POST: La descomposición de los estados

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Re: POST: La descomposición de los estados

Kanbei
Es evidente que el supremacismo étnico catalanista está ganando la batalla de la desinformación.
Esto es lo que dice nada menos que Paul Craig
"Western democracy is a hoax.  Consider Catalonia.  The people voted for independence and were denounced for doing so by European politicians.  The Spanish government invaded Catalonia alleging that the popular referendum, in which people expressed their opinion about their own future, was illegal. Catalonian leaders are in prison awaiting trial, except for Carles Puigdemont who escaped to Belgium. Now Germany has captured him on his return to Belgium from Finland where he lectured at the University of Helsinki and is holding him in jail for a Spanish government that bears more resemblance to Francisco Franco than to democracy. (Source)  The European Union itself is a conspiracy against democracy.""
https://www.globalresearch.ca/integrity-has-vanished-from-the-west-western-democracy-is-a-hoax/5633698?platform=hootsuite

Aquí un supremacista blanco, de la extrema derecha usana, que no dudaría en mandar los tanques a Tejas o California en ciscunstancias similares. ... dándonos lecciones a los españoles.

Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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Re: POST: La descomposición de los estados

Anselmo
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
Intento describir la realidad de la forma más objetiva posible, prescindiendo de mis deseos.

Al hablar de "buen gobierno" me refiero a lo que considera cada uno ,de los grupos en pugna, como tal.

La lucha por el poder que es la política, siempre es conducida por minorias dirigentes. Y se realiza o bien mediante procedimientos pacíficos y reglados, o bien violentos tales como la agitación social para la intimidación, el terrorismo y las rebeliones.

La eutaxia no es consecuencia de la democracia. Precisamente en "La Crisis de la Democracia" (Huntington) se aborda el riesgo que, a juicio del autor, supone la democracia para la gobernabilidad de los países occidentales.


Con respecto a tu idea de que ,desde el día de tu nacimiento, el Estado  estampó en ti su sello de propiedad. No te olvides del hecho de que si tu naciste y viviste para hacerte un hombre, fue gracias a ese mismo Estado.

Y si tienes alguna duda preguntale a algún niño eritreo o de algún otro pais sin estado.



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Re: POST: La descomposición de los estados

Anselmo
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
No creo que haya nadie que pueda ponerle el menor inconveniente a la carrera política de Puigdemon, una vez que haya resuelto su situación judicial. Bien sea porque se le declare inocente, o bien una vez que haya cumplido un tercio de su condena , habiendo acreditado buen comportamiento y manifestado su propósito de no delinquir.
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Re: POST: La descomposición de los estados

Anselmo
En respuesta a este mensaje publicado por Kanbei
Pues a mí Paul Craig Roberts no me parece tan malo. Es una víctima más de la desinformación, pero estoy seguro de que si se enterase un poco mejor del asunto, cambiaría su actitud diametralmente.

Sería suficiente una breve charla de diez minutos con Roberto Centeno o Cesar Vidal , personajes que le deben merecer un mínimo de confianza, para abrirle los ojos.
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Re: POST: La descomposición de los estados

Rafael Romero
En respuesta a este mensaje publicado por Anselmo
Anselmo escribió
Intento describir la realidad de la forma más objetiva posible, prescindiendo de mis deseos.
.....
Pues te debes estar quedando en el intento de ser objetivo.


Anselmo escribió
Al hablar de "buen gobierno" me refiero a lo que considera cada uno ,de los grupos en pugna, como tal.
No, lo que has hecho es comparar el "buen gobierno" con la "eutaxia" y cito: "La política es el arte de la lucha por el poder en un Estado, se presupone que su finalidad es conseguir lo que cada uno de los grupos contendientes considera el buen gobierno, la eutaxia. "

Y la eutaxia solo la intentan camuflar con un supuesto interés en "el buen gobierno" los que pretenden ocultar que en realidad ellos no luchan por lo que creen o dejan de creer que es bueno, sino por realizar aquellas acciones que les garantizan conservar el poder a cualquier precio. Lo que al final no es bueno ni para ellos.

Anselmo escribió
.....
La lucha por el poder que es la política, siempre es conducida por minorias dirigentes. Y se realiza o bien mediante procedimientos pacíficos y reglados, o bien violentos tales como la agitación social para la intimidación, el terrorismo y las rebeliones.
....
No hijo no, la política (dentro de un contexto democrático) es el establecimiento de reglas, equilibrios y contrapoderes para evitar una oligarquía (el gobierno de una minoría), el autoritarismo e incluso el conflicto.

 En la agitación social, la intimidación, la guerra o el terrorismo, lo de menos es la política, pues lo que prima es el odio y cálculo de probabilidades.

Anselmo escribió
....
La eutaxia no es consecuencia de la democracia. Precisamente en "La Crisis de la Democracia" (Huntington) se aborda el riesgo que, a juicio del autor, supone la democracia para la gobernabilidad de los países occidentales.
....
Claro que no, no sé de que guindo te caes. La eutaxia es consecuencia del Estado, ni de la política ni de la democracia.
Y encima me traes a Huntington, el amigo de Zbigniew Brzezinski, fundador de la comisión Trilateral junto con su amigo el banquero David Rockefeller, que reunieron a las élites de América del Norte, Europa Occidental y Japón (ahora incluye varios estados de Asia Oriental) de todos los ámbitos (política, finanzas, economía, negocios, organizaciones internacionales, organizaciones no gubernamentales, académicos, militares, inteligencia, medios de comunicación, y círculos de política exterior) para actuar internacionalmente de forma coordinada y consensuada contra la "oleada democrática" de la década de los 60 del pasado siglo.

Porque estas élites veían en la reafirmación de la primacía de la igualdad como un objetivo en la vida social, económica, y política de la oleada democrática de los 60's como una perspectiva terriblemente.

El mismo Huntington que escribió que la “esencia de la oleada democrática de la década del 60 fue un desafío general a los sistemas existentes de autoridad, públicos y privados”, y que “La gente ya no sentía la misma compulsión a obedecer a aquellos a quienes habían considerado previamente superiores a sí mismos en edad, rango, estatus, experiencia, carácter, o talentos”.

Ese Huntington que consideraba que la jerarquía, la experiencia y la riqueza se encontraban bajo ataque” y, por tanto, el resto de la sociedad en su búsqueda de la igualdad actúan contra el poder y la riqueza que de esta manera justifican sus posteriores reacciones (Ej. neoliberalismo o la venda de drogas por parte de la Cía entre las comunidades beligerantes,...) como una autodefensa.

Anselmo, una vez más has demostrado de que pie cojeas y a quien sirves.

Esas misma justificaciones, la de que el que tiene el monopolio de la violencia se siente atacado por una supuesta violencia social, nos suenan más claras ahora.

Anselmo escribió
......
Con respecto a tu idea de que ,desde el día de tu nacimiento, el Estado  estampó en ti su sello de propiedad. No te olvides del hecho de que si tu naciste y viviste para hacerte un hombre, fue gracias a ese mismo Estado.

Y si tienes alguna duda preguntale a algún niño eritreo o de algún otro pais sin estado.
Claro, hombre, por el mismo motivo los esclavistas marcaban a fuego a sus esclavos. Por su bien, no? para que así pudieran alimentarse y no hubiera otro amo que los pudiera pegar a su antojo. O los alemanes cuando marcaban a los judios también lo hacían por su bien....

El Estado no marca a nadie para beneficiarlo, sino que lo hace y lo ha hecho siempre para su beneficio.  

El Estado se cree propietario, pero no olvides tu que para que lo sea, el ciudadano y toda la sociedad se lo debe permitir. La política sirve para eso, para contraponerse a esa pretensión, para que el Estado se vea obligado a cumplir con ciertas obligaciones a cambio de poder identificar a sus ciudadanos.

Y no lo olvides, ni lo olviden el resto de lectores, cuando el Estado percibe que puede incumplir esas obligaciones y no hay respuesta, se crece y rompe el contrato social y ahí es donde acaba la democracia y empieza el autoritarismo de derechas o de izquierdas.

Y el Estado Español está percibiendo que no hay barreras y eso tendrá consecuencias para todos.
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Re: POST: La descomposición de los estados

Anselmo
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No se debe confundir la política como arte o como técnica, con un sistema político que es un conjunto de normas y roles con la finalidad de evitar que la lucha política recurra a la violencia.

La política no puede ser democrática, aristocrática, etc. Un sistema político si lo es. Tu idea de lo que es un sistema democrático, no puede pasar por alto el hecho de que el gobierno siempre está en las manos de un grupo muy reducido.


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Re: POST: La descomposición de los estados

Kanbei
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En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
Rafael Romero escribió
Y no lo olvides, ni lo olviden el resto de lectores, cuando el Estado percibe que puede incumplir esas obligaciones y no hay respuesta, se crece y rompe el contrato social y ahí es donde acaba la democracia y empieza el autoritarismo de derechas o de izquierdas.
Pensamiento clave de los nacionalistas catalanes excluyentes.
Han decidido romper las reglas de forma unilateral, y ahora lloran cuando traspasan la puerta de la cárcel.

Nada tan bello y tan justo como un estado de derecho.
Si Platón levantara la cabeza pediría pasaporte español, el tercero mejor del mundo.
http://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-40556172,

De qué le sirve a los kosovares su pasaporte?

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Re: POST: La descomposición de los estados

Juan Carlos
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Re: POST: La descomposición de los estados

Juan Carlos
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
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Re: POST: La descomposición de los estados

Anselmo
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
La Guerra de Sucesion  no tuvo nada que ver con el nacionalismo catalán, sino con la sucesión al trono de España. Afirmar lo contrario es acreditar que se es una víctima más de la exitosa campaña de ingeniería social de los separatistas.
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Re: POST: La descomposición de los estados

Kanbei
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Juan Carlos escribió

Este solamente es un ejemplo de la propaganda de la derecha española que quiere demonizar a los nacionalistas catalanes como si el nacionalismo catalán nunca hubiera existido y se lo hubieran inventado ayer.
 

Kanbei, habría que reescribir la historia para que el discurso del PP tenga validez.
Te recuerdo que es la justicia la que está actuando de oficio, aplicando las leyes, y es VOX el partido que ha presentado las demandas como acusación particular.

El PP en todo esto es circunstancial. Muchos votantes del PSOE también apoyan los pasos de la justicia en el cumplimiento de la Constitución.

Los que no siguen la Carta Magna, ni saben de Historia, ¿Qué proyecto tienen que ofrecerle a los nacionalistas excluyentes catalanistas? ¿Cuál es tu proyecto JC?
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Re: POST: La descomposición de los estados

Juan Carlos
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Re: POST: La descomposición de los estados

Juan Carlos
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Re: POST: La descomposición de los estados

Anselmo
En la información que aportas no se aprecia la existencia de relación entre el nacionslismo catalán y la Guerra de Sucesión.

La relacion a que te refieres, es una falsedad propagandistica.
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Re: POST: La descomposición de los estados

fiat980
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
 Reinstauración de ¿qué democracia? Parece increíble que aún haya gente que se lo crea. El régimen78 como hemos demostrado sobradamente en este foro es una continuación lógica del franquismo. Por tanto vivimos en el post-franquismo todavía. Un sistema pseudodemocrático con una ley electoral perversa, donde una plutocracia oligárquica es la dueña del solar o vulgo cortijo. Con una representación política falseada por la ley electoral y financiaciones corruptas, donde sólo se permite un ala derecha representada por el PP y su marca blanca C's para caso de fallo de los primeros y un ala pseudoizquierdista representada por los descendientes de la rama falangista o PSOE y su partido de repuesto podemita similar a la anterior marca pijera.
 Por tanto es tonteria pedir peras al olmo, está en la misma naturaleza del régimen78 descendiente del franquismo, y sólo sostenida dicha naturaleza por la plutocracia europea (básicamente germánica) a través de una deuda gigantesca creada por el BCE, en el fondo nos tienen como lugar de recreo, borrachera y caza. Un gigantesco cortijo, con atracciones de nivel europeo.  
 El peak everything ha servido para acentuar las contradicciones inherentes al sistema, descubrir las aviesas intenciones de los pseudodemócratas, basadas como siempre en la fuerza bruta, de ahí que se cuiden especialmente los cuerpos represivos y funcionariales, hay que mantener a la casta en marcha. Nadie como JP lo explica mejor, hay que machacar siempre a los cantonalistas y obreros (hoy camareros) en una demostración de pensamiento simple y tonto. Lo que no significa que no FUNCIONE. Y a los hechos me remito. Están tan arraigados, son una casta tan poderosa que extiende sus tentáculos en toda la administración y sobre todo cuerpos represivos, que aquí no se permite ni una tos de más.
 Y sólo partiendo de este conocimiento de la situación, cosa en la que han pecado los ingenuos catalanistas, se puede tratar de disolver el monstruo creado a lo largo de los siglos. Por eso digo siempre que aquí o te exilias o entras a formar parte de algún proceso subalterno del régimen. Hay una tercera opción, armarse de PACIENCIA, pero sin abandonar la lucha.
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Re: POST: La descomposición de los estados

Kanbei
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Juan Carlos escribió

Lo importante Kanbei no es mi proyecto, es el proyecto que tienen los catalanes sobre su propio futuro expresado democraticamente en las elecciones autonómicas donde solamente los catalanes o los residentes allí tienen derecho al voto. Mientras ha gobernado el soberanismo ha habido crecimiento económico y estoy seguro que una Catalunya independiente sería viable siempre y cuando el estado español no se empeñara en sabotearla.
Vas muy rápido, no has pensado todos tus pasos.
El camino se hace paso a paso, sembrando.

Una nación es una gestación. De la Matria nace la Patria. Entonces no sabes cuál es el proyecto separatista de los catalanes excluyentes, .... lo saben ellos? ¿Saben cómo se gesta una nación? Hablemos de ello ...
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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Re: POST: La descomposición de los estados

Spengler
En respuesta a este mensaje publicado por Kanbei
Durante el proceso siempre me mostré contrario a la independencia, pero lo que está pasando desde el pasado octubre me parece asqueroso.

Los que aplaudís los encarcelamientos, ¿realmente os parece normal que dejen libres a gente que ha robado de fondos públicos mientras encierran a otros (sin esperar ni siquiera a juicio) que al fin y al cabo hicieron lo que quería aproximadamente la mitad de la sociedad catalana? ¿Realmente os creéis lo de la separación de poderes? ¿No creéis que si el objetivo era arreglar el problema, había opciones mejores que encerrar a todo Cristo?

....

Tengo la sensación que bajo la faz de argumentos quien habla realmente es el odio.
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Re: POST: La descomposición de los estados

Rafael Romero
En respuesta a este mensaje publicado por Kanbei
Y la gestación se produce mediante un primer proceso de organización de la sociedad civil, el proceso de organización civil se articula en un segundo proceso mediante la identificación de un sujeto nacional en contraposición a las estructuras que lo intentan inhibir o subordinar, generando como autodefensa una conciencia de pertenencia y resistencia histórica. En este es en el que estamos ahora. El siguiente paso del proceso, tercero y último, es la emancipación social mediante la movilización general de la población para la recuperación del territorio por parte del pueblo.

En realidad el problema del Estado español, y buena parte de su sociedad, es que difícilmente entiende que en Catalunya hay una fuerte organización de la sociedad civil desde hace muchas décadas y esa organización no ha desaparecido nunca, ni siquiera bajo el Franquismo, y, por tanto, no va a desaparecer porque metan a 5, 10 o 20 políticos en la cárcel.

Como tampoco comprendéis que cada nuevo ataque no hace sino reforzar el concepto de pertenencia, resistencia y autodefensa común, de esta segunda fase.

Con lo que todos los pasos realizados por el Estado Español solo conducen, por el momento, a reforzar el proceso de gestación y nacimiento de la Nación catalana como primer paso para la generación de un nuevo Estado.

Kanbei, creo que los que no saben lo que están haciendo son los gobernantes españoles, ni su población. Los catalanes lo tenemos muy claro, podéis seguir creyendo que ganáis batallas, pero ni convencéis ni ganaréis.

Puedes seguir hablando de "excluyentes" al referirte al proceso catalanista o los independentistas, pero continuas ciego al origen del proceso independentista catalan, un proceso profundamente "excluyente" de homogeneización reiterado del Estado español, y que ha fracasado durante siglos a menudo con resultados nefastos en sus intentos vanos de perpetuación.

Kanbei, lo que haces, como no creo que sea fruto del desconocimiento, es simplemente seguir el principio de transposición de Goebbels.

(Al menos, espero que paguen bien......)
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Re: POST: La descomposición de los estados

Anselmo
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En respuesta a este mensaje publicado por Spengler
No se cual será la opinión de Kanbei, pero si te puede ser de interés la mía. Para mí me reportaría muchísima felicididad el que todos los corruptos, que son legión por cierto, estuviesen entre rejas.

Y el colmo de la felicidad para mí sería que no saliesen en su vida de la cárcel ya que no son, a mi entender, reinsertables y no tienen la excusa de haberse criado en un ambiente miserable dónde no se les haya podido educar de una manera decente.

Por otra parte,resulta llamativo que te quejes de la poca independencia del poder judicial y que simultáneamente te quejes de que se esta encarcelando a dirigentes separatistas procesados por la comisión de delitos y que han acreditado sobradamente su intención de huir del país.

Y sobre todo, en mi opinión, tu comentario indica una desconexión con la realidad preocupante. Al poner en evidencia que no te has percatado de la enorme diferencia existente entre el expolio de un país valiéndose del Estado, y la rebelión; antesala de la guerra civil.
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Re: POST: La descomposición de los estados

Kanbei
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En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
Rafael Romero escribió
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Kanbei, lo que haces, como no creo que sea fruto del desconocimiento, es simplemente seguir el principio de transposición de Goebbels.

(Al menos, espero que paguen bien......)
Un buen samurai se paga con un cuenco de arroz y un poco de sake, porque como buenos hidalgos, sólo sirven a buenos señores.

No. Una nación se gesta con recursos.
Primer suspenso a los catalanistas nacionalistas excluyentes.
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Re: POST: La descomposición de los estados

Spengler
En respuesta a este mensaje publicado por Anselmo
Por otra parte,resulta llamativo que te quejes de la poca independencia del poder judicial y que simultáneamente te quejes de que se esta encarcelando a dirigentes separatistas procesados por la comisión de delitos y que han acreditado sobradamente su intención de huir del país.
Los encarcelamientos preventivos son precisamente la causa de que quieran salir del país (yo en su lugar también lo haría, la verdad...). Y hay otras maneras, políticamente más competentes y sensibles (si lo que se quiere es preservar la paz social) de evitar que sigan con su proyecto independentista mientras esperan el juicio. Pero entiendo que el objetivo es mostrar ejemplo, no preservar la paz social.
Anselmo escribió
Y sobre todo, en mi opinión, tu comentario indica una desconexión con la realidad preocupante. Al poner en evidencia que no te has percatado de la enorme diferencia existente entre el expolio de un país valiéndose del Estado, y la rebelión; antesala de la guerra civil.
¿De cuán cerca seguiste el "proceso"? ¿A través de los principales medios de comunicación españoles, no? Porque para alguien que lo haya seguido de primera mano, que haya estado ahí personalmente, hablar de rebelión y de antesala de guerra civil es cuanto menos risible, y la acusación de "desconexión de la realidad" ridícula.
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Re: POST: La descomposición de los estados

Anselmo
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Un juez no puede hacer otra cosa que aplicar la ley y  si ordena el encarcelamiento de alguien , lo hará por motivos fundados. El criticar la actuación de un juez por no adaptarse esta a condicionamientos políticos, es atacar la separación de poderes.


No se si habrás visto el vídeo de una joven catalana pidiendo auxilio, cuyo vínculo he puesto en un comentario a otro post sobre el tema. Pero el delito de rebelión no exige un despliegue de violencia que suponga ríos de sangre. Sino que solo basta con la amenaza de emplear la violencia se cumple el requisito.
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Re: POST: La descomposición de los estados

Kanbei
En respuesta a este mensaje publicado por Spengler
Spengler escribió

Tengo la sensación que bajo la faz de argumentos quien habla realmente es el odio.
Efectivamente, ¿quién odia a quién?

Para crear una nación ex-novo, inventada, basada en falsedades históricas hay que sembrar odio, mucho odio.
Y no ha sido el estado español quien ha sembrado ese odio.

Te pongo el ejemplo de una nación creada de forma artificial, sin base jurídica y sobre una historia completamente inventada. Hablamos, cómo no, del Estado de Israel sobre los territorios ocupados de Palestina.
Los palestinos lo llaman Al Nakba, la catástrofe.
https://www.youtube.com/watch?v=H7FML0wzJ6A Episodio 1.
https://www.youtube.com/watch?v=yI2D5Fsd9lg   Episodio 2.
https://www.youtube.com/watch?v=5SKECszemmA Episodio 3.
https://www.youtube.com/watch?v=0m__A7MlDrk   Episodio 4.

Primero hubo que recrear los supuestos derechos de una tierra prometida e invadida por otros, después hubo de dedicar ingentes cantidades de dinero para tomar las tierras por las buenas, después hubo de crear un pueblo víctima para legitimar sus pretensiones, después hubo que echar a todos los que no eran de ese pueblo. Resultado, 1 millón de muertos y 5 millones de refugiados desde 1948.

Limpieza étnica y holocausto. Pongamos más ejemplos.
El primer recurso de una nación es el financiero, ¿tienen dinero los catalanistas excluyentes para eso?
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Re: POST: La descomposición de los estados

Spengler
Kanbei escribió
Spengler escribió
Tengo la sensación que bajo la faz de argumentos quien habla realmente es el odio.
Efectivamente, ¿quién odia a quién?
Por lo que he podido observar repetidamente, el odio va en ambos sentidos. Pero claro, cada bando acepta uno y niega el otro. Nosotros siempre somos los buenos, los razonables y no odiamos. Los que odian son esa gente horrible :)
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Re: POST: La descomposición de los estados

Anselmo
Yo, en mi caso,aplico la máxima de los funcionarios de prisiones , que viene muy a propósito para este caso:

"Odia al delito, compadece al delincuente"
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Re: POST: La descomposición de los estados

Kanbei
En respuesta a este mensaje publicado por Spengler
Spengler escribió
Kanbei escribió
Spengler escribió
Tengo la sensación que bajo la faz de argumentos quien habla realmente es el odio.
Efectivamente, ¿quién odia a quién?
Por lo que he podido observar repetidamente, el odio va en ambos sentidos. Pero claro, cada bando acepta uno y niega el otro. Nosotros siempre somos los buenos, los razonables y no odiamos. Los que odian son esa gente horrible :)
Efectivamente, el odio se retroalimenta, yo por ejemplo he sentido una vergüenza horrible viendo cómo se golpeaba a gente que quería votar. Rajoy ha sido un presidente indigno dejando todo el peso de la acción a las FyCSE.

Y no me cabe duda que pagará en las urnas su indignidad.
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Re: POST: La descomposición de los estados

Juan Carlos
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En respuesta a este mensaje publicado por Kanbei
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Re: POST: La descomposición de los estados

Juan Carlos
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Re: POST: La descomposición de los estados

Anselmo
Disculpa, pero no he advertido esa relación.

Serias tan amable de decirme en que párrafos se puede encontrar?
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Re: POST: La descomposición de los estados

Juan Carlos
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