POST: La descomposición de los estados

[Julio]

JotaEle escribió

Si, sobre todo que todos los votos sean iguales, que no pesen más los votos de tractoria que los de tabarnia.

¿Eso que es es, algún tipo de juego de Risk virtual? No conozco ninguna circunscripción electoral en España ni en Cataluña con ese nombre. Para lo que se os llena la boca con la realpolitik, me parece que tenéis muchos pajaros en la cabeza.

Del resto ya me da pereza hablar.

[Juan Carlos]

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[Juan Carlos]

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[Anselmo]

No tengo nada contra los catalanes,algunos incluso son familia mía, y  he tenido amistades muy fuertes con gente de aquella tierra.Mi censura se dirige contra el comportamiento de los separatistas, personajes a mi entender poseídos por una ideológia fanática y destructiva. Siento admiración por todos aquellos catalanes que tienen el valor de plantar cara a los separatistas y desesperación  ante la impotencia de no poder ayudar a gente como la joven catalana que  amedrentada por separatistas que le impedían ir a su trabajo y que , en un video de Youtube, pedía ayuda.

En cuanto a la historia de Cataluña, una parte de España como pueda ser Galicia o Extremadura, ni me gusta ni me disgusta, es un hecho de existencia como puede serlo la existencia del Aneto o de la Alpujarra . Otra cosa son los cuentos chinos de los separatistas catalanes, cuyo exponente más señero es el   Sr. Cucurull, que aparte de que me parezcan graciosos,  sostengo que son falsos. Entre otras cosas sostengo que Rafael Casanova, el defensor de Barcelona contra las tropas borbónicas, era un patriota español. Y no es que esto sea propaganda pepera , es que era lo que el mismo declaraba. Convertir a este valeroso español en un adalid del separatismo, me parece una profanación de su memoria. Tal como sostiene una de sus descendientes.    

Me temo que no estás al corriente de que los presuntos delincuentes a que te refieres están siendo investigados por un delito de rebelión (uno de los más dañinos  y penado con 25 años) y, que si no disfrutan del régimen de libertad condicional hasta su juicio  es por el elevado riesgo de fuga que presentan, tal y como Puig de Mon  y otros han demostrado. Por si albergas alguna duda te invito a que leas el Código Penal y el escrito emitido por el Juez, que no son propaganda de ningún tipo sino realidades palpables.    

Respecto a Amnistia Internacional, dicha organización declaró en su momento que a los Jordis no se les debe considerar presos de conciencia. No me vayas a decir que también esta es una organización pepera.

Por favor abre los ojos y date cuenta de que estas siendo victima de una manipulación,de un proceso de ingeniería social que ha durado décadas y abandona esa ideología destructiva (sobre todo autodestructiva) del separatismo.

[Juan Carlos]

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[Anselmo]

La pertenencia a un estado no depende del gusto de uno. Los estados son instituciones para regular el funcionamiento de sociedades construidas por grupos que se han apropiado de un territorio y  se reparten los frutos que obtienen de la explotación del mismo de forma desigual. Los individuos deben su existencia al estado, no es el estado el que debe sus existencia a los individuos. En la base del estado hay un acto de fuerza, los sentimientos de los individuos,variables y variados por definición, no tienen peso a la hora de decidir sobre su continuidad o desmembración.

[Juan Carlos]

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[Anselmo]

Expresas un sentimiento que sería generoso y noble si no se tratase de presuntos culpables de un delito de rebeldía. Pero que no siendo así pone de manifiesto lo que a mi entender es un lamentable error de apreciación.

Lo cabal es pedir que se haga justicia, que es lo que exije la sensibilidad bien fundada.

Por otra parte ensuciar el espacio publico con propaganda política, constituye una exhibición de desprecio  al sentido de la urbanidad más rudimentario.

[Juan Carlos]

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[JotaEle]

Juan Carlos escribió

JotaEle,

Solo una reflexión, ¿desde cuándo y en dónde se han dado golpes de estado convocando elecciones y ganándolas? ¿Dónde están los golpistas?

Desde que violas el artículo 2 de la Constitución menospreciando la soberanía nacional que reside en el pueblo español (Artículo 1)
Artículo 2:
"La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la
Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y
reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades
y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas."

Juan Carlos escribió

JotaEle, golpista en su genuina acepción fue, es y será el caudillo Francisco Franco. No te equivoques.

Lo siento pero a ese me parece que ya no le podemos meter en la carcel.
Sin embargo a estos si.

Saludos

[Anselmo]

Las declaraciones de autoridad no me valen. ¿ Has leido el Código penaL? ¿Has leido el escrito del Juez LLarena? Se ha tratado de una rebelión clarisimamente.El Código Penal no se ocupa de ideologías, se ocupa de delitos. Te sugiero que lo leas, pero te ahorro la molestia:

<<Artículo 472.
    Son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente para cualquiera de los fines siguientes:

1.º Derogar, suspender o modificar total o parcialmente la Constitución.
2.º Destituir o despojar en todo o en parte de sus prerrogativas y facultades al Rey o al Regente o miembros de la Regencia, u obligarles a ejecutar un acto contrario a su voluntad.

3.º Impedir la libre celebración de elecciones para cargos públicos.

4.º Disolver las Cortes Generales, el Congreso de los Diputados, el Senado o cualquier Asamblea Legislativa de una Comunidad Autónoma, impedir que se reúnan, deliberen o resuelvan, arrancarles alguna resolución o sustraerles alguna de sus atribuciones o competencias.

5.º Declarar la independencia de una parte del territorio nacional.

6.º Sustituir por otro el Gobierno de la Nación o el Consejo de Gobierno de una Comunidad Autónoma, o usar o ejercer por sí o despojar al Gobierno o Consejo de Gobierno de una Comunidad Autónoma, o a cualquiera de sus miembros de sus facultades, o impedirles o coartarles su libre ejercicio, u obligar a cualquiera de ellos a ejecutar actos contrarios a su voluntad.

7.º Sustraer cualquier clase de fuerza armada a la obediencia del Gobierno.>>

En mi humilde opinión se ha producido un alzamiento público y violento (agitación callejera totalmente orquestada por los Jordis,etc. y violento colaboración de la Policia Autonómica) con la finalidad de declarar la independencia de una parte del territorio nacional (5º). Pero esto es competencia del juez, yo en esto soy lego.

[fiat980]

 La democracia española jamás ha existido, Juan Carlos. JP lo ha explicado muy bien en otro post, agradeciendo los servicios prestados contra los obreros o cantonalistas por parte de un ejército experto en reprimir a su propio pueblo, pues no se le conocen mayores hazañas. Sobre el régimen78 se puede decir perfectamente que es continuación del franquismo, pues así lo declaran sus urdidores, se pasó de la ley a la ley, pues la última ley fundamental franquista fué la de la reforma política, la cual permitió con su desarrollo lo actualmente vigente. Que como podemos comprobar en el caso catalán no deja muchos resquicios para nada que no sea continuar ad infinitum con lo mismo. Que diferencia con los anglosajones por ejemplo, capaces de someter aspectos principales de sus vidas a referéndums vinculantes. Es inútil entablar un debate con gente cuyos razonamientos están basados en el uso de la fuerza, sea esta judicial a través del desarrollo de su constitución legislativamente en los aspectos más represivos, olvidando la parte social que tiene y de la que es un ejemplo el artículo que garantiza una vivienda digna, o directamente la fuerza bruta que tanto le gusta a JP.
 Porque vuelvo a repetir, España es un cortijo desde tiempos inmemoriales aquejado del mal español. Una derecha (en la que se puede incluir perfectamente al PSOE) cerril, intransigente y sobre todo presta a defender los privilegios de casta adquiridos durante siglos. Partiendo de esta base se puede racionalizar y explicar tamaño problema con el fin de intentar cambiarlo, algo contra lo que se han estrellado millones de españoles a lo largo de la historia (entre los que incluyo a los catalanes). El problema catalán (y vasco-navarro) siempre ha estado presente, desde las guerras carlistas por ejemplo, y nadie, absolutamente nadie ha tratado de utilizar una solución democrática a la anglosajona. Personalmente por ejemplo, considero que Hispania es una unidad geográfica como península Ibérica (incluyendo a Portugal) pero desde luego, no con estos mimbres. Que sólo pueden ser los de una democracia plena, o sea poder del pueblo a través de leyes electorales justas y sobre todo arrancando el poder a la casta oligárquica que nos exprime como limones.
  Todo lo demás, brindis al sol.

[Juan Carlos]

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[Juan Carlos]

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[Rafael Romero]

Anselmo escribió

 Los estados son instituciones para regular el funcionamiento de sociedades construidas por grupos que se han apropiado de un territorio y  se reparten los frutos que obtienen de la explotación del mismo de forma desigual. Los individuos deben su existencia al estado, no es el estado el que debe sus existencia a los individuos. En la base del estado hay un acto de fuerza, los sentimientos de los individuos,variables y variados por definición, no tienen peso a la hora de decidir sobre su continuidad o desmembración.

"El futuro de los aranceles, de las contribuciones, de las finanzas, de la propiedad, de la mujer, del matrimonio, de la familia, del sufragio, de la educación, de la invención, de la literatura, de la ciencia, de las artes, de los hábitos personales, del carácter privado, de la ética y de la religión, estará determinado por la conclusión a la que la humanidad llegue acerca de si el individuo debe obediencia al Estado y, en caso afirmativo, hasta dónde debe llegar esa obediencia.
.."

".... el estado es antagónico a la sociedad y salta a la vista que, siendo la sociedad esencial para la vida y el desarrollo del individuo, la relación entre el individuo y el Estado será siempre de mutua hostilidad hasta que el Estado desaparezca.
...."

"...el Estado tiene su origen en la agresión y que ha continuado como una institución agresiva desde su nacimiento. La defensa es una función posterior, aceptada por necesidad, y su introducción como una función del Estado, aunque efectuada, indudablemente, para su fortalecimiento, era y es, de hecho, el inicio de la destrucción del Estado. Su crecimiento en importancia hace evidente la tendencia del progreso hacia la abolición del Estado. Enfocando la materia desde este punto de vista, los Anarquistas afirman que la defensa no es una función esencial del Estado, pero que la agresión sí lo es.
..."

"¿qué es la agresión? Agresión es, simplemente, otro nombre para el gobierno. Agresión, invasión, gobierno, son términos intercambiables. La esencia del gobierno es el control, o el esfuerzo por controlar. Quien intenta controlar a otro es un gobernador, un agresor, un invasor; y la naturaleza de tal invasión no cambia si ésta es realizada por un hombre contra otro hombre, a la manera de un delincuente ordinario; por un hombre contra todos los otros hombres, a la manera de un monarca absoluto, o por todos los otros hombres contra un hombre, a la manera de una democracia moderna.Por otro lado, quien se resiste a un intento de control no es un agresor, un invasor o un gobernador sino, simplemente, un defensor, un protector, y la naturaleza de tal resistencia no cambia porque sea ofrecida por un hombre a otro hombre, como ocurre cuando se rechaza el asalto de un delincuente; por un hombre a todos los demás hombres, como ocurre cuando uno se niega a obedecer una ley opresiva, o por todos los hombres contra un hombre, como ocurre cuando los súbditos se levantan contra un déspota o cuando los miembros de una comunidad se unen para refrenar voluntariamente un delito. Esta distinción entre invasión y resistencia, entre gobierno y defensa, es vital. Sin ella no puede existir ninguna filosofía política válida. "

http://www.miseshispano.org/2017/04/la-relacion-del-estado-con-el-individuo/


El texto es de finales del siglo XIX y hoy vuelve a ser más vigente que nunca.

El Estado no se creo para defender al individuo, ni a la sociedad, sino para gobernarla, subyugarla y controlarla.

Ahora, más que nunca y más cuanto más se acerque el PeakOil, la labor de la sociedad es resistirse al Estado, pues del instrumento que  nació con la voluntad de agredir y controlar  no se puede esperar ninguna defensa, sino se se ve forzado a ella por una voluntad mayor.
 

[Anselmo]

Se trataba de un referendum contra la unidad de España,no es que fuese ilegal es que era , tal y como se ha visto, un elemento importante del proceso de rebelión. Si vives en Cataluña tienes que estar al corriente de ello.

Imagina  convocar un referendum regional para la secesión de la región en cuestión de cualquier estado democrático del mundo. Francia, Alemania, etc. Pero enmarcándolo dentro de una revolucción de colores y con el apoyo de la propia Policia Autonómica.

[Anselmo]

Interesante tu reflexión sobre el estado, pero creo que resulta imposible concebir una sociedad sin estado. En mi opinión son indisociables, no antagónicos.

Este tema se enfoca  de modo muy ilustrativo en el libro "Power and Prosperity" (Mancur Olson) mediante una metáfora en la que se describe al Estado como el resultado de la estabilización de las actividades de una banda de bandidos, que explotan (exigiéndoles impuestos ) a los granjeros de la región que dominan. Dicha metáfora pasa por alto el hecho de que esos granjeros previamente han tenido que apoderarse del territorio que cultivan, y pasa por alto el hecho de que la propiedad es casi siempre la  concesión de tal derecho que un estado hace a un particular y nunca una adquicisión del individuo por si mismo.

Los fallos que te comento pueden ser debidos a que el autor en cuestión era estadounidense, y allí debe ser fácil caer en el error de que bastaría  con llegar a un  territorio despoblado para apropiarse individualmente de él.

[Rafael Romero]

Anselmo escribió

.....

En mi humilde opinión se ha producido un alzamiento público y violento (agitación callejera totalmente orquestada por los Jordis,etc. y violento colaboración de la Policia Autonómica) con la finalidad de declarar la independencia de una parte del territorio nacional (5º). Pero esto es competencia del juez, yo en esto soy lego.

No, Anselmo, el ejercicio de la violencia es monopolio del estado.

Lo que se ha producido es un ejercicio de autodefensa.

El Estado español puede pretender imponer su voluntad sobre todo o parte del territorio que controla, pero la sociedad, en una parte o en su todo, puede tener la misma pretensión de resistirse a dicha voluntad.

La diferencia aquí es que quien agrede, el Estado, pretende argumentar que ha sido el agredido, cuando todo el mundo sabe que ese, el de la agresión, es su monopolio y que la acción de la sociedad sólo puede ser defensiva, de la resistencia a dicha agresión.
https://es.wikipedia.org/wiki/Monopolio_de_la_violencia

Del equilibrio entre el ejercicio de la agresión del Estado y de la autodefensa de las sociedades y el individuo es de donde nacen los conceptos de separación de poderes y democracia.

Y si hay desequilibrio el Estado deja de ser un estado democrático.

<a href="http:// https://politikon.es/2017/10/04/violencia-dialogo-y-democracia/">
https://politikon.es/2017/10/04/violencia-dialogo-y-democracia/

[Anselmo]

¿Llamarías al numerito que montaron los Jordis "autodefensa"?

¿ Y a la primavera de colores que los separatistas han organizado también la llamarías "autodefensa"?

[JavierPerez]

"El Estado español puede pretender imponer su voluntad sobre todo o parte del territorio que controla, pero la sociedad, en una parte o en su todo, puede tener la misma pretensión de resistirse a dicha voluntad.
"

El Estado mexicanol puede pretender imponer su voluntad sobre todo o parte del territorio que controla, pero los narcotraficantes, en defensa de su negocio, sus ideas y su forma de vida, pueden tener la misma pretensión de resistirse a dicha voluntad.

[Rafael Romero]

Anselmo escribió

¿Llamarías al numerito que montaron los Jordis "autodefensa"?

¿ Y a la primavera de colores que los separatistas han organizado también la llamarías "autodefensa"?

"La que ha montado Pujol..."
"La que ha montado Mas..."
"La que ha montado Puigdemont.."
y ahora.... "La que han montado los Jordis.."

Que no te enteras, Anselmo, que esto no lo han montado ninguna persona en concreto si no más de 2 millones de personas organizadas en Catalunya desde hace años.

Y si queréis meter a todos los culpables en la cárcel tendréis que hacer algunas reformas.... y no arquitectónicas precisamente.

[Rafael Romero]

s

JavierPerez escribió

"El Estado español puede pretender imponer su voluntad sobre todo o parte del territorio que controla, pero la sociedad, en una parte o en su todo, puede tener la misma pretensión de resistirse a dicha voluntad.
"

El Estado mexicanol puede pretender imponer su voluntad sobre todo o parte del territorio que controla, pero los narcotraficantes, en defensa de su negocio, sus ideas y su forma de vida, pueden tener la misma pretensión de resistirse a dicha voluntad.

Vaya un ejemplo Javier...... todo buen mejicano sabe que e Estado Mejicano = Estado narcotraficante desde hace unas cuantas décadas.

Y el estado narcotraficante que gobierna en Méjico es como cualquier otro estado pero sin tantos escrúpulos. El que no está con él, está en el hoyo.

Y sino, infórmate un poquitín más, majete....

[Juan Carlos]

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[Juan Carlos]

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[guia del desfiladero]

El independentismo se ha promovido para tapar la corrupción de CiU, un partido político que ha robado a Catalunya durante décadas y que ha apoyado al PP cuando le ha convenido a cambio de frenar el independentismo y llenarse los bolsillos. Los Mossos también pegaron a los del 15M pero casualmente nadie les criticó, ni siquiera nuestra alcaldesa, Ada Colau, a pesar de que esta gente son con quien comparte ideología. Por cierto el presidente del parlament Roger Torrent, cuando era alcalde de Sarrià de Ter, multó a un ciudadano por poner una bandera española en su balcón particular. Y su antecesora en el cargo Carme Forcadell, dijo que el que no vota a un partido independentista es un pseudocatalán y un colono.

A todo esto fue Franco quien priorizó la industrialización de Catalunya y Euskadien detrimento de otras comunidades para pacificar el país tras la guerra, así se ganaba a la burguesía vasca y catalana y las españolizaba con la llegada de mano de obra de otras regiones. La SEAT, significa Sociedad Española de Automóviles.

[Juan Carlos]

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[Anselmo]

El que no estés de acuerdo con el código penal es irrelevante.

Si no eres de Cataluña y no resides allí (Espero que al menos seas español), no comprendo tu fervoroso apoyo a las tesis separatistas, ni tus descalificaciones contra los catalanes que no son separatistas.  

[JotaEle]

Juan Carlos escribió

Retienen a Puigdemont en Alemania tras ingresar en automóvil desde Dinamarca

Fuente

Dura lex, sed lex

Saludos

[JavierPerez]

Juan Carlos, ya te lo ha explicado Anselmo más abajo.

Y me parece muy legítimo ser jacobino, estar contra el autogobierno, estar contra el nuevo estatut, el viejo y el que vendrá. Puedes estar de acuerdo en unas cosas y en desacuerdo en otras, pero eso no convierte a la derecha española en autoritaria. Defienden una postura perfectamente legítima.

Cualquier gobierno central querría mal a los políticos nacionalistas de cualquier región. Lo contrario es de vendidos.

A veces hablas como si no entendieses que existieran otras opiniones, joer.

Yo sé que hay otras opiniones. No estoy de acuerdo. Me aguanto cuando la ley no me gusta , y pido que los demás se aguanten cuando no les gusta a ellos.

No es tan difícil.

[JavierPerez]

Y a este pequeño Napoleón... ¿No se le ocurrió mejor sitio para residir que Waterloo?

Algunos es que se pasan tentando a la suerte.