POST: La descomposición de los estados

[Juan Carlos]

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[Juan Carlos]

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[Kanbei]

Juan Carlos escribió

.

Asi te duela diré bien alto y fuerte, VISCA CATALUNYA!

Visca Catalunya y Viva España, la próxima vez que pongan las urnas en la cabalgata de los reyes magos, a ver si hay más suerte.

[Juan Carlos]

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[Anselmo]

Visca Espanya y Visca Catalunya !


Pues me extraña mucho tu actitud ya que los separatismos son de derechas. Estás en contra de la derecha española, pero a favor de la derecha catalana, etnicista cleptocratica y con aspiraciones imperialistas. Y si también estuvieses a favor del separatismo vasco, habría que sustituir los atributos de la catalana por los de racista.

[Juan Carlos]

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[Kanbei]

Gracias por tu acotación Juan Carlos.
No pretendía frivolizar.

España sufre un golpe de Estado desde el poder global.
El proyecto viene de muy arriba.

Los gladios quieren partir los estados europeos en regiones étnicas más pequeñas.
En Yugoslavia usaron tomahawks.
En España es ingeniería social, permitida por líderes traidores como Rajoy y Pedro Sánchez.
Estos lacayos no podían imaginar que los balcones de toda España se vistieran con su bandera.

Un abrazo, maestro.

[JavierPerez]

Juan Carlos

Mi idea de España es la que los franceses tienen de Francia, los suecos de Suecia y los portugueses de Portugal. Puede ser buena o mal, pero no es reaccionaria.

Todos esos países son también países diversos. La igualdad de derechos no niega la diversidad. La administración única no niega la diversidad.

La razón por la que se aprobaron una serie de cuestiones en la constitución es la misma por la que se aprobaron otras. El momento político, la conveniencia, el consenso... Y tan válido es el cupo vasco (que me jode) como la inexistencia del derecho a convocar un referéndum, (que parece molestarte a ti).

No nos podemos quedar con la parte que nos gusta y pasarnos pro el forro el resto.

[JavierPerez]

Juan Carlos, tu uso de la palabra desafío en lugar de, por ejemplo, aspiración, es perfectamente ilustrativo de  quienes sois, qué pensáis y cuales son vuestras intenciones últimas.

Pues sí: desafío aceptado. Y os fuístes al pedo.

Mala suerte.

[Juan Carlos]

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[Juan Carlos]

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[JotaEle]

Pegan un puñetazo a un niño en Barcelona por llevar la bandera española

Esta es la revolución de las sonrisas.
 Pero no nos engañemos, siempre ha sido así solo que antes apenas trascendía. En el enlace posterior la agresión a dos chicas seguidoras de la selección Española en el año 2016.

https://www.youtube.com/watch?v=zRFcNvaua5E

Por cierto ninguna asociación de violencia de genero dijo nada. ¿Cómo consideraron esto, como "autodefensa"?

Saludos

[Kanbei]

Juan Carlos escribió

Ese halo de normalidad que pretende dar este gobierno y la aceptación social de que meter a políticos a la cárcel por su ideología es lo correcto pues es como reconocer implicitamente que los valores democráticos no valen un pimiento. Así se comienza con los totalitarismos.

Y aquí radica todo tu error.
Están encarcelados por riesgo de fuga ante graves delitos de malversación de caudales públicos, alteración del orden, sedición ... .

La descomposición que se está produciendo es la del estado autónomico porque es insostenible.
El estado empieza en la carta magna y termina en el estado del bienestar, pasando por el código civil, el código penal, los estatutos de las autonomías, de los trabajadores , .....

El Estado es una maquinaria, si quieres pensiones y hospitales tienes que respetar las leyes de forma vertical, no horizontal, saltando lo que no te guste.- Es un ente entrópico por naturaleza-

Estos tipos y tipas no están en la cárcel por sus ideas, lo están por graves delitos penales.

Desde La Rioja, disfrutando de la ciencia del vino, un abrazo.

[Anselmo]

Y a la hora de enumerar los delitos has olvidado el de rebelión; uno de los más penados y dañinos para cualquier sociedad.

Delito que es condición previa para una guerra civil, con todos los sufrimientos y miserias que estas conllevan.

[Juan Carlos]

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[Juan Carlos]

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[JavierPerez]

Juan Carlos
Me he pasado media vida defendiendo la libertad de expresión de todo el mundo y estoy más que de acuerdo contigo. De hecho, la deriva que está tomando España (y todo Occidente) haci considerar cualquier cosa delito de odio me parece más grave que todo lo demás. Se encarcelan raperos, se encarcela a viñetistas... Esto es una mierda, macho...  En eso no tenemso muchoq ue debatir.

Que te centres en el tema catalán me parece llamativo, porque coño, llevo tiempo leyéndote y no pareces la clase de tío que se ponga parte de grupos reaccionarios. Y ya me contarás, a día de hoy, que puede haber más reaccionario que un nacionalista regional, de derechas, con bases identitarias y sarpullido ante la solidaridad tributaria.

Y cuando dices que se había podido negociar, ya me dirás el qué. Porque no veo a nadie aceptando de manera definitiva las posturas del otro. Se trata, pro la parte nacionalista, de sacara cada día un poco más, hasta llegar a su fin, que es la independencia. Y pro la parte central, a decir que no, que el límite está en algún lado.

Creo que, al final, se trata de saber quién se frustra y quien se aguanta. Te puede sonar feo, peor es que a veces no hay término medio: ¿te acuestas conmigo o no? Te dicen que sí o que no. Y la insistencia en la negociación es acoso, por cierto.

[JavierPerez]

Y no, de veras... El mayor adalid del nacionalismo catalán no es Rajoy. Lo sería si en la práctica importase el número de nacionalistas.

pero el caso es que no importa. Lo que importa es si los pueden o no los pueden contar.

Y de momento, no pueden, o su número es irrelevante.

¿Nadie más aquí conoce eso de la Realpolitik? ¿O es que somos todos unos comeflores de la narrativa bienqueda?

[JavierPerez]

"Habláis como policias, igual que los líderes políticos españoles hablando como comisarios judiciales o como jueces de guardia ¿Dónde está la política? ¿Dónde está la sociedad civil con valores democráticos? Solo leo comentarios de policias disfrazados de ciudadanos."

Es que la sociedad civil somos nosotros. Hay mucha gente que considera que la sociedad civil son sus amiguetes. Y no: también somos nosotros, todos, los que no toleramos que con sonrisas, con pancartas o con porras, se salten la ley que tenemos.

¿O te crees que me gustan a mí todas las leyes?

Pues no. Pero no voy pro ahì diciendo que me las puedo saltar en nombre de la sociedad civil, o que se negocien porque yo lo valgo.

Mi pueblo no puede votar leyes regionales. Mi región no puede votar leyes nacionales. No tenemos competencias. Cataluña es una región. No es sujeto de derecho. A algunos les gustaría, y a mí me gustaría que me mi comunidad de vecinos decidiese normativas municipales. Pero no es a´si. Así son las cosas. Lo demás es dar la murga.

Y por cierto: casi prefiero parecer policía que carterista. porque algunos parecéis carteristas cuando habláis, coño... Que si la ley esto, que si la ley lo otro, que si la ley me oprime, que si la policía me reprime... No sabes las veces que lo he oído en voces de chorizos y butroneros. Ya está bien...

[Julio]

Juan Carlos escribió

Habláis como policias, igual que los líderes políticos españoles hablando como comisarios judiciales o como jueces de guardia ¿Dónde está la política? ¿Dónde está la sociedad civil con valores democráticos? Solo leo comentarios de policias disfrazados de ciudadanos.

De hecho a mi es lo que me preocupa de verdad. Ni soy catalán ni vivo en Cataluña, así que mi interés es muy relativo. Soy partidario de una independencia si de verdad hay mayoría social suficiente y ante todo del diálogo.

Pero lo que veo y oigo en la calle, como licenciado en Derecho y ciudadano con 4 lecturas (mal asimiladas, supongo ), me da auténtica vergüenza. Gente brindando a gritos por la detención de Puigdemont y compañía mientras les importa tres pimientos la corrupción y el latrocinio generalizado y endémico en el que vivimos. Patriotas de golpe en pecho cagándose en la "puta Cataluña" mientras afirman sin rubor que es ESPAÑOLA aunque haya que mandar los tanques. Y en fin, para que seguir.

Ese es nivel.

A mi no me extraña que muchos catalanes se quieran ir aunque sea salir de Málaga para entrar en Malagón. Yo también me quiero ir, aunque temo que no es un problema geográfico ni político si no cultural. Estupidez masiva de gente mirando el dedo mientras la luna del autoritarismo cae sobre España. El cuñadismo, el graciosismo del whatsapp (no hay quien aguante un grupo hoy día) y la estupidización masiva a través de televisión, prensa y radio han conseguido hacer lo que somos hoy día, el país más aborregado de Europa (sólo nos movilizamos para celebrar los éxitos de la roja) que aplaude satisfecho la involución democrática a la que asistimos mientras acepta con normalidad la depauperación económica generalizada, el precariado, el paro y la diáspora juvenil.

Mientras haya vino y tapas que dice un compañero que más da ¿no?

[Bihor]

Hola Julio, suscribo tus palabras completamente, y tengo la impresión que ese mismo borreguismo es bastante generalizado a nivel global.

Es por eso por lo que llevo años convencido de que, creo que lo decía Carlos, el colapso no es el problema, es la solución (drástica y desagradable, pero es como cuando un padre le da dos tortas a su hijo o lo castiga cuando es la única opción posible(ya nos han regañado y avisado en multitud de ocasiones)).

Sinceramente espero que el niño (es decir, nuestra sociedad, o mejor, la de quienes nos seguirán), aprenda algo del castigo y consiga con ello algo de EDUCACION, que por desgracia es lo que más falta en el mundo actual, y hablo de educación, no de conocimientos ni formación técnica, hablo de algo mucho más básico y esencial para la convivencia entre las personas, y para la convivencia de éstas con su entorno.


Un saludo a todos y comportémonos dignamente cuando recibamos las dos tortas que se nos vienen encima.

[Kanbei]

Juan Carlos escribió

Más delitos de malversación de caudales públicos y corrupción tiene el PP y se van de rositas, Kanbei, no creo que con defender a este gobierno le hagamos un gran favor a la supuesta democracia en España. ¿Acaso este país se esta convirtiendo en mayoritariamente pepero? TVE esta cumpliendo su misión de lavado de cerebros.

Cierto, espero que aquí también llegue la justicia, o al menos los votantes peperos reflexionen.
La TVE no la veo, pero tú te has asomado a TV3?

Rajoy y el Rey van por detrás del sentir de las gentes en estos momentos, juegan con fuego.
Saludos.

[guia del desfiladero]

Julio escribió

Juan Carlos escribió

Habláis como policias, igual que los líderes políticos españoles hablando como comisarios judiciales o como jueces de guardia ¿Dónde está la política? ¿Dónde está la sociedad civil con valores democráticos? Solo leo comentarios de policias disfrazados de ciudadanos.

De hecho a mi es lo que me preocupa de verdad. Ni soy catalán ni vivo en Cataluña, así que mi interés es muy relativo. Soy partidario de una independencia si de verdad hay mayoría social suficiente y ante todo del diálogo.

Pero lo que veo y oigo en la calle, como licenciado en Derecho y ciudadano con 4 lecturas (mal asimiladas, supongo ), me da auténtica vergüenza. Gente brindando a gritos por la detención de Puigdemont y compañía mientras les importa tres pimientos la corrupción y el latrocinio generalizado y endémico en el que vivimos. Patriotas de golpe en pecho cagándose en la "puta Cataluña" mientras afirman sin rubor que es ESPAÑOLA aunque haya que mandar los tanques. Y en fin, para que seguir.

Ese es nivel.

A mi no me extraña que muchos catalanes se quieran ir aunque sea salir de Málaga para entrar en Malagón. Yo también me quiero ir, aunque temo que no es un problema geográfico ni político si no cultural. Estupidez masiva de gente mirando el dedo mientras la luna del autoritarismo cae sobre España. El cuñadismo, el graciosismo del whatsapp (no hay quien aguante un grupo hoy día) y la estupidización masiva a través de televisión, prensa y radio han conseguido hacer lo que somos hoy día, el país más aborregado de Europa (sólo nos movilizamos para celebrar los éxitos de la roja) que aplaude satisfecho la involución democrática a la que asistimos mientras acepta con normalidad la depauperación económica generalizada, el precariado, el paro y la diáspora juvenil.

Mientras haya vino y tapas que dice un compañero que más da ¿no?

Se nota que no conoces la realidad catalana. Exactamente lo mismo que criticas del estado español pasa en Catalunya. Te pongo dos ejemplos de ilustres catalanes, Jordi Pujol dijo que el andaluz es un vago, por naturaleza, mientras él trincaba el 3% en comisiones y apoyaba al PP, incluso con Aznar cuando "convenía". Guardiola y Xavi dijeron que España es un páis autoritario donde no se respeta la democracia, pero callan como buenos hipócritas respecto a Qtar y Abu Dabhi porque allí pagan muy bien

[Beamspot]

[Julio]

guia del desfiladero escribió

Se nota que no conoces la realidad catalana. Exactamente lo mismo que criticas del estado español pasa en Catalunya.

Puede que sí y puede que no, pero aquí hay (o había, porque muchos ya han dejado de escribir aburridos de lo que tienen que leer) foreros catalanes. Unos eran independentistas y otros no, y me imagino que la realidad era la misma para todos, así que no me vengas con realidades únicas y unívocas, que de una misma realidad factual surgen 4.000.000 de opiniones diferentes.

Y además, que en Cataluña suceda lo mismo que en España, aunque con distintas mayorías políticas, no creo que sea motivo para no poder criticar lo que a mi juicio sucede en mi país. Hasta ahí podíamos llegar. Esto que es, ¿la versión mordaza del y tú más?

[guia del desfiladero]

Julio escribió

guia del desfiladero escribió

Se nota que no conoces la realidad catalana. Exactamente lo mismo que criticas del estado español pasa en Catalunya.

Puede que sí y puede que no, pero aquí hay (o había, porque muchos ya han dejado de escribir aburridos de lo que tienen que leer) foreros catalanes. Unos eran independentistas y otros no, y me imagino que la realidad era la misma para todos, así que no me vengas con realidades únicas y unívocas, que de una misma realidad factual surgen 4.000.000 de opiniones diferentes.

Y además, que en Cataluña suceda lo mismo que en España, aunque con distintas mayorías políticas, no creo que sea motivo para no poder criticar lo que a mi juicio sucede en mi país. Hasta ahí podíamos llegar. Esto que es, ¿la versión mordaza del y tú más?

No hablo de realidades diferentes, ni del y tú más. Ya me fastidia tener corruptos a nivel estatal y regional. Solo te expongo dos casos claros de la hipocresía que se vive aquí, que es criticar al otro lo que ellos mismos hacen. Luego hablaremos de las andanadas supremacistas de políticos catalanes que llaman pseudos catalanes y colonos, hacen escraches, adoctrinan, etc a los que no pensamos como ellos. Manipulan la historia, señalan a niños en las escuelas. Pero de eso ni hablar o eres un mal catalán

[Anselmo]

No se cual es la idea que tienes de lo que es un ciudadano. Si consultas el diccionario, veras que es un individuo con obligaciones exigidas por el Estado y con derechos concedidos por este.

Lo contrario de un ciudadano es el individuo que concibe su relación con el Estado como consistente exclusivamente en proporcionarle derechos y regalias y en darle carta blanca para que lo socave o destruya.

La política es el arte de la lucha por el poder en un Estado, se presupone que su finalidad es conseguir lo que cada uno de los grupos contendientes considera el buen gobierno, la eutaxia. Y desde luego, la política no tiene como finalidad la destrucción del Estado.

Con respecto a la sociedad civil, ésta no existe en la Europa continental.

[Kanbei]

Anselmo escribió

No se cual es la idea que tienes de lo que es un ciudadano. Si consultas el diccionario, veras que es un individuo con obligaciones exigidas por el Estado y con derechos concedidos por este.

Lo contrario de un ciudadano es el individuo que concibe su relación con el Estado como consistente exclusivamente en proporcionarle derechos y regalias y en darle carta blanca para que lo socave o destruya.

La política es el arte de la lucha por el poder en un Estado, se presupone que su finalidad es conseguir lo que cada uno de los grupos contendientes considera el buen gobierno, la eutaxia. Y desde luego, la política no tiene como finalidad la destrucción del Estado.

Con respecto a la sociedad civil, ésta no existe en la Europa continental.

Qué gran comentario Anselmo.

Efectivamente, existen muchas formas de reformar un estado.
Una de ellas es bombardearlo, como hizo el OtanatO en Serbia



Cui bono? Fragmentar Europa se ha convertido en objetivo como primer paso del OtanatO para tomar Rusia. Y España, una vez más ... es la pieza más débil del tablero.
Más vale que el Rey de España tome nota de esto, porque él está en el punto de mira.

[Rafael Romero]

Yo, Anselmo, creo que ya sé cual es tu idea de Estado.

Anselmo escribió

.....
La política es el arte de la lucha por el poder en un Estado, se presupone que su finalidad es conseguir lo que cada uno de los grupos contendientes considera el buen gobierno, la eutaxia. Y desde luego, la política no tiene como finalidad la destrucción del Estado.

Con respecto a la sociedad civil, ésta no existe en la Europa continental.

Y cada vez me queda más claro que, o bien nos quieres confundir, o eres tu el que está confuso (cosa que dudo). Nos traes aquí la Eutaxia, y nos la vendes como el buen gobierno, cuando ese "buen gobierno" poco tiene que ver con lo que ética o moralmente podríamos considerar bueno los individuos (o ciudadanos), sino más bien con la capacidad de mantenerse en el poder el máximo de tiempo, sean cuales sean los medios.
(http://www.filosofia.org/filomat/df563.htm)
Y encima va Kambei y te aplaude.....

Creo que tu confundes lo que es el proceso de toma de decisiones en común por un grupo de personas para emprender acciones que les afectan, con el arte de gobernar un Estado.

El Estado, cada uno de los estados, es un grupo limitado de personas que persiguen sus propios intereses a costa de los de la mayoría. El que se crea que lo estatal es "público" es más tonto que el que se cree a un directivo cuando le dice que "la empresa son todos".

El Estado ocupa un espacio físico de forma violenta (ocupación del territorio) y después aplica la violencia sobre los que viven en ese espacio (imposición).

El Estado tiene como objetivo poseer el territorio y aquellos que habitan en él, imponiéndoles tan solo nacer el sello de su propiedad, a través de una nacionalidad que en ningún caso han elegido.
Y, a partir de ese mismo nacimiento del individuo, no descansa en su imposición a través del adoctrinamiento, moldeando al individuo para que acepte sus creencias, su religión, sus héroes,... para que en ningún caso cuestione al Estado, y no tiene suficiente con eso, sino que una vez moldeado trata al individuo como un granjero trataría a cualquiera de sus animales, exprimiéndolos a través de impuestos injustificados sobre cada una de sus necesidades básicas que el mismo Estado se ha arrogado su posesión.

En su más elevada transmutación el Estado sería "Una dictadura perfecta, tendría la apariencia de una democracia, pero sería básicamente una prisión sin muros en la que los presos ni siquiera soñarían con escapar. Sería esencialmente un sistema de esclavitud, en el que, gracias al consumo y al entretenimiento, los esclavos amarían su servidumbre." Aldous Huxley ( 1932).


Hace casi un siglo de esa frase y a cada segundo es más vigente.

La verdadera política es la que lucha en contra del Estado e intenta controlar su poder, limitarlo, atenuarlo, buscar un equilibrio.

La que no lo hace, simplemente forma parte del Estado, de la Dictadura del Estado.

Pero me parece a mi, Anselmo, que a tí no te gusta la política, la real, porque o bien prefieres ser el buen esclavo, que recoge la gratitud del Estado de vez en cuando, o bien que formas parte del Estado.

[Juan Carlos]

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