POST: La descomposición de los estados

[Kanbei]

Anselmo escribió

Es verdad que los nazis llegaron al poder sin tener la mayoría absoluta, pero también es que el suyo era uno de los partidos mas votados y que Hitler fue nombrado Canciller (el equivalente a Presidente del Gobierno) de acuerdo con los procedimientos de gobierno vigentes en aquel entonces.

Nada que ver con las locuras del Process.

Cuidado Anselmo, los separatistas tienen mayoría en el parlamento catalán.
Una chispa, y se enciende la mecha.

Todo el mundo se burlaba de Hitler, y de Puigdemon.
No olvidemos que estos siniestros personajes tienen soporte financiero.

[Colombo]

Desgraciadamente España es un pais títere cuyo destino no está en sus manos. Cosas como las pensiones o el destino de Cataluña posiblemente ya estén determinadas desde los centros de poder. El poder político de por aquí son meros mayordomos dedicados a mantener el cotarro tranquilo y productivo. La imagen que me viene es la de Bruce Willis en el 6º sentido cuando se da cuenta de que está muerto. Una de las cosas que permanecen tras el desmoronamiento de los imperios y las cosas que fueron grandes una vez es su sentido de la belleza. Gal Gadot es un belleza española clásica.

[fiat980]

 JA, JA, pequeñas columnas nacionales, si no llega a ser por los nazis y los italianos, más los salvajes de los moros y el oro del pirata,  las pequeñas columnas nacionales habrían mordido el polvo, como hicieron en Madrid, donde sólo pudieron entrar gracias a la traición de cobardes e ignorantes tales como un tal Casado, Carrillo padre, o el simple de Besteiro. Además, eran tropas profesionales enfrentándose a escopetas de caza, así cualquiera, delante de un ejército similar en el puente de los Franceses fué otra cuestión. Y si ganaron la guerra, fué debido al embargo de armas efectuado por las pseudodemocracias europeas, mientras nazis e italianos burlaban el bloqueo como y por donde querían. El primer atentado que se produce a una personalidad política es el cometido por falangistas contra el vicepresidente de las Cortes, Luis Jiménez de Asúa, en el que murió su guardaespaldas. Los fascistas teneís el honor siempre de iniciar los desastres, y de extrapolar hechos y circunstancias muy complejas al presente, presente que nada tiene que ver con aquella época. De todas formas, está bien recordar los hechos, un pueblo que no conoce su historia (como así se ha buscado) está condenado a repetirla. Vergüenza me daría a mí apoyar a fascistas que nos han llevado a ésto, a ser una colonia intervenida con un tercio de su población en la pobreza más absoluta, y encima estaís orgullosos de ello. No teneís remedio.  

[Anselmo]

La toma de Madrid requería unas fuerzas de un tamaño de las que carecía el bando nacional.

[JotaEle]

fiat980 escribió

JA, JA, pequeñas columnas nacionales, si no llega a ser por los nazis y los italianos, más los salvajes de los moros y el oro del pirata,  las pequeñas columnas nacionales habrían mordido el polvo, como hicieron en Madrid, donde sólo pudieron entrar gracias a la traición de cobardes e ignorantes tales como un tal Casado, Carrillo padre, o el simple de Besteiro. Además, eran tropas profesionales enfrentándose a escopetas de caza, así cualquiera, delante de un ejército similar en el puente de los Franceses fué otra cuestión. Y si ganaron la guerra, fué debido al embargo de armas efectuado por las pseudodemocracias europeas, mientras nazis e italianos burlaban el bloqueo como y por donde querían. El primer atentado que se produce a una personalidad política es el cometido por falangistas contra el vicepresidente de las Cortes, Luis Jiménez de Asúa, en el que murió su guardaespaldas. Los fascistas teneís el honor siempre de iniciar los desastres, y de extrapolar hechos y circunstancias muy complejas al presente, presente que nada tiene que ver con aquella época. De todas formas, está bien recordar los hechos, un pueblo que no conoce su historia (como así se ha buscado) está condenado a repetirla. Vergüenza me daría a mí apoyar a fascistas que nos han llevado a ésto, a ser una colonia intervenida con un tercio de su población en la pobreza más absoluta, y encima estaís orgullosos de ello. No teneís remedio.

Seguimos recurriendo a los mitos izquierdistas para ocultar la vergüenza de la derrota en la guerra civil.
La guerra de columnas solo fue al principio y principalmente contra los milicianos, se terminó cuando no consiguieron entrar en Madrid.
Ante el desastre de las milicias, la República empezó a forma su nuevo Ejército Popular de la República con parte del ejército que había desmantelado. A pesar de que había tenido el apoyo  de gran parte de la Aviación, de casi la totalidad de la Marina, y de la Guardia Civil, Carabineros, Guardias de Seguridad y de Asalto que se habían mantenido fieles a la República.
Pero este ejército no se pudo comparar con el nacional, tenía muchos jefes civiles que muchas veces no acataban las ordenes de los militares. Apenas tuvo iniciativa, muy obsesionados con la resistencia (recuérdense los lemas y canciones republicanas: “no pasarán”, “a las barricadas”, etc). Ya lo dije en el mensaje anterior, las únicas iniciativas importantes, Teruel y el Ebro, las perdieron. Y si en una guerra no quieres llevar la iniciativa ya me dirás tú como vas a ganar.
A pesar de todo el mito creado posteriormente por la izquierda para tapar las vergüenzas de la derrota de la guerra, han quedado para la posteridad muchísimas frases de líderes republicanos reconociendo estos hechos en el exilio. Te pongo algunas:

"Me declaro culpable ante mi conciencia, ante el Partido Socialista y ante España entera. Lo declaro como culpa, como pecado, no como gloria".
Indalecio Prieto

“Calificando la política republicana de izquierdas: "política tabernaria, incompetente, de amigachos, de codicia y botín, sin ninguna idea alta"; en sus diarios, una y otra vez, trata a los políticos que le rodean de "obtusos", "loquinarios", "botarates", "gente impresionable, ligera, sentimental y de poca chaveta", insufrible por su "inepcia, injusticia, mezquindad o tontería.”
Manuel Azaña


“No quiero ser presidente de una República de asesinos.”
Manuel Azaña

“El Ejército no se sublevó contra la República, sino contra la chusma que se había apoderado de ella.”
Manual Azaña

       

“Si comparamos las actividades de los dos bandos hay que reconocer que, en lo que se refiere al alcance de formación de tropas, los facciosos hicieron mucho más que nosotros La incomprensión del ministro de la Guerra, la obra de los enemigos de la creación del Ejército Popular Regular surtieron su efecto negativo en la organización de instrucción de las fuerzas armadas y quedamos a la zaga de los sublevados.”
Enrique Líster


“Las causas de nuestra derrota, que yo sostuve y sostengo más se debieron a nuestra inconmensurable incompetencia, a nuestra falta moral, a las intrigas, celos y divisiones que corrompían la retaguardia, y por último a nuestra inmensa cobardía que a la carencia de armas. Cuando digo «nuestra», no me refiero, naturalmente, a los héroes que lucharon hasta la muerte, o sobrevivieron toda suerte de pruebas, ni a la pobre población civil, siempre hambrienta y al borde de la inanición. Me refiero a «nosotros», a los dirigentes irresponsables, quienes, incapaces de prevenir una guerra, que no era inevitable, nos rendimos vergonzosamente, cuando aún era posible luchar y vencer. Y conste que no distingo cuando digo nosotros. Como en el pecado original, hay la solidaridad de la responsabilidad, y el único bautismo que puede lavarnos es el reconocimiento de nuestra falta y errores comunes.”

Juan Negrín

Saludos

[Kanbei]

fiat980 escribió

 Además, eran tropas profesionales enfrentándose a escopetas de caza, así cualquiera, delante de un ejército similar en el puente de los Franceses fué otra cuestión.

Discúlpame fiat, la Guerra Civil en la Ciudad Universitaria de Madrid la conozco muy bien, porque estudié allí, y porque mi amigo Fernando Calvo ha escrito un libro con ese título que lo cuenta al detalle.

Las tropas de Franco no excedían de un par de compañías de legionarios viejos y curtidos, y tuvieron que resistir al hambre y a los embates del reorganizado Ejército Popular del General Rojo. En la Pasarela de la Muerte.

Madrid tenía que rendirse por asedio porque el ejercito de Franco no tenía medios para tomarlo, y además tampoco querían, todos tenían familiares, amigos, compañeros de carrera en el Madrid asediado.
No querían tomarlo casa por casa.

[Julio]

Decid que sí muchachos, ayer defendimos España de los rojos y hoy de los separatistas.

Que revelador está quedando este hilo. Y que triste comprobar, que incluso entre gente sensata, los viejos fantasmas siguen vivos...

[fiat980]

 Y bien vivos, Julio, bien vivos. Vuelvo a repetir, los fascistas estaban tranquilos y en casita. Todo marchaba según lo planeado por el régimen78,  El MAL ESPAÑOL haciendo de las suyas como siempre. Machacando a su propio pueblo, exiliando a los más inteligentes, pactando hasta la vergüenza con terroristas inmensamente ricos y entregando nuestra soberanía y futuro en el cambalache. Pero, todo no puede ser perfecto,  resulta que un pueblo mediterráneo se atreve a pedir un referendum de independencia y lo que es peor llevar a la realidad su proyecto en paz, aquí saltan todas las alarmas, que nos jugamos la soldada (la del tercio satisfecho). Ése y no otro es el problema, nada de banderas, ni de historias de Recaredo o la virgen de Covadonga, la SOLDADA. Tan inmensamente trabajada, con guerras, represión, multas, cárcel, y durante tantísimos años. Son expertos en ello, mientras todo va bien, se pueden permitir pequeñas disensiones a la podemita, pero con las cosas de comer no se juega. La historia de España es una historia triste, es la de un cortijo donde se desprecia la inteligencia y son reinas la corrupción y la mentira. Soy español porque no puedo ser otra cosa, y el que diga lo contrario es un MENTIROSO, porque está incluido en el tercio satisfecho que nos HA VENDIDO a cambio de liquidez en su cuenta con la que seguir el BAU (los autos germanos, chatarrería electrónica, viajecitos por el orbe).
 En cuanto al sr. JLK parece la Wikipedia de las citas. Todas sacadas de contexto, y lo que es peor existiendo muchas otras en sentido contrario. De todos modos, me quedo con la de Negrín, el único que no se rindió, porque sabía que la inepcia e incompetencia de las pseudodemocracias europeas las abocaba a la II guerra mundial, y prefería seguir luchando hasta que  ello ocurriera, como así fué. El único dirigente español digno de llamarse así en 1939, porque Casado tuvo que exiliarse en Gran Bretaña, mientras Besteiro era eliminado en el penal de Carmona. Roma no paga traidores.
  Por último, todos estos post sirven para retratar a la perfección EL MAL ESPAÑOL. Una enfermedad contagiosa, fascista, única y excluyente. Y sres. ésto es sólo el principio, según vayamos cayendo cuesta abajo (para partirse de risa las mentiras de las agencias de calificación) comprobarán en sus carnes las lecciones duramente aprendidas en el siglo pasado y por lo visto olvidadas, hay que REFRESCAR las mentes de los irreductibles. O éso o el exilio. No hay más.

[Kanbei]

fiat980 escribió

 La historia de España es una historia triste, es la de un cortijo donde se desprecia la inteligencia y son reinas la corrupción y la mentira. Soy español porque no puedo ser otra cosa, y el que diga lo contrario es un MENTIROSO, porque está incluido en el tercio satisfecho que nos HA VENDIDO a cambio de liquidez en su cuenta con la que seguir el BAU (los autos germanos, chatarrería electrónica, viajecitos por el orbe).

Hola fiat, puedes solicitar pasaporte venezolano cuando lo desees.

España ha hecho su transición.
Ahora es una país próspero.
Y unido.

Los que votan separatismo no saben lo que votan, porque imaginan una fantasía insostenible.

[Julio]

Kanbei escribió

España ha hecho su transición.
Ahora es una país próspero.
Y unido.

Próspero en deuda impagable quieres decir ¿no?Próspero en un sistema de pensiones semi-quebrado. Próspero en devaluación salarial, precariado y paro. Próspero en turismo, servicios y otros sectores de bajo valor añadido. Próspero en burbujas inmobiliarias que arruinaron y que pese a ello se intentan (inútilmente hasta la fecha) reactivar porque es de lo único que sabe vivir este país: recalificación, cemento, hipotecas y chiringuitos inmobiliarios. Ahora en versión activos tóxicos de banco>fondo de inversión>tonto del bote que vuelve a picar...

¿En que universo paralelo vives, kanbei?

[fiat980]

 España no ha hecho ni completado su transición. Seguimos en ella, la completará cuando llegue la III República y nos libremos de la monarquía borbónica TODOS los pueblos de España. Que libremente decidirán su confederación o federación (hay que estudiarlo) y de mutuo acuerdo. Y el que no quiera estar, puerta. Personalmente me gustaría una unión Ibérica con Portugal (desgraciadamente están controlados por los anglosajones) enfocada hacia Sudámerica con la que compartimos todo, lengua, carácter, cultura e historia, somos una unidad geográfica como península, aprovechemos sus ventajas, pero JAMÁS A LA FUERZA BRUTA.
 Sr. Kanbei, soy viejo para ir a ninguna parte, pero desgraciadamente mis hijos si que han tenido que salir y con ellos lo mejor de sus cursos, no tienen cabida en el cortijo. Jamás me he identificado con la idea de España que tiene el tercio que controla todo, la liquidez vía deuda, los medios de comunicación, la escasa cultura que a duras penas se advierte entre tanto deporte y furbo, por supuesto y a través de un endiablado sistema electoral, SU PARLAMENTO. Y en cuanto a la prosperidad, no me cansaré de repetirlo y por cierto no soy el único, los datos que maneja nuestro gobierno y que da por buenos la CE, SON FALSOS. Todo es una mentira gigantesca, necesaria para usarnos como carne de cañón en Rota, Letonia, Turquía, Líbano, Afganistán o Iraq. Cosa que es aprovechada por el tercio satisfecho para pegarse la gran vida, desde los oligarcas, prebostes y financieros en sus urbanizaciones de lujo, hasta asesores o el pringao más pringao de cualquier administración pública clientelar multiplicada al infinito. Además no hace falta usar ningún dato que puede ser manipulado, sólo hay que pasearse por las calles de ciertos barrios o pueblos para darse cuenta de la realidad. Is-pain es una de las naciones europeas donde su población vive más desigualmente, mientras el poder tiene un absoluto desprecio por los 2/3 de su población, a LOS PERROS LOS TRATAN MEJOR.

[Kanbei]

Julio escribió

¿En que universo paralelo vives, kanbei?

En el mismo que tú, pero como no has salido de él no sabes lo que hay ahí fuera.
Date una vuelta por Africa, por India, o los mismos USA, y cuando vuelvas besas este bendito suelo.
Saludos.

Fiat, salud y república, pero con los votos, siempre.

[Juan Carlos]

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[Juan Carlos]

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[Kanbei]

Juan Carlos, sólo lees Público?
Saludos

[Juan Carlos]

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[Kanbei]

Juan Carlos escribió

Es el único medio de comunicación que no esta secuestrado por la derecha cavernaria de este reino borbón.

¿No sé si tu defensa a ultranza de España incluye a la dinastía Borbón?

Un saludo Kanbei.

Los borbones pasaban por aquí.
Y los Pujol también

Cataluña se hunde y mientras … los Pujol tienen 3.300 millones de euros en América

Plus Ultra, hay que mirar más allá de campechanos, puteros, y comisionistas.

[Anselmo]

Porqué no pruebas leer algún libro de prestigio, en lugar de perder el tiempo con propaganda?

La prensa básicamente es eso,propaganda y de la más burda.

[JavierPerez]

Juan Carlos:

Dime una cosa. Si Público pierde dinero desde el día que se creó... ¿Cómo se sostiene?

Por aquello de que me expliques lo de la prensa comprada, mercenaria y cautiva.

Jaime Robles... que se tradujo a sí mismo como Jaume Rousres... ¿Eh? El chico de Mediapro... Condenado por alojar en su casa a un miembro de ETA durante el secuestro de Saturnino Orbegozo...

 Y vienes a presumir de independencia.  Y a vendernos el diario que edita este tío...  Venga hombre...

[Kanbei]

La magia informativa.
Roures el pequeño aprendiz de brujo. Gargamel, como le conocen los que le están investigando.
La Sexta, Mediapro, TV3 han hecho un brillante trabajo de ingenieria social.
Cuando ví a Turull dando los resultados del referendum ilegal con el logo de Mediapro detrás entendí la naturaleza del golpe de estado al que nos enfrentábamos.

Previamente, estos aprendices de brujo habían puesto en marcha la magia sacrificial, el falso atentado de Las Ramblas. Aquí un vídeo con lo que son claramente dos dummies.

Al parecer la Audiencia Nacional está investigando cómo se abaten los falsos islamistas.
¿Tenemos aún la furgoneta de los atropellos? ¿Podemos investigar los restos de ADN en la chapa de la misma?

Veréis, mi abuelo murió atropellado, en un paso de cebra. Lo atropelló un gitano con un coche robado.
Estuvo sobre el suelo, horas, primero en rean¡mación, inmovilizado. Después más horas hasta que llegó un juez a levantar el cadáver. Supimos que era un gitano el autor del atropello por las huellas en el coche robado. Si hay justicia en España ¿Dónde está la furgoneta que mató a 13 personas?

Malos tiempos para Cataluña.

[Julio]

Kanbei escribió

En el mismo que tú, pero como no has salido de él no sabes lo que hay ahí fuera.

Hombre kanbei, lo de haber salido del universo, me temo que ni tú, con tu "desbordante imaginación" afirmarás que lo has hecho alguna vez.

Si te refieres a que España está mejor que muchos países a nivel económico, pues te diré que de media sí, que duda cabe, aunque tenga mucho de circunstancial y efímero. Ahora, de ahí a afirmar la prosperidad de este país va un mundo. No la hay para todos, y como bien sabemos por aquí, cada vez habrá menos y para menos. Mi protesta iba en el sentido de no aceptar la propaganda gubernamental de la megarecuperación y todos esos rollos que nos venden. A mi entender sólo ha habido dulcificación de la crisis a costa, como dice el compañero fiat, de depauperar a un tercio de la población, atemorizar con salirse del guión a otro tercio y todo para favorecer al tercio restante, del cual el 90% sólo son mindundis prescindibles que creen ilusamente estar al mando de sus destinos y serán expulsados del "paraíso" cuando las cosas se vuelvan a torcer de forma evidente.

[Kanbei]

Julio escribió

Hombre kanbei, lo de haber salido del universo, me temo que ni tú, con tu "desbordante imaginación" afirmarás que lo has hecho alguna vez.

No lo afirmo, claro, no vayas a poner en mi boca palabras que no he dicho.
Aunque depende de las drogas y las lecturas de cada uno, yo de tí empezaría por Spinoza.

Sigamos con el estado de descomposición autonómico. Una de Centenator en vena.

http://latribunadecartagena.com/not/5228/los-escandalosos-sueldos-de-las-comunidades-autonomas/

"Con motivo de la incomprensible falsificación de un “master” de tercera -de una universidad de cuarta- por parte de la presidenta de Comunidad de Madrid, Cristina Cifuentes, y la exigencia de su dimisión por parte del presidente de Ciudadanos, Albert Rivera -so pena de apoyar la moción de censura que daría el gobierno al PSOE- el diario digital El Confidencial ha hecho públicos unas cifras de enchufados de alto nivel y sus sueldos, que constituyen un auténtico insulto a los ciudadanos y un expolio sin precedentes a toda la nación.

 

Según el citado diario, en el caso de que Cifuentes se negara a dimitir, se llevara a efecto la moción de censura y el poder pasara al PSOE, perderían su puesto nada menos que 247 puestos de confianza de los cuales 104 altos cargos y 143 asesores que se reparten -nada más y nada menos- que la increíble cifra de 16,7 millones al año de sueldos, sin contar coches oficiales, despachos de lujo, secretarias, comilonas y todo un sinfín de prebendas. Sólo de sueldos, la media es apabullante, ¡67.600 euros! a lo que hay que añadir casi otro tanto más del resto de prebendas. En concreto, la propia presidenta cobra 103.000 euros / año y sus consejeros 100.556.

 

Pero bajando el escalón, hay toda un tropa de asesores que no asesoran de nada y de mangantes sin más, una auténtica legión de ladrones legales cuyas funciones son un insulto a los 14 millones de trabajadores del sector privado con sueldos medios de 20.300 euros al año (en 2016 según el INE) y que mantienen con su sudor y sus privaciones a toda esta casta política incompetente, irresponsable y corrupta.

 

¡Asómbrense de cuáles son sus cometidos!, jefes de gabinete, jefes de prensa, fotógrafos, “técnicos de apoyo”, ¿cabe acaso un mayor grado de golfería en personas ¡que cobran 70.000 euros al año! y que en su mayor parte no le dan un palo al agua, cuando puestos similares en el sector privado cobran entre 3 y 4 veces mensos, trabajando infinitamente más?

 

El tema es tan dramático que un tercio de los asalariados del sector privado percibe sueldos por debajo del salario mínimo, y en términos comparativos están un 20 % de la media europea, donde más de la mitad de los miembros son pobres de solemnidad.

 

Y ahora sumen ustedes a esto el costo del resto de prebendas, ¿saben cuánto gana un chófer del Ayuntamiento de Madrid -donde todos los concejales tienen coche oficial- algo que no ocurre en ninguna otra capital del mundo, o los de la Comunidad de Madrid? ¡entre 35 y 40.000 euros/año!

 

Además, la señora Cifuentes tiene tantos asesores como la primera ministra británica, Theresa May, que tiene 150, y eso que Cifuentes no es la presidenta autonómica mas despilfarradora. Su predecesor, el delincuente probado Ignacio González. tenía casi 100 enchufados de alto nivel más, en Cataluña, la organización criminal que controla la Generalidad despilfarra el doble y con sueldos un 30% mayores. Sumen ustedes todo esto, sumen los ayuntamientos, sumen los cientos de miles de enchufados a todos los niveles, y ¿qué tenemos?, una orgía de gasto, despilfarro y corrupción institucional y personal, como no se había conocido jamás ni en la historia de España ni en la de Europa.

 

El Régimen del 78, que nos robó la democracia y nos impuso un sistema oligárquico de partidos sin separación de poderes, dividió España en 17 trozos contrarios a la realidad histórica y geográfica de una de las naciones más antiguas de Europa, para repartirse España entre sus familiares, amigos y correligionarios como si fuera un solar.

 

El sistema autonómico es el más ineficiente, insolidario, despilfarrador y corrupto del mundo civilizado, y supone un despilfarro anual de 100.000 millones de euros (1) algo que está arruinando a esta gran nación, que hace que llevemos 40 años creciendo por debajo de nuestro potencial, que de las octava potencia económica del mundo hayamos pasado al lugar 16, que de una renta per cápita equivalente al 83 % de los nueve países centrales que en 1975 constituían la CEE (hoy la UE ampliada a 28 países) hayamos caído 12 puntos hasta el  71 %, que seamos el país de la UE con un reparto más injusto de la riqueza de renta y la riqueza, con 13 millones de personas en grave riesgo de pobreza, y que tengamos una deuda monstruosas de 1,6 billones de euros y que arruinará a las generaciones futura durante los próximos 50 años.

 

Las cifras de la Comunidad de Madrid, sirven para ilustrarnos de la rzón de esta ruina."

[JotaEle]

Los extremos se tocan.
Esta joven senadora identifica brillantemente las coincidencias del independentismo y de la extrema izquierda española con el franquismo; que según ellos tanto odian, pero que en la realidad tanto imitan.



Saludos

[Juan Carlos]

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[Juan Carlos]

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[Anselmo]

Bueno, yo no puedo decir si me gusta o disgusta el mensaje que transmite Público, porque no lo leo.

En cuanto a la manifestación de los separatistas pidiendo la libertad de los presuntos golpistas, lo único que pone de relieve es que hay muchos separatistas.

[Kanbei]

Juan Carlos escribió

Kanbei, tu igual que Anselmo queréis matar al mensajero (Público) porque no os gusta el mensaje. Tenéis que reflexionar sobre los valores de la democracia y sobre el autoritarismo.

No, no, es que no leo Público.
El artículo de las traiciones de los borbones se queda corto, podía haber entrado más a fondo.
Sólo de pensar que el campechano regaló el Sahara a su hermano de Marruecos ...

Por cierto, 300.000 personas se representan a sí mismas, no a toda Cataluña.
La cabalgata de los Reyes Magos en Madrid reúne a más gente, si Depor gana la Champions igual se juntan 300.000 personas en la plaza de María Pita. El Papa congrega a 100.000 jóvenes en Valencia que no representan a todos los jóvenes españoles, y así sucesivamente.

Y no creo que hubiera 300.000 personas por las fotos.

[guia del desfiladero]

Lo curioso es que esas 300.000 personas nunca se han manifestado en contra de la corrupción de los Pujol y compañía. Parece que les gusta que le roben mientras sea en catalán

[Kanbei]

guia del desfiladero escribió

Lo curioso es que esas 300.000 personas nunca se han manifestado en contra de la corrupción de los Pujol y compañía. Parece que les gusta que le roben mientras sea en catalán

Lo curioso es que no se hayan manifestado 10.000.000 por la corrupción generalizada desde el jefe del estado al último empleado público.

https://blogs.elconfidencial.com/espana/matacan/2018-04-15/entrevista-antonio-elorza-cataluna-nacionalismo_1549874/
"Antonio Elorza es uno de esos vascos que decidieron nacer en Madrid. Punto. Hasta ahí todos los tópicos que se le pueden aplicar porque este hombre es de todo menos previsible y convencional. Es de los pocos intelectuales españoles que jamás se ha callado un pensamiento, que nunca se ha sometido a una amenaza, ni cuando estaba en el Partido Comunista durante el franquismo ni cuando, muchos años después, veía en Podemos un peligroso populismo regido por una estrategia leninista. Ni en el País Vasco, aun en los peores momentos de la amenaza terrorista, ni ahora frente al conflicto independentista catalán. Por eso no es raro que en Cataluña lo hayan barnizado con todos los desprecios, en la prensa y en las conferencias. Fuera de esa espuma, Antonio Elorza Domínguez (Madrid, 1943), discípulo de José Antonio Maravall y Luis Díez del Corral, es uno de los intelectuales españoles más sólidos, "un historiador formado en el análisis de las ideas políticas", como se dice de él en alguna biografía, autor de más de una veintena de libros y polemista nato, acaso por su inconformismo o porque pertenece a una generación que vivió la clandestinidad de la dictadura, en los años 60, y tiembla ante las frivolidades que se cometen contra la democracia conquistada entonces y que ahora disfrutamos en España.

PREGUNTA.- ¿Por qué los intelectuales españoles se mojan tan poco con los problemas de España?

RESPUESTA.- Es que yo no creo que se mojen poco, sino que más bien el problema es todo lo contrario, que a veces los intelectuales han tenido un papel excesivo en la historia reciente de España. Su entrada en escena es en la crisis del 98, con Ortega y Gasset, Unamuno o Azorín, y la tendencia sigue en la actualidad como nos demuestra el ejemplo de Fernando Savater. Otra cosa es el momento concreto de Cataluña, donde sí ha habido una sorprendente escapada o inhibición de los intelectuales. En eso, tiene razón. Pero es más grave, ha sido inhibición, por un lado, sobre todo de los constitucionalistas, y por otro lado, una cierta deformación o despistes clamorosos. A Álvarez Junco, al que usted entrevistó aquí también, se le ocurrió decir un día, debió ser una noche de invierno con mal tiempo, que en España no hubo Guerra de la Independencia. Ese es uno de los tópicos más nefastos y más utilizados por los nacionalistas vascos y catalanes. Hubiera sido magnífico que el intelectual que lanza una idea así, luego aceptara un debate, porque no se sostiene con datos lo que dice, pero no ocurre; nos quedamos solo con el efecto negativo: si no ha habido Guerra de la Independencia, no hay nación española. Hay muchos más ejemplos así de intelectuales españoles que han entrado al debate con ocurrencias y monadas y han causado mucho daño.

P.- A usted, que ha sido de los que no se ha callado, lo han tachado de "españolista" y de representar el "nacionalismo asfixiante" de España.

R.- Ese mismo sambenito también se lo colgaron a Ernest Lluch, que acabó asesinado por ETA. No me preocupa y, además, no soy españolista. De hecho, yo soy de los que piensa que España es plurinacional, aunque no lo digo con la superficialidad de Pedro Sánchez. A partir del siglo XIX y la Guerra de la Independencia, el proceso de construcción nacional no ha funcionado en España debido a la mala calidad y la falta de implantación de la educación pública y a un retraso económico y político estremecedores. Al no funcionar los elementos de construcción nacional que sí han funcionado en otros países como Francia, se ha abierto paso a construcciones nacionales alternativas. Por eso no hay ningún nacionalismo en el Rosellón, lo que ellos llaman la Catalunya del Nord. Aquí los elementos de integración del estado contemporáneo no han funcionado hasta los años 60 del siglo pasado, cuando el mal ya estaba hecho.

Todo iba bien en España hasta que a Pasqual Maragall y a Zapatero se les ocurrió la brillantísima idea de abrir la caja de Pandora

P.- ¿Y no le parece que el principal baldón que tiene en la actualidad la idea de España son los 40 años de franquismo?

R.- Franco ha sido una fábrica de nacionalismos periféricos porque les ha dado una razón histórica. Eso que repiten tanto de que el que no es nacionalista catalán es fascista, viene de ahí, claro. Pero ese es el último episodio del desajuste. Las cosas se apaciguaron con la Transición y, cuando todo iba bien en España, a Maragall y a Zapatero se les ocurrió la brillantísima idea de abrir la caja de Pandora. A mí se me pusieron los pelos de punta desde el primer día.

P.- ¿Cuándo Pedro Sánchez dice que tiene "un concepto no nacionalista del término nación" está expresando un complejo?

R.- Está expresando una empanada mental. El sentimiento de pertenencia a una colectividad arranca de las sociedades primitivas y partir de ciertos momentos de la Edad Media y, sobre todo del siglo XVIII, adquiere un sentido político. Ese sentimiento identitario en Andalucía o en Galicia es mayoritariamente español y en el caso de Cataluña o el País Vasco lo que se expresa desde la Transición es el sentimiento catalán y vasco, pero fundido con el español. ¿Qué quiere decir? Que hay un sentimiento doble de identidad, vascos y españoles, catalanes y españoles. Cuando digo que España es plurinacional a lo que me refiero es a eso, sentimientos imbricados en un tronco común. En situaciones como la española, lo que hay que acentuar es el federalismo, pero eso no debe significar nunca privilegios, como el que tienen los vascos, de unos territorios sobre otros. La pertenencia de un territorio a un Estado no debe ser nunca una ruleta rusa.

P.- ¿Pero los nacionalismos vasco y catalán tienen algún objetivo distinto a la obtención de esos privilegios? ¿Se puede llegar a algún acuerdo con un mínimo de lealtad o siempre será una ruleta rusa, como dice?

R.- Antes de llegar a algún acuerdo de Estado es necesario aclararse, que es a lo que no llega Pedro Sánchez que piensa que el concepto de plurinacionalidad es como croquetas puestas unas al lado de otras. Pero es que, además de la confusión en el concepto, luego tienen el problema del Partido Socialista de Cataluña que anda como el alma de Garibay, que decía Quevedo, a mitad de camino entre el cielo y el infierno. Con lo cual, no hay manera de aclararse porque acaban asumiendo la disgregación, como ahora en Baleares que para ser músico o médico tienes que demostrar tu catalanismo. La deslealtad del nacionalismo se presume, pero lo fundamental es tener claro el concepto y estar siempre atentos y vigilantes para que no te tomen el pelo.

P.- ¿En las circunstancias actuales es posible el diálogo, que tanto se invoca, para encontrar una solución?

R.- El diálogo, tal y como se plantea en Cataluña, es una consigna de agitación. Elegir entre referéndum o referéndum no es diálogo. Como con ETA, que el diálogo que se pedía era rendirse a ETA. Eso nunca lo puede aceptar el Estado, aunque otra cosa, como ha dicho Felipe González, es que mantengas caminos abiertos de interlocución que supongan la implicación de los nacionalistas en una reforma de la Constitución o en una nueva situación de Cataluña dentro del Estado constitucional. Eso sí es diálogo. Pero vamos, que, en la actualidad, nada de esto parece posible porque la única voluntad del nacionalismo catalán es romper el jarro, con el agravante de que las últimas elecciones les han dado fuerza para seguir desafiando al Estado.

P.- ¿A usted le alarma que el conflicto catalán esté en manos de los jueces? Hay quien sostiene que eso es un fracaso de la democracia…

R.- Pues no. Y a quien sí le alarma, yo le preguntaría, ¿cuál es la solución? No hay vía parlamentaria porque la Generalitat se la cargó en septiembre. ¿Qué haces? ¿Aceptas un golpe de Estado? Hay un periodista catalán con cara de sapo y nombre de sopa que me acusó, cuando defendí esto mismo, de ser partidario de que los tanques españoles entraran en Barcelona. Siempre están con lo mismo; el tópico de la judicialización… Es como si alguien se salta un semáforo en rojo y, cuando se le multa, dice que el problema de la circulación no se resuelve con guardias. Es absurdo; una democracia no puede actuar de otra forma cuando alguien infringe la ley desde el principio.

P.- ¿Qué sensación le provocó, entonces, la resolución de la Audiencia de Schleswig-Holstein sobre la extradición de Carles Puigdemont?

R.- Eso ha sido algo delirante… Yo veo varios elementos de crisis que provocan este despropósito. El primero es la legislación española: Zapatero, por presión del PNV, modificó el delito de rebelión para que fuera inaplicable y luego el PP cuando pudo, con mayoría absoluta, no lo corrigió. Yo comparo el artículo 472 de nuestro Código Penal, que es el que se refiere a la rebelión, con unos zapatos que se fabrican en Italia y que se utilizan solo para ponérselos a los muertos. Parecen zapatos perfectos pero en realidad no sirven para andar, solo tiene la apariencia de un zapato. Es tan absurdo que, por esa lógica penal, hasta el mismo Hitler tendría salidas. Cuando se da un golpe de Estado, la violencia viene después; lo que no se puede hacer es considerar solo la rebelión si hay violencia previa, eso es ridículo. En cualquier caso, que unos jueces alemanes hayan comparado lo ocurrido en España con una protesta ecologista en Alemania solo puede entenderse si se hace por mala fe o si es fruto de la estupidez. Como cuando afirman que solo se comete delito si se doblega al Estado… Es decir, que a Puigdemont solo se le puede juzgar si hubiera tenido éxito la declaración de la República. Oiga, y en tal caso, ¿quién lo juzgaría? ¿Se juzgaría a sí mismo?

Hay muchos intelectuales españoles que han entrado al debate catalán con ocurrencias y monadas que han causado mucho daño

P.- ¿Y el Gobierno de Rajoy tiene alguna responsabilidad en lo que está ocurriendo?

R.- El último elemento de la crisis es la inexistencia de toda explicación por parte del Estado, dentro y fuera de España, para desarmar las continuas trampas de trileros del independentismo, algo que sigue ocurriendo. Para que el fracaso del independentismo funcione, para que el muro que supone la aplicación de la ley sea reconocido, el Estado tiene que hablar, tiene que explicarse, tiene que informar, pero este Gobierno de Rajoy tiene una capacidad de exposición que es nula. Eso le ocurre en todo, no solo con Cataluña. La incapacidad de Rajoy para hacer una política dinámica, unida a la tolerancia hacia la irracionalidad, es una estrategia suicida para su partido y, en algunos casos, para España, que es lo peor.

P.- ¿Qué quiere decir con 'tolerancia hacia la irracionalidad'?

R.- Le pongo un ejemplo reciente. En el mismo momento en el que apareció la historia de la señora Cifuentes, Rajoy debió entender el problema y actuar con contundencia. "Lo siento, Cifuentes, has cometido un error de pipiola, pero te tienes que marchar porque si no dimites, hundes a todo el partido". En vez de hacer eso, deja pasar el tiempo porque es incapaz de tomar una decisión. Como con la corrupción de su partido, como con Bárcenas, no toma decisiones hasta que, al final, se ve abocado a hacerlo. Cuando al cabo del tiempo se resuelve la crisis, lo que se le queda es una imagen de protector de la corrupción y de un político inconsistente. Eso es tolerancia hacia la irracionalidad."

[Dario Ruarte]

Kanbei escribió

P.- ¿Qué quiere decir con 'tolerancia hacia la irracionalidad'?

R.- Le pongo un ejemplo reciente. En el mismo momento en el que apareció la historia de la señora Cifuentes, Rajoy debió entender el problema y actuar con contundencia. "Lo siento, Cifuentes, has cometido un error de pipiola, pero te tienes que marchar porque si no dimites, hundes a todo el partido". En vez de hacer eso, deja pasar el tiempo porque es incapaz de tomar una decisión. Como con la corrupción de su partido, como con Bárcenas, no toma decisiones hasta que, al final, se ve abocado a hacerlo. Cuando al cabo del tiempo se resuelve la crisis, lo que se le queda es una imagen de protector de la corrupción y de un político inconsistente. Eso es tolerancia hacia la irracionalidad."

Rajoy usa el viejo sistema de decisión que se basa en esta premisa:

- La mitad de los problemas se arreglan SOLOS y la otra mitad NO TIENE ARREGLO. Moverse para solucionarlos NO TIENE SENTIDO.

Misteriosamente hay gente a la que le funciona !!