POST: La descomposición de los estados
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Re: El ridículo y la violencia
 
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A ver si nos enteramos que Catalunya y Euskadi se beneficiaron a costa de las demás comunidades porque Franco quiso llevar allí la industria para pacificar España tras la Guerra Civil, así se ganaba a las burguesías respectivas y de paso las españolizaba con la llegada de millones de inmigrantes del resto de España, por eso los primeros apellidos más comunes en Catalunya son españoles. por eso SEAT, se llama Sociedad Española de Automóviles. Y si no fuera por haber permitido a Convergencia, es decir a los Pujol, hacer y deshacer en Catalunya, que la han tratado como un coto privado de corrupción de enchufismo, de sectarismo y de adoctrinamiento por décadas, ahora estaría mucho mejor. Ya lo dijo Pascual Maragall, "ustedes tienen un problema y se llama 3%". ¿Por qué crees que se ha desatado el independentismo ahora?, para tapar la corrupción de los Pujol y de Mas |
Re: El ridículo y la violencia
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En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Juan Carlos:
Yo siempre he sido dialogante, aunque no moderado. matices ;-) Vamos por partes. -1-El Gobierno central da pena. Vergüenza. Asco, Rubor. -2- Los jueces reparten hostias como panes cuando entienden que se ha vulnerado la ley. Prueba a entrar a robar un chalé y me lo cuentas... O vas y les cuentas que te lo expropiaron injustamente... O lo que te dé la gana. Te pulen. -3-Me da igual pro qué opción vote la gente. Hay cosas que no pueden votar porque no tienen capacidad ni legitimidad para ello. No son una nación. No son sujeto soberano. No son soberanos y no tienen poder de decisión. Yo quisiera ser guapo y estar cachas. pero no. Me jodo. -4- No alcanzo a imaginar en qué podía consistir semejante solución dialogada. Si yo quiero sexo contigo, ya me dirás qué negociamos. Unos piden lo que no se se les pude dar (legalmente) y los otros no lo pueden dar aunque quieran. ¿Qué carajo negociamos? ¿Una mejora fiscal? ¿o la soberanía? La soberanía no se puede negociar. ¿Entonces el qué, si los independentistas sólo quieren negociar eso? -5-Recentralizar es todo lo que dices. Cierto. pero reduciría el número de caciques, señoritos y chulos de putas, lo cual también es un valor. Y no menor. -6- Tu política fiscal, lo que pides, es totalmente de derechas y ultraliberal. Si eres un neocon, lo discutimos aparte. Si no lo eres, ¿por qué pides que las personas ricas paguen más impuestos pero te niegas a que las regiones ricas paguen más impuestos? Eso me lo tienes que explicar. -7- A mí no me escuece nada. tengo amigos leonesistas. Tela. Tu cáculo de las balanzas fiscales no me convence, la verdad. Y debo insistir en el punto anterior. Hay personas que pagan el 48% de su renta y otras que están exentas. Se le llama justicia social. Cuando hablamos de territorios, ¿qué pasa? -8- Nada hará que los catalanistas se quieran quedar. Y como nada los hará cambiar de opinión, me niego a intentar seducirlos. He tenido perros y he tenido hijos. Ceder ante las rabietas no lleva a que dejen de tener rabietas. Primero pensaba en los independentistas como hermanos, luego como hijos, y ahora como perros. Y tengo muy claro lo que se hace con ellos en estos casos. Y aún no han mordido. Si muerden, también lo tendré claro. Más. -9-Ni a los mineros se les acusó de sedición ni a los policías que los apalearon de violencia salvaje contra el pueblo. León no es tierra de lloricas. -10- Mediación internacional significa sobornos, prebendas, contratos.... Colonialismo en suma. Me niego. No voy a darle a nadie las locomotoras del AVE a cambio de etarras, como ya se hizo. No voy a dar nada a cambio de un dictamen favorable. Que se meta cada cual en sus asuntos. A eso le llamo yo soberanía. Justo, por cierto, lo que Cataluña NO tiene. Me vuelvo pro allí en Junio. Saluuuuuuuuuuuuuuuuuuud
Es hora de devolver la llama a los dioses.
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Re: El ridículo y la violencia
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En respuesta a este mensaje publicado por Anselmo
Anselmo:
La mediación internacional que estos tipos merecen, y se han ganado, es la de Vitigudino, Calasparra, Don benito y Cacabelos. Lo demás, creo que sobra. A cada cual, según su medida. 
Es hora de devolver la llama a los dioses.
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Muy bueno Javier,
Los de León sí que tienen razones para ir luciendo Reino, Corte y Parlamento. Desde 1188. The Decreta of León of 1188 - The oldest documentary manifestation of the European parliamentary system "The Decreta or Decrees of León of 1188 consist of a group of documents that contain the oldest known written information regarding the European parliamentary system. It originated in mediaeval Spain and was based on the celebration of a Curia Regia (Royal council) during the reign of Alfonso IX of León (1188-1230). They reflect an original model of government and administration within the framework of Spanish mediaeval institutions, where the institutional presence of the common people in higher-level decision making, together with the king, the church and the nobility, occurs for the first time through the elected representatives of the towns and cities." Alemania, no. Angela Merkel, esa marioneta globalista, que ha decidido inundar su país de falsos refugiados, que ahora abusan de mujeres y niñas alemanas, que nadie denuncia, y que suponen una carga para todo el sistema de bienestar teutón. Con su pan se lo coman. Menos mal que los países que están en el camino de esas supuestas migraciones han dicho basta. Austria y Hungría.
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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En respuesta a este mensaje publicado por JavierPerez
La madre del cordero, a mi entender, esta en que los españoles no tenemos claro el concepto de la unidad nacional.
Este es un tema que empezó a asomar cabeza en la Primera Restauración , terminando en el Pacto de San Sebastian ,realizado por socialistas y separatistas. Que recibió sanción filosófica con la delirante y mal plagiada idea de Ortega y Gasset, de que España es un proyecto cotidiano. Idea que fue hecha propia por los propios falangistas , y que ha llegado hasta el presente. Sin ir más lejos ayer escuche al propio Felipe Gonzalez en la Sexta (cadena de TV que apoya denodadamente la idea de una España federal, o mas bien confederal) exponer que la solución al problema separatista consiste en proponer un proyecto de España que les resulte ilusionante. |
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En realidad es muy antigua, los de León, antes de entrar en combate gritaban Santiago y Cierra España! Es un grito anterior a la batalla de las Navas de Tolosa en 1212. La bandera rendida de las tropas musulmanas se conserva en el Monasterio de las Huelgas (Burgos). Es muy muy muy viejo, tanto que algunos lo han olvidado. Pregunta en Marruecos por Abdelkrim, todos le veneran, saben los españoles quién era? NO.
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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Si pero mira crudo que lo tenemos, si ni tan siquiera los falangistas ( la versión de fascismo español) tenían claro lo que es España, cuando en una mala copia a Ortega y Gasset afirmaban que "España es una unidad de destino en lo universal".
Cosa que algunos pueden entender como una especie de viaje organizado, del que se puede uno salir a capricho. |
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Puede que Jose Antonio se refiriera a la Hispanidad.
En 1898 los españoles cayeron en la cuenta de todo lo que habían dejado atrás. Volviendo al tema, la descomposición del estado autonómico español. Propongo la aplicación del artículo 155 de las Constitución Española en la Comunidad de Madrid. Esta comunidad ha sido una cueva de alimañas desde el tamayazo, cuando Esperanza Aguirre, más conocida por los suyos como La Cobra, dió un golpe de estado, comprando a dos diputados del PSOE. Hoy su presidenta, Cifuentes, también pepera, tiene que dar explicaciones por un máster con notas falsificadas. Desde entonces la prevaricación, el comisionismo, y la privatización para los amiguetes ha sido una constante. Todos estos puercos a la cárcel.
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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Re: El ridículo y la violencia
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Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por JavierPerez
No solamente el central, no se libra ni uno de los autonómicos, ni las diputaciones, ni la mayoría de alcaldías.... Bueno, eso depende de quien seas. Si eres vasco y te lías a hostias en un bar con unos cuantos guardia civiles, puede ser que lleves más de 500 días de cárcel preventiva. http://www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/2018/04/06/sindicatos-navarros-piden-retirar-calificacion-terrorismo-imputados-alsasua-585472-300.html En cambio si eres miembro de la ultraderecha puedes agredir a la policia y nunca te enfrentarás a más de un año o 2 de prisión, porque nunca te acusarán de "terrorismo" ni de "delitos de odio", si ingresas en la cárcel será antes depositar la fianza y podrás llegar después a un acuerdo para evitar llegar a entrar en la cárcel y nunca te acusarán de "terrorismo", y como única condición te pedirán "la promesa" (te lo juro por "snoppy" supongo) de que vas a ser bueno. http://www.lne.es/gijon/2018/04/05/tres-ultras-sporting-acusados-agredir/2264554.html Pero tal vez este es un caso llevado al extremo. Tu sabes de sobra que en este país nunca ha sido lo mismo el que roba por necesidad, que pilla cacho siempre, que el que desde el poder roba por codicia, que normalmente se lo lleva calentito, aunque pague algo.... y a menudo es aplaudido y admirado ¿o no? ¿Cuales son esas cosas? ¿Quien otorga una legitimidad para unas cosas o su carencia? Lo que estás describiendo no es ni más ni menos que otro tipo de dictadura. "La legitimidad democrática solo la otorga el modo libre y mayoritario de nacer. Como la Monarquía de Partidos no pertenece al orden tradicional ni al democrático, ha tenido que basarse en el mismo tipo de legitimidad que las dictaduras. Son legítimas si duran." Antonio Garcia-Trevijano. Lo que me parece es que no alcanzas a imaginar lo que representa negociar. Ni que significa el punto de partida de una negociación. Seamos realistas, el actual Estado español no es que no pueda, es que no ha querido negociar nada, porque el conflicto le ha dado un rendimiento electoral inigualable. No, Javier, no es que no quiera sexo. Es que diciéndole que NO al catalán, puede continuar siendo más puta que las gallinas y follarse a todo lo que se menea en el resto pueblo (animales incluidos), que cuando llegue navidades (las elecciones) la pondrán de virgen en el belén. Y aquí o follamos todos o tiramos la puta al río. Cambiarás las autonomías por diputaciones provinciales, pero continuarás con el mismo número de caciques, señoritos y chulos, porque este país es de caciques, señoritos y chulos, y lo único que está en litigio verdaderamente es que a algunos e esos caciques, señoritos y chulos se les está moviendo la silla en Catalunya. ¿Al cacique de tu pueblo lo va a quita la recentralización? Y una mieeeeeeeeerda, Javier. Y tu lo sabes.... Ahí te doy la razón. Ahora ya no hay nada que se pueda dar..., se han caído las máscaras, ha quedado claro lo que hay... y lo que habrá incluso en el caso de que alguien se intente arrepentir. Así podéis seguir arrinconando al toro y no dejarle ninguna salida, pero ojo, que alguna vez el toro se lleva al torero por delante esto no va a salir gratis para nadie. Que no Javier, que la acusación es por rebelión porque los lloricas son los gobernantes de estado español, que han visto violencia y se pusieron temblar porque los catalanes decidieron violar violentamente unas urnas con unos votos.... En Alemania aún se está partiendo la caja el juez, repasando los argumentos por los que el juez Llarena dice que vio peligrar la unidad de España: cientos de miles de manifestantes, referendum que el propio gobierno dijo que no existió, declaración unilateral de independencia suspendida,..... Coño, sino es para echarse a correr y largarse de este país, vas y me lo explicas... A cualquiera que le expliques que un Estado moderno occidental se pone a temblar por algo que visto desde fuera es poco más que un conjunto de "performance" .... ¿Que mierda de país es este al que denomináis España? ¿Que pasará el día que a alguien se le ocurra empezar a ocupar el territorio con un ejercito de verdad? ¿O que alguien decida realmente realizar un levantamiento armado como Dios manda en una parte del territorio en serio y no escenificaciones? Coño, pues eso es lo que lleva haciendo los últimos meses el gobierno español. Enviando tropas a Letonia, comprándole 6.000 aviones a Trump, ahora otros tantos a Alemania.... Tal vez lo mejor es empezar a asumir que el Estado español es poco más que una Colonia alemana y, tal vez, Puigdemont ha hecho bien en ir a negociar con quien manda realmente. No parece que este Estado español haya variado mucho desde aquel retrato que hiciera Manuel Marliani en su "Historia Política de la España Moderna" hace ya casi 2 siglos: "Inocente es la España de 1840 de sus actuales desventuras, pues no abortó el desconcierto de su régimen, la anarquía gubernativa, ni la quiebra imprescindible; achaques todos heredados de un despotismo desatinado. Aquella tiranía ciega, cruel en casa y cobarde fuera, es la matadora del comercio, de la industria, de la agricultura, artes, ciencias y literatura,y para redondear todos sus afanes perdió todo un mundo" Inocente no sé, pero empeñada una y otra vez en repetir la misma historia, empieza a no caber ninguna duda. Y a cada repetición sumar una nueva pérdida. En 1840 ya habían perdido un mundo como decía el autor en tan sólo 15 años (1811 a 1826), pero la cosa no podía quedar así, tuvieron que repetir el error para acabar perdiendo parte de lo que quedaba (1898 - Filipinas y Cuba) y tras la siguiente repetición perdieron lo que quedaba más allá de la península (1975-Sahara)... ¿que perderán ahora? ¿Sólo Catalunya?¿cuanto tardará en descomponerse completamente la península? 40 años a lo sumo.... Tal vez lo asombroso es que siga existiendo aún, como decía Otto von Bismarck: “Lo increíble de España, es que con una clase política tan inepta, todavía exista el país”. Quien siembra vientos, recoge tempestades.... Recordad que esta no la sembramos los catalanes. |
Re: El ridículo y la violencia
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Rafael:
-1- No se libra ninguno. Y la judicatura, menos. Y de las Universidades ni nos molestamos ya en hablar.... -2- La desigualdad del asunto no lo modifica. Al "y tú más " ya no juego desde hace años. A todos nos parece que nos pitan más penalties en contra a nuestro equipo. Es un debate baldío. -3-Tampoco estoy para escolástica. ¿cómo defines tú derecho? ¿qué cosas y quién define la definición esas cosas? No sé si es un tipo de dictadura, pero arrogarme derechos que no tengo, se llama delincuencia o revolución. Dependiendo de si se gana o se pierde. ¿O no? -4-Dime tú que es lo que negociarías que no fuese un paso previo o de desgaste hacia otra cosa. ¿Hay alguna solucion que satisfaga definitivamente, o por 50 años, a ambas partes? Aquí no hay nada que negociar, tengo visto, porque de lo que se trata es de un reparto de frustraciones. O te jodes tú o me jodo yo. No hay término medio entre decidir si cuatro provincias son una nación o no. O lo son, o no lo son. O tienen soberanía, o no la tienen. El termino medio parecía la autonomía, pero resulta que no. Y yo también pienso que no lo era. Tú crees en la independencia y yo en el centralismo. ¿Qué negociamos que no sea quién se frustra? -5- Al cacique de mi pueblo no lo quita la recentralización, pero le toca soberanamente los huevos que vengan de fuera a meter las narices en SU pueblo, SUS asuntos, y SUS cositas. Por eso el nacionalismo era inicialmente de derechas, porque al cacique local no había cosa que más le jodiese que un autoridad de fuera a al que no pudiese amenazar, comprar o pastelear. A los pobres, más o menos, les daba igual. O preferían que les follase la hija el de fuera, que no tenían que verlo a diario. Por eso los partidos de izquierdas eran centralistas y los regionalismos eran o conservadores o incluso ultramontanos. -8- Efectivamente. Se trata de arrinconar al toro. No va a salir gratis. Todo eso lo sabemos de sobra tanto tú como yo. Ahora se trata de ver por dónde crece la presión y por dónde está el punto más débil. Ya dije que celebraba tremendamente la decisión del tribunal alemán de no extraditar a Puigdemont, y es que creo que eso hubiese ayudado a cerrar en falso el asunto. Hay que arrinconar más aún al toro, y a ver qué pasa. Aunque quizás no hablamos del mismo toro... Creo que en esto coincidimos plenamente: los dos esperamos una explosión nacionalista, sólo que tú una y yo otra. ¿o no? -9- Somos el país al que merecéis pertenecer. Por carácter. Por cobardía. Por payasos de performance que declaran la independencia y la suspenden. Por todo eso que compartimos. Con esto ya debería bastar para demostrar que somos la misma nación. No hay dios que nos diferencie. El grande haciendo de chulo y el pequeño de llorón. ¿Qué hay más español que eso? Corruptos, miserables, mentirosos... Sois españoles hasta la médula. -10- Cierto. Se lleva siglos haciéndolo. Me oponía y me opongo. ¿qué hay de nuevo? Quien siembra vientos recoge tempestades. Y es mejor arder que pudrirse. Así que lo que tenga que ser, que sea.
Es hora de devolver la llama a los dioses.
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Este es el punto clave, la comunidad autónoma catalana tiene autogobierno, tiene capacidad de legislación, sus carencias financieras están avaladas por el Estado Español que son cubiertas con el Fondo de Liquidación Autonómica, el territorio está protegido bajo paraguas OTAN que forma parte de la defensa del Estado Español, depende energéticamente de los gasoductos y redes que están fuera de su territorio ... y casi todo lo que produce se lo compran el resto de españoles. Pero según los Catalanistas Excluyentes, esto no es sufciente. Cuidado Javier, no caigas en la trampa de debatir con un Catalanista Excluyente porque se arroga el derecho de representar a todos los catalanes. La gran Falacia Catalanista. No entienden la escala del problema: para construir su Nazión tienen que destruir la vieja nación española, y lo están intentando por todos los medios. - Quieren crear un ejército ilegal.Los Mossos catalanes se reunieron con agentes del Mossad en Israel - Quieren financiación de multimillonarios sionistas como Soros o el repugnante Sheldon Adelson. https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2016-10-11/cataluna-consul-honorario-israel-puigdemont-margallo_1273305/ http://www.alertadigital.com/2017/09/28/george-soros-financia-el-independentismo-catalan/ - Quieren crear una red de embajadas con dinero de todos los españoles. https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2018-02-02/embajadas-catalanas-gasto-independencia-de-cataluna_1515956/ Y así podríamos seguir y seguir y seguir.... El mérito no es de ellos, es de los tontos que se sientan en el Palacio de la Moncloa. Ante esta situación al español de a pie sólo le queda una solución, cortar el grifo de dinero de la forma más simple de que dispone. Hacer boicot a todos los productos catalanes .... - Sanemamientos Roca, mecanismos Simón, automoción SEAT, Nestlé, Casa Tarradellas, TOUS .... Se llama Consumo Solidario Responsable, siempre hay una alternativa en restoEspaña que no lesiona las arcas y los intereses de los españoles. Aquí un magnífico hilo de seguimiento, que va por la tercera edición con más de 500.000 visitas cada edición. https://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/989507-boicot-cataluna-caen-40-ventas-sector-alimenticio-vol-iii.html Seguimos.
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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Re: El ridículo y la violencia
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En respuesta a este mensaje publicado por JavierPerez
CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.
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En respuesta a este mensaje publicado por Kanbei
Vaya, vaya, el sr. Kambei resulta que simpatiza con una organización terrorista, los del paraguas OTAN, mucha conspiración y teorías alternativas pero en el fondo al igual que los podemitas (caso general Rodriguez) y el mismo Franco al calor del sol que más calienta. Recuerdo como el mismo dictador pasó también de la conspiración judeo-masónica a echarse en brazos de los mismos porque aquí nos moríamos de hambre y ganas. Pactó con su brazo armado, la llegada de leche en polvo, chatarra militar y empezar a ser reconocido en los círculos del poder global, sus sucesores nos integraron al completo en algo que no quería el pueblo español (pucherazo en el referendum) y así hoy estamos en prímera línea de batalla con tropas en el frente letón, turco, libanés, afgano y donde haga falta como cuerpo auxiliar. La misma OTAN de la red terrorista Gladio, de la corrupción sarkoziana y el golpe libio, del lío montado en Siria por las agencias de inteligencia otánicas más los sionistas, en suma del TERROR globalizante. Seguro que JP también anda con las mismas, el MAL ESPAÑOL siempre necesita un primo de Zumosol, en el caso del siglo pasado, nazis, fascistas italianos, moros, el petróleo gringo y el dinero de los contrabandistas. En el caso actual, y como quiera que no somos capaces de defendernos de nuestros verdaderos y únicos enemigos, puesto que no entran en el paraguas, hay que pagar de alguna forma la baja prima de riesgo y el balón de oxígeno que representan las QUEDS europeas comprando deuda pública hispana o los fondos de inversión comprando pisos en Madrid a la banca quebrada. Siempre igual, se les llena la boca de patria, nación, bandera, pero son unos VENDEPATRIAS de toda la vida.
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En respuesta a este mensaje publicado por Kanbei
Otro que cree que la solución para salir del agujero es cavar más profundo. Tú pégate un tiro en el pie y me cuentas que te dice tu cerebro. Tú boicotea los productos catalanes y ya nos vienes a decir que tal le sienta a la economía española. Cataluña española, sí, pero para joderla. Que nivel Maribel.
"Maybe all the oil we can afford is already behind pipe"
Rune Likvern |
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En respuesta a este mensaje publicado por fiat980
Estimado fiat980, yo no defiendo el Otanato, me has malinterpretado. El Otanato viene impuesto, si no había OTAN no había adhesión a la UE. Y de ahí el atentado en el Hotel Corona, El 23F, Las Moreras, los tomates envenenados,.. y el 11M. Yo serví en Artillería en el único territorio que no tiene paraguas OTAN: Melilla. Como ves, el Otanato ha laminado España una y otra vez .... y tengo claro que organizó lo de Las Ramblas. O tú tambíén te tragas ese rollo de los moritos locos que van poniendo bombas caseras y luego se inmolan ................................................. . Si seguimos hablando nos cierran el foro.
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En respuesta a este mensaje publicado por Julio
Siento de veras que lo veas así, pero es que miras para otro lado cuando pones en la balanza los logros de los Catalanistas Excluyentes: - Falsean la Historia - Imponen una única lengua cuando esa no es la realidad social. - Pactan con ETA que no atenten en su territorio. - Pactan con ISRAEL armas y financiación. - Organizan un referendum sin base jurídica. - Fracturan la sociedad española y la propia sociedad catalana. - Organizan desórdenes, incluido un atentado de falsa bandera. Y ahora que los ciudadanos y los jueces decimos basta ya, somos nosotros los fascistas. Y lo estamos discutiendo con argumentos y con hechos, ¿no es suficiente nivel para tí? Porque hasta ahora he escuchado tus quejas, pero no tus argumentos.
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Re: El ridículo y la violencia
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En respuesta a este mensaje publicado por JavierPerez
1- Si estamos de acuerdo en que todo da asco y vergüenza ¿porque no cambiarlo todo?
2 - Aquí el único que juega eres tu, sabes que te equivocaste y cambias de tema. No hablábamos del "y tu más".Tu decías que la justicia reparte y fuerte. Y yo lo que te he dicho es que eso es MENTIRA. Reparte al débil o al que no es de los suyos y acaricia al fuerte o al que considera de los suyos. 3- Evidentemente Javier. Existe desde la antigüedad, ya era citado ese Derecho por Platón: "El derecho de rebelión, derecho de revolución o derecho de resistencia a la opresión es un derecho reconocido a los pueblos frente a gobernantes de origen ilegítimo o que teniendo origen legítimo han devenido en ilegítimos durante su ejercicio, que autoriza la desobediencia civil y el uso de la fuerza con el fin de derrocarlos y reemplazarlos por gobiernos que posean legitimidad." Y Cervantes cuando decía: "Por la libertad, así como por la honra, se puede y debe aventurar la vida" y en el preámbulo de la Declaración de los Derechos Humanos de la ONU, 1948,: "Considerando esencial que los derechos humanos sean protegidos por un régimen de Derecho, a fin de que el hombre no se vea compelido al supremo recurso de la rebelión contra la tiranía y la opresión;". Todavía no se ha ejecutado ese derecho pero por el camino por el que discurrís algunos, entre ellos el Gobierno del estado español, se van sentando la bases para poder invocarlo de aquí a poco. Y como puede pasar con un barco, puede ser que ganen los amotinados o el capitán, lo que pasa es que este caso el capitán no va a tener otra que convivir con los amotinados si gana...... y eso sabes perfectamente que es el germen de un nuevo motín a la que el capitán muestre la más mínima debilidad... y la mostrará. 4- Nunca se llegó a ningún termino medio, de eso ya se encargaron los que financiaron el Golpe de Estado de Tejero, y aprovecharon para hacer firmar la LOAPA a renglón seguido. El poder castellano nunca a sabido negociar, solamente imponer y de ese autoritarismo nace su situación actual, pues cada vez que ha pasado por una situación de debilidad los sufridores del autoritarismo han aprovechado para darle el estacazo. Lleváis 3 y vais camino del cuarto. Nunca aprenderéis, ni cuando os quedéis solos. 5- Muy bien, has hecho una descripción perfecta de como reacciona el nacionalismo periférico ante la tocada de huevos del nacionalismo centralista. Solo que el centralista ha sido tan burro, que en vez de venir de vez en cuando se ha querido quedar. Y ya sabes que ante la disyuntiva de tener que aguantar que la hija se la folle cada día al que ya conocen o a un nuevo, han preferido al de siempre (por aquello de más vale malo conocido), y el cacique de golpe se ha encontrado con el apoyo del pueblo para sacar fuera al "nuevo cacique". 8- Javier, el gobierno español está claro que está jugando a intentar incendiar Catalunya, lo que pasa es que por el camino se le puede incendiar el resto del estado. Creo que te equivocas en lo que desde Catalunya se espera. Cada vez estáis más cerca de dar el traspiés definitivo. 9 - ¿Ahora quien juega al "y tu más", Javier? No somos lo mismo, porque hace ya tiempo que somos "los otros" en vuestro subconsciente, no lo queréis aceptar, pero a cada 4 palabras nos tratáis como una "nación" diferente a la vuestra, por un lado "El grande" por el otro "el llorón" y así hasta el infinito, siempre habéis encontrado el epíteto para diferenciaros del "catalán".... Por diferenciar, no sabéis hacer bien ni una pequeña "performance", que os presentáis a interpretar ante un juez alemán de provincia y no os cuela el papel de "llorón" porque no sabéis hacerlas sin que se os cuele la actitud "chulesca", y no hay cosa más esperpéntica que un "chulo llorón". 10- Ese es verdaderamente vuestro problema. El "la maté porque era mía". Que seguís anclados en las cavernas y no veis otra posibilidad que la de imponer vuestra voluntad, y ya ha quedado claro que no queréis cambiar vuestro carácter, que preferís que todo se vaya a la mierda antes que aceptar que pueden existir otras soluciones. Sea lo que sea, en el fondo sabéis que estáis escogiendo lo peor para vuestro querido y amado Estado español, pero como para vosotros todo tiene que acabar pasando por la entrepierna... llegados a ese punto, os ciegan los bemoles. |
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"Financial Times mete a España en la deriva del autoritarismo en la UE."
El prestigioso periódico británico Financial Times ha realizado un artículo de opinión sobre el auge del autoritarismo dentro de las fronteras de la Unión Europea, a colación de la victoria de Victor Orban en las elecciones de Hungría del pasado domingo. Dicho artículo deja a España en mal lugar. El diario económico de Reino Unido señala a Hungría, Polonia, República Checa, Austria, Malta, Eslovaquia y España dentro de un artículo que se titula ‘Los autoritarismos en las franjas podridas ponen en peligro los valores europeos’. “En España, más de 20 políticos catalanes podrían enfrentar largas condenas de prisión por ‘rebelión’ […] algo seguramente ha salido mal en cualquier país democrático que se encuentre encarcelando a políticos elegidos no violentos”, asegura el analista del Financial Times, Gideon Rachman.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Este mensaje fue actualizado el .
En esas pocas lineas queda de manifiesto la incompetencia del analista.
Me gustaría haber leído el articulo, pero es de pago. Sin embargo, de acuerdo con el botón de muestra que has presentado, se aprecia en lo referente a España. - Se confunde la actuación de los jueces con un despliegue de autoritarismo por parte del Gobierno. - Al afirmar que no hubo violencia, se pone por encima de los jueces. En definitiva, un despliegue de ignorancia y soberbia propio de un panfleto dirigido a semi analfabetos. |
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...mas que ignorancia yo diría mala leche.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Ya conocemos a nuestros vecinitos y, claro tampoco les hacemos demasiado caso.
No se si, a estas alturas, hay quien les conceda el menor crédito. |
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En respuesta a este mensaje publicado por Kanbei
Aclarado, Kanbei. No recordaba lo del otanato. Mis disculpas por malinterpretarte. Pero es que me pierde la falta de soberanía de ésta sufrida nación.
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Re: El ridículo y la violencia
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En respuesta a este mensaje publicado por Colombo
La frase literal del artículo (y completa es):
"In Spain, more than 20 Catalan politicianscould face long prison sentences for “rebellion”. The Spanish government insists that its courts are enforcing the rule of law — since the Catalan separatists have violated the Spanish constitution. But something has surely gone wrong in any democratic country that finds itself imprisoning non-violent, elected politicians." Que traducido queda más o menos: "En España, más de 20 políticos catalanes podrían enfrentar largas condenas de prisión por "rebelión". El gobierno español insiste en que sus tribunales están aplicando el estado de derecho, ya que los separatistas catalanes han violado la Constitución española. Pero algo seguramente ha salido mal en cualquier país democrático cuando se encuentra encarcelando a políticos elegidos no violentos." 1ª Frase: Lo mires por donde lo mires describe la realidad, hay más de 20 políticos que se enfrentan a largas condenas por rebelión.... o no? 2ª Frase: Creo que también describe la realidad, ¿o no insiste el Estado español que se esta aplicando el estado de derecho?¿y el motivo que esgrime el gobierno español no es que los separatistas catalanes han violado la Constitución? 3ª Frase: Los políticos han sido elegidos, ¿no? algunos en elecciones recientes. Y los políticos no han actuado en ningún momento de forma violenta ¿no?..... Que alguien desde fuera se pregunte como se ha llegado a esta situación y que para llegar alguna cosa tiene que haber salido mal..... hombre, a mi no me parece un ejercicio ni de mala leche, ni de ignorancia y menos de soberbia... ¿o es que todo se ha hecho bien? Por lo pronto el señor Gideon Rachman ya se ha llevado los halagos de la concurrencia castellana. La verdad es que no veo a que desgarrarse las vestiduras... pero claro estos días corren por Europa artículos con contenido mucho más subido de tono, aunque algunos parten de la meseta y esos seguro que son algún desliz, un comentario jocoso o una chanza mal entendida. Lo que si me parece es que hay un poco de mala leche al recortar el artículo que parece querer orientar el discurso posterior sobre él, pero bueno ... nada nuevo, ya hace meses que se trata de echarle más gasolina a la cosa. Normalmente siempre que hay alguna cosa de la que desviar la atención. |
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El FT, qué prestigio,
han pedido ya disculpas por las armas de destrucción masiva de Powell? Es que han pasao unos años, y nada. Bueno, cuando aumente la lista de detenidos y fugados ya verán que no son presos políticos, ni políticos presos, sino delicuentes con graves delitos sobre su cabeza. http://www.lavanguardia.com/politica/20180410/442415492329/guardia-civil-cdr-detenidos-sabotaje-peajes.html Cortar carreteras, vías de tren, asaltar vehículos ... no sale gratis, ni aquí, ni en Colorado. En Münster a lo mejor sí.
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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En respuesta a este mensaje publicado por Colombo
Y en USA le dan el Premio Nobel de la Paz al tipo que ordena bombardeos sobre civiles. El mundo al revés.
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
...pero el título no es como para hacer amigos precisamente : "Los autoritarismos en las franjas podridas ponen en peligro los valores europeos."
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: El ridículo y la violencia
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En respuesta a este mensaje publicado por Kanbei
Os está quedando muy bonita esta democracia vuestra...... Que lo recuerden los sindicatos para la próxima huelga que quieran convocar, que se ha acabado la fiesta. A partir de ahora si cortan carreteras, detienen trenes o queman cualquier container los van empurar por delitos de rebelión, terrorismo o incitación al odio.... (foto de conflictos en Madrid el día de la huelga general del 14N2012 )  |
Re: El ridículo y la violencia
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En respuesta a este mensaje publicado por Colombo
Pues a mi lo que me parece mal es cortar interesadamente la frase.
Que le vamos a hacer, hay quien encuentra moderados comentarios sobre explosiones de cervecerías en ciudades de otros países, o sobre la posibilidad de hacer rehenes y hay quien se enerva por un adjetivo en un titular... Y claro, no es lo mismo que digamos nosotros (lo hemos hecho yo y Javier, como poco y de forma reciente y reiterada) a que lo diga un estirado inglés... que se habrá creido. Porque lo cierto Colombo, mal que nos pese más a unos que a otros, en este estado español está todo podrido (podrido=rotten), desde el gobierno hasta el ayuntamiento, pasando por los juzgados o la Universidad y eso no es que ayude a transmitir ningún valor positivo.... sea europeo, USAno o Chino. |
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Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
Estimado Dario Ruarte: Coincido en muchas cosas con tu análisis que considero bastante lúcido aunque disiento en algunas otras que paso a comentar.
Hombre, si por maravilloso entiendes asistir al cenit y declive de una civilización que se autoextingue de la manera mas estúpida pues tienes un gusto un poco morboso. Perdona pero me da la sensación que has visto demasiadas películas de rambo o has leído demasiadas novelas de caballería (igual que Alonso Quijano) pero has vivido pocas guerras. Salvo que seas un sicópata dudo que matar o herir a otras personas te haga sentirte "pleno" y desde luego morir o sufrir heridas graves tampoco es nada muy "vital". Creo que John Lennon o Beethoven no estarían de acuerdo... espera, ahora que me doy cuenta creo que el 99% de los compositores de música a lo largo de la toda la historia de la humanidad (ya sean buenos o malos) no estarían de acuerdo. Pues no se tu pero yo el mejor sexo lo tuve un amanecer en una cala escondida después de pasar la noche de fiesta en varios garitos. Rotundamente NO está en nuestros genes el placer de matar a otras personas ni nada parecido. Estoy absolutamente seguro porque si fuera como tu dices la humanidad se habría extinguido nada mas aparecer los primeros humanos genéticamente programados para matar a otros humanos. Va en contra de la lógica mas elemental desde un punto de vista evolutivo. ¿Mejores momentos de que? ¿de ver desmoronarse la humanidad? ¿de ver a la gente morir y matarse por unas migajas de comida? ¿de ver la naturaleza entera agonizar lentamente? no me parece que vaya a ser muy divertido. Ahh espera ya entiendo, es que tu te crees que el mayor problema que tenemos por delante es el fin del petroleo pero ignoras que el cambio climático va camino de extinguir la humanidad entera junto con el 90% de toda la vida en el planeta. Tu te crees que el futuro va a ser como "la casa de la pradera" y mas bien va a ser como "the road". No va a ser nada precisamente divertido ni agradable. |
Re: El ridículo y la violencia
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En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
-1- Si yo me punto a cambiar todo eso y más. Si por eso aplaudo todo este sarao, joder, para ver si de una vez se arma la de Dios y hay ocasión de acabar con esta banda de hijos de puta que nos aflige. Y el NOS creo que lo suscribes.
-2-La justicia reparte y fuerte. No ne hagas hombres de paja con lo que sé y mis intenciones. Que haya desigualdad en el reparto no anula lo que reparte. Pero esto forma parte del punto primero. Las cosas que tenemos que intentar cambiar. Pero vaya si reparte. -3- Si, y decidir quién es legítimo y quién no, porque yo lo valgo, es tan antiguo como todas las movidas de las dinastías faraónicas. Y más aún. La cosa se resolvía a hostias, y el que más sacudía era el más legítimo. Hoy, como entonces, el que se siente oprimido tiene derecho a rebelarse. Y si gana, tendría razón. Y si pierde, se aguantará, o ganará el relato 70 años más tarde, porque es el campo de batalla donde triunfan los cuentistas: en el relato. Y da igual convivir con los amotinados. Se convive.¿Cuántas repúblicas catalanas lleváis proclamadas? Ni lo sé, ya. Y se convive. ¿Que algún día ganaréis? Pues bueno, puede ser. ¿Qué le vamos a hacer? Pero entre tanto y no, se convive. -4- Demagogia, discurso de copia y pega, y bla, bla, bla... Este punto ni te lo contesto ya que tampoco me respondes tú que es lo que hay que negociar. Y en otro punto hasta me reconoces que ya es tarde para negociar nada. Pues si es tarde, es tarde. ¿qué quieres? ?negociar pa ná? -5- Por eso mismo te digo que la descentralización beneficia al cacique local. Ese que también cada día nos da por culo en el gallinero. De verdad, no entiendo que puedas preferir, por ejemplo, tener el tribunal de última instancia en tu pueblo que en casa cristo. Un ejemplo: problema de ruidos con un bar. Si León fuese independiente nos habían jodido a base de bien, porque l dueño del bar era un MUY conocido empresario local. Pero ese caciquillo local no pesaba una mierda en Valladolid, y en Madrid estaba acojonao. Menos mal... -8- Me tienes que describir un día cómo será ese traspiés definitivo. Te voy a poner un ejemplo bestia: imagínate que en la Diada, un día, el ejército mata a 10.000 personas. Salvajada sin parangón. ¿Crees que eso os daría la independencia? Creo que no entiendes, o no quieres entender que no toca. No es momento. Y ya. De esperar el apoyo exterior de las democracias murió la II República. ¿No habéis aprendido nada? -9- No, si a montar circos no os ganamos. Eso te lo reconozco. -10- Una vez más te pregunto cual es la solución consensuada que propones. Una en las que estemos de acuerdo. Si no la hay, y se trata de que alguien se joda, pues os jodéis vosotros. O así lo veo yo. Y entiendo el punto de vista contrario, ¿eh? Yo creo que lo mejor para España es que sigáis adelante. He aplaudido y aplaudo al juez alemán por eso mismo. Venga, un pasito más. Y que sea lo que tenga que ser. Sólo vosotros podéis acabar con las autonomías, el concierto vasco y toda esa porquería. Puede que por el camino todo se vaya a la mierda, no lo niego, pero sólo vosotros podéis lograrlo. Sin Cataluña sería imposible. Y ese servicio a la patria, si se logra, nunca se os pagará lo suficiente.
Es hora de devolver la llama a los dioses.
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