
Pero los peakoilers aseguran que no son viables las renovabes por la variabilidad,  las mostruosas inversiones que se necesitan, etc .


Los fabricantes de automoviles estan apostando por el coche electrico y desarrollando nuevos modelos.
Pero los pealoilers aseguran que no son viables, las baterias son muy caras, no tienen autonomia etc etc.


El ministerio para la transicion ecologia, ha elaborado un plan para la proxima decada, en el que se pretende reducir drasticamente el consumo de energia fosil.
Pero AMT se queja de que el gobierno de España no haga nada y no se tomen medidas.


AMT se queja de que : "Los grandes agentes sociales y económicos se están comportando como niños, poniéndose los dedos en los oídos mientras gritan "La, la, la, no te escucho","

Creo que el que tienen los dedos en los oidos y se dedica a repetir mantras para no escuchar lo que dicen los demas es el. Deberia sacarse los dedos de los oidos y escuchar lo que los que expertos de los diversos temas.

[Anselmo]

¡ Un artículo genial ! Contundente y demoledor.

[Kanbei]

Gran artículo de AMT.

La Verdad acecha, y ya le vemos sus colmillos brillar en la noche.

[Juan Carlos]

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[quark]

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[Dario Ruarte]

Respecto a esta nota de Antonio (escrita con la calidad para comunicar que siempre tuvo, envidiable) tengo una observación de tipo "psicológico" para hacer.

Lamento que mi frágil mente no registre nunca los nombres (es un defecto que tengo) pero, en el libro de un Director de Cine él explicaba su modo de trabajo y, el tío era un obseso de la PRE-PRODUCCION.

Dedicaba MESES a la selección de las locaciones, hacía practicar a los actores sus roles en un galpón (recuerdo que una escena que iba a ocurrir en un bus la replicaban pintando con tiza en el suelo la figura del mismo -pasillo, laterales- y colocando sillas en el lugar de los asientos, entonces los actores "simulaban" una y otra vez la toma para que quedara lista... el día de la filmación EN EL BUS REAL, sólo tenían que repetir lo que habían hecho una y otra y otra vez en el piso pintado con tiza y las sillas).

También trabajaba exhaustivamente las tomas con los "story boards" (dibujos tipo viñeta que se hacen de cada escena para reflejar lo que pasa), acá tienen uno para que vean a qué me refiero:



Luego, trabajaba con los contables para calcular al dedillo el costo de cada escena, preparaba el total de escenas que se filmaban en cada locación, hacía revisar los pronósticos adelantados para evaluar las fechas de las escenas en exteriores (que a veces llueve tres días y trastoca todos los planes), hacía preparar planes "A" y "B" para cada escena (si no se podía filmar aquí, dónde más se podía hacer y cómo) y, finalmente, cuando TODO pero TODO estaba en su lugar, iniciaba el rodaje y, en un tiempo récord dejaba todas las tomas hechas.

Los estudios lo adoraban porque, cumplía los plazos de modo inexorable y, lo que es mejor para ellos, cumplía con los presupuestos con exactitud suiza.

===

Otra vez, ví un vídeo de un Director que trabaja de otra manera... el tío salía con los actores e iba improvisando sobre el terreno cambio sobre cambio para ir completando el rodaje.

- Aquí se caen de un campanario pero en la Iglesia que queríamos filmar hoy hay una boda y no vamos a poder.
- Bueno, busquemos una escalera en un Monumento u Hotel y cambiemos la escena.

Y allí, donde debía haber una escena de alguien al que disparaban en una Iglesia, terminaba habiendo una escena donde le disparaban en las escalinatas de un monumento.

Un caos bíblico !! ... sin embargo, iba "tirando" y, más o menos hacía sus películas también -era de los buenos-.

Sus plazos eran un poco más inciertos -aunque bastante ajustados-, sus presupuestos una incógnita -aunque tampoco se excedía en mucho- y, desde ya, mientras que los actores con el otro Director sabían qué día y hora filmaban cuál escena y dónde (y tenían el hotel contratado y el auto en la puerta que los llevaba a la filmación), con este Director había que "vivir, convivir y viajar juntos" hasta que se terminaba la película porque, no estaba muy claro "qué, cuándo, dónde y cómo" se grabaría cada escena.

===

Bueno... toda esta historia es para decir que Antonio escribe sus notas (ésta al menos) con la visión del primer Director (y eso lo desespera).

- La planificación no parece muy sólida.
- Nadie está visualizando con seriedad los problemas a los que nos enfrentaremos.
- Los actores (la gente) no tienen muy en claro cuáles serán sus parlamentos y escenas definitivas.
- etc.

Pero, al menos hasta aquí el Mundo se ha ido moviendo como el segundo Director... si falta aquí ponemos allá, si no se puede de este modo lo hacemos del otro, si faltó el extra filmemos igual con la chica que reparte el agua...

===

El Mundo (nuestra Civilización), ¿ de todos modos "hará la película" aunque esto no esté planificado de modo prusiano o, la falta de planificación nos hará fallar las fechas y los presupuestos y fallaremos como escopeta de feria ?

===

Los optimistas dicen: "Está más o menos planificado y, como la vamos llevando, ya nos iremos acomodando en el camino para hacerla".

Antonio dice: "Nadie tiene un puto storyboard bien hecho, ni han reservado las locaciones, ni se han fijado en el pronóstico del clima, ni han ensayado las escenas con los actores... nos vamos a estrellar contra un poste !"

===

Aclaro que yo soy un obsesivo de la planificación y, en esto, estoy con Antonio.

Pero, también sé que mi obsesión por la planificación y el control no es el único camino... también hay gente que va "improvisando" y hace las cosas... y a veces mejor todavía !

===

Vamos a "parchar" la cosa a lo tonto -porque el liderazgo actual es torpe, superficial, improvisado y poco preparado- pero, creo que por un largo tiempo aún, podrán ir avanzando.

El caso de Venezuela es como un muestrario de TODO LO QUE SE PUEDE HACER MAL y, aún así, seguir adelante.

La gente "traga" las cosas más inverosímiles y, si no las "traga" le metes dos balazos al del lado y se paran firmes y se ponen a marchar.

- Bajarán nuestro nivel de vida (cuando pudimos habernos adecuado a los cambios de otro modo)
- Nos mentirán (cuando pudieron explicarnos las cosas... si ellos mismos las hubieran entendido y sabido)
- Y, al final de todo, si hace falta, le pegarán un balazo al tipo de al lado y nos callaremos la boca y haremos la fila para recoger la bolsa de comida y el bidón con agua que nos entreguen.

Hay para rato.

[quark]

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[alb.]

Juan Carlos escribió

Ni la industria petrolífera ni el mismo sistema capitalista pueden encender las alarmas aunque tengan información fiable que justifique el encendido. Una máxima del sistema financiero es NO propagar el pánico porque invitablemente se creará una crisis. Los mercados son muy cobardes y cualquier rumor o noticia que haga sospechar de una inminente escasez del oro negro precipitaría una crisis que los gobiernos y banqueros anhelar evitar.

"Se una cosa importante que nadie mas sabe"
Esto es uno de los fundamentos del pesamiento peakoiler, pensar que se  conoce algo clave, importantisimo y secreto que los demas no saben. El resto del mundo no son conscientes de lo que va a ocurrir o no saben interpretar lo que pasa porque desconocen ese secreto.

El creerse dentro de esa minoria conocedora de la verdad. De los pocos iluminados por encima la masa ignorante es una idea muy reconfortante y cautivadora. Y es una de los motivos por los que cala en mensaje peakoiler.... o por lo que la gente cae en sectas.( disclaimer: no digo que el peakoiler sea una secta sino que el gancho ese el mismo)


El problema es que el peakoil no es ningun secreto. La teoria de Hubbert se enseña en las facultades. Todo el que sepa algo de geologia o petroleo la conoce.  Y se han escrito imnumerables articulos y documentales sobre este tema en medio generalistas. Si buscan en cualquier periodico, veran como le han dedicado varios articulos al peak oil. Asi que no es un secreto, es algo conocido, tanto por la gente del sector, como por el gran publico. Otra cosa

¿Como se encaja el hecho de que sea un secreto con el hecho de que se estudie en las facultades y salga cada poco por la television, en los periodicos o en infinitos blogs de internet?

Pues es dificil... pero lo intentan: Publico, no publicitado

Pero me estoy llendo por las ramas.... volviendo a este parrado.
La industria petrolifera y el sistema capitalista... esta perfectamente informado sobre la realidad del sector petrolifero. No hay una alarma que encender, no hay un secreto que desvelar.

La idea de que todo el sistema capitalista, el sistema financiero, los mercados... son un actuan en bloque y toman la decision de ocultar el terrible secreto del peak oil para evitar el panico, no tiene sentido.

Primero porque la informacion es publica. Todo el mundo puede ver cual es la situacion petroleo.
Y segundo y mas importante porque los mercados no se comportan asi. No son media docena de hombres trajeados que se reunen entorno a una mesa y deciden mantener los secretos.
Son millones de personas buscando cada uno su beneficio propio. Y en cuanto los mercados perciben que puede haber escasez de algo se lanzan como buitres a invertir en ello, creando enormes burbujas especulativas.
Es absurdo pensar que todo el mercado sabe que hay escasez de petroleo pero han llegado a un acuerdo global y que cumplen todos, para actuar como si no lo hubiera. Y todo ello para no asustarse asi mismo!

No tiene ningun sentido.
El sector petrolifero mueve muchos miles de millones de dolares. Ganar o perder burradas de millones depende de disponer de buena infomación sobre el sector.  Poder preveer como va a evolucionar la oferta o la demanda mejor que nadie, se traduce directamente en beneficios. Asi que hay mucha gente especializada en el tema.

Pero los peakoilers piensan que solo ellos conocen la existencia del peak oil, que solo ellos conocen que los yacimientos declinan, la situacion de las reservas de Arabia Saudi...

No es creible que los inversores no sepan estas cosas, no es creible que sabiendo  actuen como si no lo supieran  renunciando a beneficios millonarios para no entrar en panico.


Es como si en el pueblo se supiera que hay sequia, que el deposito de agua esta casi vacio y que mañana van a cortar el suministro de agua de manera indefinida. Pero todo el mundo decide actuar como si no pasará nada, nadie hace acopio de agua, llena la bañera, ni cubos, ni garrafa.... todos siguen igual para no asustarse.
Quizas de un pequeño pueblo muy bien avenido me lo podria llegar a creer, pero... ¿de los mercados?
Estos no solo llenarian todos los cacharros de la casa, sino que aprovecharian para lavar el coche, regar el cesped...  y dejarian los grifos abiertos. Porque cuanto mas escaso sea el producto... mayor será si valor.

[quark]

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[alb.]

quark escribió

En los años 1998-2000 el precio del petróleo llego incluso a bajar de los 10$. La demanda empezó a presionar y el precio respondio subiendo sin parar hasta que en 2008 llego a 150$. En solo 8 años se multiplico por 15, porque la oferta no era capaz de seguir a la demanda. Arabia saudí y el resto de países, podían haber elevado la oferta rápidamente porque se supone que tienen unas reservas para 100 años, pero no lo hicieron y el precio siguió subiendo.

Tienes un puesto donde vender patatas y tienes dos opciones.
1) Vender 10 sacos de patatas a 150€/saco.
2) Vender 11 sacos de patatas a 10€/saco.

Si decides vender solo 10 sacos... entonces debe ser que no te quedan mas patatas en el almacen.

Que suba el precio es una putada para los consumidores... pero para los vendores es un chollo.

La OPEP se creo precisamente para ponerse de acuerdo en reducir la produccion y asi conseguir aumentar los precios. Por eso durante años trataron de imponer cuotas de producción(con relativo exito).

El cuento de la subida sin justificar de las reservas, ya le escuche hace tiempo y en su dia me lo crei. Ya no, es uno de esos bulos o mitos que se repiten si justificar  entre la gente que no se esta jugando su dinero.

[Juan Carlos]

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[quark]

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[quark]

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[Dario Ruarte]

Yo me quedo con mi enfoque y les diré por qué.

Alb. exagera el argumento. No se trata de "yo se algo que los demás no saben" sino de "todos sabemos LO MISMO pero algunos creen que EL MERCADO LO ARREGLARA sin problemas".

Cuando vemos la planificación española de sustitución de fuentes de energía (lo hemos discutido en otro tema del hilo) y allí, alegremente, se hace basar todo el proceso de sustitución en 180.000 millones de euros del "sector privado", tenemos ante nosotros dos posibilidades:

- Vieron?!, ahí tienen un Plan y cubre todas las opciones !

O bien:

- Oye... han hecho un Power Point "calzando" los datos como se les ocurrió y se fueron tranquilos a la casa a dormir !!

Mi sensación es la segunda. Seguramente la de Alberto también.

Alb le va a la primera.

===

El grave problema aquí es que, por tratarse de "futuro", NADIE tiene la respuesta correcta !!

Si me atengo al sentido común, el tío que metió 180.000 millones de euros de "inversión privada" y se fue tan pancho a su casa a dormir, me está llevando al suicidio social.

Pero a fin de cuentas, si mañana aparecen los 180.000 millones de euros de "inversión privada" y el plan "más o menos" se cumple, significará que la esperanza mágica de "poné 180.000 millones y terminá el gráfico para poder irnos a casa a dormir" se convirtió en realidad, funcionó y, lo que era "esperanza mágica" se convierte en "planificación".

Si hay que convenir que cierto grado de "alguien pondrá el dinero" es aceptable. Las empresas y los inversores "ponen el dinero" y, si se dan las condiciones los 180.000 millones aparecerán -tampoco es tan desbocado-.

Pero, pensar que, porque un Power Point muestra "180.000 millones" está todo resuelto y nos podemos ir tranquilos a dormir pensando que con certeza "aparecerán", es ingenuidad.

Apliquen mi argumento a las otras hipótesis (rellenaremos los 34 mdbd de petróleo que faltarán en 2025 con inversión, el fracking seguirá funcionando a pérdida sin problemas, las baterías seguirán bajando de precio, etc., etc.) y tienen más o menos la causa, razón y justificación que separa a los "peakoilers" de los "optimistas".

- Los peakoilers en el fondo son PESIMISTAS (con datos en la mano).
- Los optimistas son eso... OPTIMISTAS y asumen que SIEMPRE, TODO, se resolverá.

Hasta acá, más o menos van ganado los optimistas -y bien- pero, cuando uno lee frases como las que trajo quark de Bernanke al principio de la crisis y luego ve la realidad, se da cuenta que estamos más en manos de "powerpointistas" antes que de verdaderos planificadores.

Yo soy un obsesivo de la PRE-PRODUCCION exhaustiva y de la planificación... confieso que el otro modelo me pone nervioso y no consigo moverme cómodo con él. Por eso soy "peakoiler" y pesimista -no de los peores desde ya- y entiendo perfectamente la nota y la perspectiva de Antonio.

Pero, acepto que hay gente -y sociedades- que se manejan magníficamente con el mismo... ponen "180.000 millones" en el gráfico para que encuadre, graban el Power Point para la presentación de mañana y se van tranquilos a dormir asumiendo que, SIEMPRE, las cosas se arreglarán y todo saldrá bien.

===

- Esto no es un problema de QUIEN TIENE LA RAZON (porque es futuro y no lo sabemos).

Esto es un problema de optimismo/pesimismo en la evaluación de ese futuro.

[quark]

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[Juan Carlos]

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[Juan Carlos]

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[Fleischman]

El cambio se ve muy bien en la gráfico azul:

https://dothemath.ucsd.edu/2011/11/peak-oil-perspective/

[JotaEle]

quark escribió

La noticia mas relevante, que Antonio Turiel pasa casi de puntillas (para mi, necesitaría un monográfico), es la caída de la producción de Ghawar a 3,8 millones. Solo este dato justifica que estemos en el pico (con el permiso del fracking), porque Arabia casi seguramente entrara en declive en los próximos años. Y también se ve que quieren aprovechar estos últimos años para subir el precio del petróleo.

Hay que ser prudentes y no crear falsas expectativas. Estoy de acuerdo con la falta de credibilidad de sus reservas. Nos pueden decir los que le dé la gana. Pero a mí lo que me convence son los datos de su producción que es muy estable, fiable y además abarata el precio. No estoy de acuerdo que estos últimos años quieran subir el precio, todo lo contrario, sus subidas de producción han bajado el precio.
Así que con estos datos, por lo menos para mí son síntomas de que les quedan todavía factibles y abundantes reservas.

En cuanto a Ghawar, hace diez años cuando entraba yo en esto del peak oil, ya se hablaba de lo que entonces yo creía un síntoma decisivo: “de Ghawar se saca ya más agua que petróleo” y sin embargo, ahí lo tienes, después de diez años, sacando petróleo todavía como un campeón.

Saludos

[quark]

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[Gabriel A. Anz]

Una muy buena parte del arte de gobernar pasa por el control de la información... edulcorar, distraer, adulterar. Siempre ha sido así.

En estos tiempos el comunicar se ha llevado a otros niveles por la tecnología, la globalización y por el enorme interés que hay en que persista todo lo posible la CONFIANZA y la ESPERANZA. Dos grandes motores, útiles en cualquier época y circunstancia.

Por otra parte, el mundo moderno ha tergiversado de tal modo la capacidad de percepción de la realidad -siempre subjetiva, dicho sea de paso- que hoy muy poca gente está en condiciones de discernir "verdad de mentira". Hay una absoluta pérdida de perspectiva y de noción de lo que ha podido hacerse posible con energía abundante, barata, versátil y potente.

La gran mayoría está lejos de comprender la real dimensión de lo que ya está ocurriendo.

Y cada vez que pienso en todo esto, se me viene a la memoria la película "La lista de Schindler"...de como el padre hace lo imposible para ocultarle a su hijo -frente a sus ojos- la dura realidad del momento; sabiendo o intuyendo que nada positivo le aportaría al niño hacerle conocer la verdad y con la esperanza de que a hasta el último momento algo modifique el rumbo de los acontecimientos.

[Kimikaze]

Creo que te refieres a "La vida es bella".

Por lo demás, totalmente de acuerdo con tu comentario.

[quark]

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[Colombo]

Una vez mas lo repito. El problema de las élites no es la escasez de recursos, el problema de la élites es mantenerse en el poder. Órganos como la CIA y la OTAN, y antes otros, funcionan y han funcionado con ese solo objetivo durante cientos de años. Los discursos, la propaganda, la verdad y la mentira son meramente herramientas para conseguir estabilidad en el poder. La escasez de recursos no es un problema para la élite (eso creen ellos, pero no tienen ni puta idea de física) y no dudará, no está dudando, en culpabilizar a ciudadanos medios de la contaminación, de la baja productividad, del exceso de consumo.....de lo que sea. La verdad es dura pero se va abriendo paso poco a poco; señal de que algo gordo se está rompiendo en el sistema, en el imperio del crimen.

[alb.]

La información del Peak Oil y sus argumentos son accesibles para todos no para una secta como erroneamente analiza Alb pero el vulgo no está para profundizar en cada tema que lee, apenas dispone de 20 minutos para medio enterarse de lo que pasa a su alrededor y esos 20 minutos los gasta leyendo, viendo u oyendo a los grandes medios, aquellos que entran a tu casa sin pedir permiso.

Pedro Prieto escribio el articulo "Modernos dioses Tecno-ecologicos" . ¿Entre que personas caló su mensaje?
¿Convencion a los cientificos y ingenieros expertos en energias renovables? ¿Convenció a los funcionarios que elaboran politicas energeticas?¿Convenció a los empresarios del sector electrico?¿Convenció a los inversores?
Este articulo tuvo exito entre personas no expertas en la materia.

ASPO lleva desde el 1989 elaborando informes, articulos, conferencias, pronosticos, escenarios. ¿Quien utiliza toda la informacion que genera?¿Los gobiernos para elavorar sus politicas energeticas?¿Las grandes empresas del sector petrolifero?¿Los expertos en extraccion de petroleo?¿Los inversores en el mercado de derivados de petroleo?
Su principal publico son personas interesadas (con curiosidad) en  el tema, pero sin intereses( no se juegan su dinero). Sin formacion academica en el tema y cuya unica fuente de informacion es el propio ASPO o fuentes afines.

Beamspot  ha escrito largas series de articulos sobre el coche electrico.  ¿A quien va dirigido? ¿A los investigadores en luevas baterias?¿A los fabricantes de coches? ¿A los inversores en la industria automovilistica?¿A los que elaboran planes de movilidad?¿A los compradores de coches electricos?
El publico de estos articulos no son las personas informadas o que tienen intereses en estos articulos, sino nuevamente estos articulos calan entre los legos con curiosidad pero sin interes.

AMT ha escrito varios articulos comentando los WEO de la AIE. ¿Quien los lee?¿Los mismos que compran los WEO?¿ Tienen exito y convencen a los lectores de los WEO?


Los articulos de los peakoilers, no  van dirigidos, ni convencen a las personas con conocimientos en las materias que tratan. Los articulos sobre los limites de las renovables no convecen a los ingenieros de Gamesa. Los articulos sobre la variabilidad de las renovables, no convencen a los responsables de directivos de REE. Los articulos sobre la escases de litio no convencen a los inversores en Panasonic. Los articulos sobre la degradacion de las baterias, no convencen a los compradores de coches electricos. Los articulso sobre el estallido de la burbuja del fracking no convencen a los inversores en el mercado de petroleo. Los articulos sobre el inminente colapso de la sociedad no convence a los economistas.

¿Quienes nos creemos estos articulos?
Pues los que tenemos curiosidad en el tema, pero no tenemos ni intereses ni conocimientos en la materia.
Por eso yo hace 15 años me creia las previsiones de ASPO. Pero ahora se un poco mas del tema, no soy experto pero he conseguido saber lo suficiente para no creerme las cosas que dicen los peakoilers.


En resumen, los peakoilers son vulgo que no profundizan sobre el tema.

En este articulo AMT cuenta como tuvo la oportunidad de hablar con un representante de la industria petrolifera. Alguien que sin lugar a dudas sabe sobre el petroleo mucho mas que el.
Esta persona no comparte su apocalitica postura. AMT en lugar de intentar entender porque alguien que sabe mas de un tema tiene una postura muy diferente a la suya, se cierra en banda.  Se tapa los oidos con las manos y se niega a escuchar lo que dice.

[quark]

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[alb.]

No entiendo cual es tu punto.