POST: La descomposición de los estados

[Anselmo]

No hay constancia de que Hitler o su lugarteneiente Hess actuasen de forma violenta. Ellos personalmente, no.

Me extrañaría que, en el juicio de Nuemberg , al abogado de Hess se le hubiese ocurrido emplear ese argumento.

[Juan Carlos]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[JavierPerez]

Anselmo:

De hecho, a Hess lo detuvieron en Inglaterra cuando trataba de acordar la paz... No lo olvidemos...

[JavierPerez]

Juan Carlos

Yo tampoco creo que sea terrorismo, pero sí sabotaje...

En todo caso, me parece, como norma general, que los escraches sí lo son. Y lo que han hecho con el juez Llarena, también.

Opinión personal.

[Juan Carlos]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[Kanbei]

Rafael Romero escribió

Os está quedando muy bonita esta democracia vuestra......

Resulta complicado debatir contigo porque lo llevas todo al espacio de los sentimientos, de las emociones.
Sin embargo, la realidad es testaruda.

Comparto el análisis que has hecho de España de la primera mitad del XIX. El proceso de la entrada de Napoleón hasta la salida de los últimos de Filipinas culmina en la guerra civil, la guerra incivil como la llama mi amigo Fernando Calvo.

De 1808 a 1978 hay 170 años de revueltas, guerras, levantamientos, purgas, paseillos, y batallas fraticidas. En 1978, los españoles, de mutuo acuerdo se otorgan a sí mismos una Carta Magna de las más avanzadas del mundo. Se inspiran en todas las democracias circundantes y en todos los tratados dimanantes de la ONU y crean la Constitución Española. Un logro sin prececentes desde el matrimonio de Isabel y Fernando.

En su artículo 155, se regula el improbable caso de que un territorio se declare separatista, sedicioso, y rebelde de forma unilateral. Y se está aplicando.

A mí también me gusta llevar los temas al mundo de lo emocional.
Verás un muy buen amigo mío se quedó huérfano de padre cuando ETA lo asesinó siendo magistrado del Tribunal Supremo. Otro buen amigo mío fue fiscal de la Audiencia Nacional de delitos económicos; pasó el peor día de su vida cuando le comunicaron que estaba en las listas de ETA, no pudo soportar la tensión de mirar todos los días los bajos del coche, o mirar para atrás temiendo por su nuca, y dimitió.

Cuando cuestionas los tribunales españoles insultas a todos los españoles, a todos, porque han costado 170 años de muertos, y ahora son ejemplo de democracia y justicia.

Por otra parte, Putsch-demon está muy bien en Alemania, mejor que dé el espectáculo de volver a España, allí se puede quedar idefinidamente. Al final Rajoy va a ser un aprendiz de brujo muy bueno.

Los alemanes recuerdan muy bien el Putsch de Munich, eso sí que fue un golpe, por eso ellos no ven violencia en el nazismo catalanista excluyente.

"EL PUTSCH
 
Alrededor de las 8.30 en la noche del 8 de noviembre, el destacamento de guardaespaldas personal de Hitler, el Stoßtrupp Adolf Hitler, llegó a la cervecería Bürgerbräu Keller para sumarse a las unidades de las tropas de asalto que se preparaban para rodear la cervecería. Habiendo entrado en las instalaciones sin ser visto, Hitler tomó la llegada del Stoßtrupp como la señal para comenzar el putsch. Hizo disparos al techo con su pistola, interrumpió el mitin de Kahr y declaró que la “revolución nacional” había comenzado. Rodeado por guardias armados, Hitler se abrió camino hasta el frente y se dirigió brevemente a la multitud. Luego le ordenó al triunvirato bávaro -von Lossow, von Seisser y von Kahr- que fuera a una sala contigua, donde los intimidó a punta de pistola para que respaldaran su putsch. Creyendo que había conseguido su apoyo, Hitler y los tres líderes bávaros regresaron a la sala principal y se dirigieron a la multitud. Declararon su solidaridad con el movimiento de Hitler y anunciaron
los nombramientos clave del nuevo gobierno. "

https://www.ushmm.org/wlc/en/article.php?ModuleId=10008156

Cerveza, pistolas y ametralladoras, eso necesitan los alemanes para detectar un golpe de estado en sus calles.

[Kanbei]

JavierPerez escribió

Juan Carlos

Yo tampoco creo que sea terrorismo, pero sí sabotaje...

Una temporada a la sombra le servirá para reflexionar sobre el hecho de destruir cosas que se han levantado con el dinero de todos los españoles, por sabotaje, por terrorista, o por jilipoyas.

[fiat980]

De 1808 a 1978 hay 170 años de revueltas, guerras, levantamientos, purgas, paseillos, y batallas fraticidas. En 1978, los españoles, de mutuo acuerdo se otorgan a sí mismos una Carta Magna de las más avanzadas del mundo. Se inspiran en todas las democracias circundantes y en todos los tratados dimanantes de la ONU y crean la Constitución Española.

 Rotundamente falso, Kanbei, 7 personas con el ejército en el cogote elaboran un mix de corta y pega de otras constituciones entre ellas la alemana, con pactos en domicilios particulares y restaurantes. Sin elecciones a cortes constituyentes ni aviso al pueblo de ello, el cual sólo puso los muertos, el proceso fué engendrado por las mismas leyes fundamentales del franquismo, pues la ley para la reforma política de donde surge el régimen78 fué la última que elaboraron las Cortes franquistas. Un pacto entre familias , las de siempre u oligarquía franquista más los advenedizos financiados por la CIA y la socialdemocracia germana a través de la fundación Ebert, unos muertos de hambre cuyo aspecto cambió y mucho a partir de entonces, la mayoría son descendientes de falangistas. Todo aderezado con la traición a sus militantes y su lucha contra la dictadura,  por parte del secretario general del PC, un superviviente nato a todas las épocas y regímenes. En resumen, había que cambiar algo para que todo siguiera igual, como la historia ha demostrado sobradamente. En cuanto a lo de más avanzada, si puedo decir que con toda la normativa posterior, leyes, reglamentos y legislación particular autonómica, podemos afirmar que es la más avanzada de todas en cuanto a volumen legislativo, ni los mismos leguleyos alcanzan a comprender en toda su extensión la potencia legislativa engendrada. Una chapuza en toda regla, que no ha solucionado ninguno de nuestros problemas eternos y además los ha acentuado, clientelismo, falta de cohesión (1), nula soberanía exterior, todavía menor soberanía económica, incultura, una nación donde la mentira es la reina. Si esta constitución es de las más avanzadas del mundo, no quiero ni pensar como serán las demás.

(1) Gozamos de una multiplicidad de sistemas territoriales o taifales, confederal gracias al cupo vasco-navarro, cuasi-federal o más que federal (según opiniones) gracias al autonómico. 17 Taifas causa del gran volumen legislativo que define al régimen78, un régimen de leguleyos. Esto es también atribuible al ejército, frente a las autonomías catalana y vasca, se decidió en una muy mala decisión, el café para todos con el fin de no enfadar a los creadores de la III Restauración borbónica.

[Kanbei]

fiat980 escribió

De 1808 a 1978 hay 170 años de revueltas, guerras, levantamientos, purgas, paseillos, y batallas fraticidas. En 1978, los españoles, de mutuo acuerdo se otorgan a sí mismos una Carta Magna de las más avanzadas del mundo. Se inspiran en todas las democracias circundantes y en todos los tratados dimanantes de la ONU y crean la Constitución Española.

 Rotundamente falso, Kanbei,

Hombre, podrías haber matizado tu comentario, como que no estás de acuerdo, no lo ves así ... pero rotundamente falso ... después de 40 años de convivencia y prosperidad, y después de una guerra civil.

¿Cual habría sido tu propuesta?¿proclamar de nuevo la República Revolucionaria?

[Abadín]

Qué cansinos estamos con el monotema...

Quiero expresar algunos comentarios sobre el contencioso catalán – español.
Lo más parecido a la actual España (Hispania) ya existió tras la caída de Roma. Incluía toda la península, las Baleares y algunas ciudades del norte de África. Cuando llegaron los godos, sólo ocuparon el poder, prácticamente no cambiaron nada más... Sociológicamente el país siguió siendo básicamente el mismo. Impusieron algunas normas legales que no colisionaban mucho con el derecho romano y poco más. El pueblo seguía hablando latín, seguían siendo cristianos de toda la vida, (no arrianos)... La capital de todo el reino, que incluía la Bética, la Tarraconense y Lusitania, era Toledo. Hispania se empezó a ir al carajo cuando por falta de mantenimiento se deterioraron las calzadas romanas, y para cuando llegaron los musulmanes, el reino estaba tan podrido que una banda de desarrapados (apoyados por muchos nobles y obispos cristianos) logró vencer a la monarquía visigoda. Eso sí es rebelión...
Después, ocho siglos de lucha entre religiones, con sus más y sus menos. Pero siempre el ideal de los cristianos (fragmentados en al menos cuatro reinos) fue volver a la edad de oro del tiempo de los godos. Por ejemplo, se pusieron de moda ciertos nombres como Carlos, de origen godo; se gritaba “Santiago y cierra España” porque Santiago era considerado el apóstol evangelizadoe en todas las monarquías... Si se hubieran puesto un poco de acuerdo (algo que solo lograron cuando estuvieron en peligro real, como en Las Navas de Tolosa, donde starring cuatro reyes, los de Portugal, Castilla, Aragón y Navarra más brigadas internacionales de Francia e Inglaterra), hubieran expulsado a los musulmanes en un pis-pas, pero la reconquista fueron unos ocho siglos de guerra civil entre cristianos enfrentados a ocho siglos de guerra civil entre musulmanes.
Es curioso como los musulmanes se las apañaron para "españolizaron" tan pronto. Cuesta creer que Córdoba, la mayor ciudad del mundo por cultura, población, riqueza e influencia en el año 1000, casi queda destruída por las guerras civiles del califato en poco más de cincuenta años. Probablemente la causa sea la misma que la de la "españolización" de los godos: A España sólo llegaron hombres (y no demasiados) que se casaron o se aparearon con las del lugar, por lo que el alma del pueblo no cambió radicalmente.
La mentalidad, la cultura, la forma de ser, la psique de los reinos cristianos era básicamente idéntica y todos ellos en el fondo soñaban con renovar la monarquía visigoda. La entronización de una nueva dinastía en Aragón (la llegada de Fernando de Antequera, un Trastámara castellano, tras la muerte de Martín el Humano) no supuso cambio alguno en la práctica.
En mi humilde opinión, los aragoneses de entonces eran ya tan “españoles” como el resto, y por supuesto, los catalanes como parte del reino de Aragón, lo eran igualmente.
La identidad catalana como nación es algo enormemente endeble, y traer a colación hechos históricos que pretenden reafirmar el concepto de nación catalana sólo convence a los ya convencidos. El vocablo “nación” lo aguanta todo. En principio sólo hace referencia al lugar de nacimiento u origen, y no significa mucho más. Otra cosa es la palabra “estado”. Y ahí estaremos de acuerdo en que Cataluña nunca ha sido un estado ni nada que se le parezca.

Tras esta larga disquisición, me gustaría que los foreros independentistas dieran su opinión sobre algunos asuntos, si ello es posible. Allá van:
1.- ¿Contra quién se pusieron en armas los segadores en el Corpus de Sangre? No contra los Austrias, desde luego. Gritaban “Viva el Rey y muera el mal gobierno”. ¿Por qué después Cataluña apoyó al Archiduque en la Guerra de Sucesión? No me cuadran los hechos, salvo el más elemental de la experiencia directa, elo que hace que el gato escalado huya del agua fría. Se sacudieron el yugo de los Austrias, y se pusieron a disposición del Borbón, al que nombraron Conde de Barcelona... Eso sí que es una rebelión en toda regla, y probablemente traición. ¿Os imagináis cuántos muertos hubiese costado la represión si hubiera sido al contrario, que una región hubiera querido salirse de Francia e integrarse en otro país?. Sin embargo, la represión de los Austrias no fue nada brutal, y los catalanes pensaron que con los Austrias se estaba mejor, pues los franceses ni les quitaron impuestos ni le mejoraron en sus condiciones de vida. Como se dice en Andalucía, “mala era mama, pero nos guisaba”... Con buena memoria, preferían mantenerse lejos de los Borbones.
2.- ¿Qué opináis de Tabarnia? Personalmente creo que es una bufonada. Pero ¿en qué se diferencian las proclamas de Tabarnia de las proclamas independentistas? Básicamente los tabarneses dicen que “Cataluña nos roba” y que en caso de independencia solicitarán un referéndum (en el que parecen contar con una ligera mayoría) para la secesión de la república catalana e integrarse en España como la Comunidad Autónoma de Tabarnia. ¿No es más o menos vuestro mismo argumentario?
3.- ¿Os habéis parado a pensar en las consecuencias económicas de la secesión? ¿Os da igual siempre que logréis la independencia? “¡En mi hambre mando yo!” ¿Hay una frase más española que esta?

Igualmente me gustaría que los foreros más intransigentes con el independismo catalán me respondieran a un par de preguntas.
1.- Desde un punto de vista intelectual, ¿consideráis la posibilidad de Cataluña independiente? O eso es imposible, de ninguna de las maneras, jamás en la vida... Y si no es así.
2.- ¿Cualés serían las condiciones necesarias o suficientes para la independencia?

Quiero aclarar que no me gustaría que Cataluña se independizara de España, pero si el divorcio es inevitable, mejor uno de mutuo acuerdo, mejor por las buenas que por las malas. Muchas gracias por vuestra atención, si habéis sido capaces de leer semejante ladrillazo.
Salud.

[Anselmo]

Hola Abadin !

Llevaba mucho tiempo sin leer un comentario tuyo, y me alegra poder hacerlo.

Mis respuestas

1.- Si pero sólo en el improbable caso de que los separatistas ganasen una guerra civil con los catalanes no separatistas, y después ganasen la guerra de secesión contra el resto de los españoles.

2.- El triunfo en las dos guerras.

[Rafael Romero]

Anselmo escribió

No hay constancia de que Hitler o su lugarteneiente Hess actuasen de forma violenta. Ellos personalmente, no.

Me extrañaría que, en el juicio de Nuemberg , al abogado de Hess se le hubiese ocurrido emplear ese argumento.

Aclara el relato con Kanbei porque su relato si que es de clara rebelión y violencia.
Cuando me aclaréis como llegó Hitler al poder hablamos.
Porque supongo que estás hablando de la rebelión de Hitler para llegar al poder y no de otras cosas.

[Rafael Romero]

Me corrijo.... os está quedando chula esta dictatocracia vuestra.

Kanbei escribió

....
De 1808 a 1978 hay 170 años de revueltas, guerras, levantamientos, purgas, paseillos, y batallas fraticidas. En 1978, los españoles, de mutuo acuerdo se otorgan a sí mismos una Carta Magna de las más avanzadas del mundo. Se inspiran en todas las democracias circundantes y en todos los tratados dimanantes de la ONU y crean la Constitución Española. Un logro sin prececentes desde el matrimonio de Isabel y Fernando.
...

Vamos hombre, a otro perro con ese collar.

Kanbei escribió

...
En su artículo 155, se regula el improbable caso de que un territorio se declare separatista, sedicioso, y rebelde de forma unilateral. Y se está aplicando.
....

Te vuelvo a poner el artículo 155, que como no tiene ley que lo desarrolle, se debería cumplir tal cual está escrito:
"1  Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

2- Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas."

Ahora me explicas donde pone que pueda disolver el Gobierno autonómico catalán y donde que puede convocar elecciones al Parlament Catalán, y menos aún andar diciendo quien puede o no presentarse a President, de entre los diputados electos.

Como te decía Anselmo, el gobierno español simplemente ha prevaricado. Y lo ha hecho a conciencia, porque sabía que podía haber aplicado otros artículos y no lo hizo porque no quiso.

Kanbei escribió

...
Cuando cuestionas los tribunales españoles insultas a todos los españoles, a todos, porque han costado 170 años de muertos, y ahora son ejemplo de democracia y justicia.
....

Seguro que a todos, o solo a algunos. Porque ahí llegamos a lo de siempre.... ¿los muertos valen todos lo mismo o depende de quien sea se le puede orinar en la cara y depende de a quien se le tiene que levantar un monumento y ojo con hacer algún chiste? Porque si ha costado tantos muertos en 170 y todos valen lo mismo tal vez deberíamos hacer algún ejercicio de "democracia y justicia, para igualar la cuestión. Y si solamente valen unos muertos.... pues eso eso es solamente un ejemplo más de la "dictatocracia" esta que os habéis inventado, con rey puesto y Constitución y legislación realizada a punta de pistola.

Respecto a lo del Push y su comparación con la DUI catalana, aclaráis con Anselmo si hubo o no hubo violencia por parte de Hitler en su levantamiento.

[Rafael Romero]

Kanbei escribió

....

Hombre, podrías haber matizado tu comentario, como que no estás de acuerdo, no lo ves así ... pero rotundamente falso ... después de 40 años de convivencia y prosperidad, y después de una guerra civil.

¿Cual habría sido tu propuesta?¿proclamar de nuevo la República Revolucionaria?

No claro, es más fácil imponer el régimen y el redactado que te salga de las pelotas y después enviarlo a votar.... Más o menos como hacía Franco en sus elecciones, ¿no?, que también las ganaba.

[Rafael Romero]

- Claro, y eso lo va a cambiar nuestro amigo Albertito....., entre raya y raya. Anda que habéis ido a elegir el mejor catalán para el "recambio".

-  Si el cacique local se le aguanta a regañadientes, me quieres explicar tu que tendría que pasar para que el pueblo lo saque a hombros y se enfrente al de Valladolid o incluso al de Madrid.. ¿algo tendrán que haber hecho el de Valladolid y el de Madrid, no?

- Esperar, no espero nada de Europa, si a caso nada bueno. Vosotros deberíais hacer lo mismo porque de cada destrozo ellos han acabado sacando tajada.

- Veo que sigues sin verlo. Cuando A y B se zurran, se joden A y B (por mucho que uno de los dos salga más jodido), y el que sale ganando e C, que mientras los otros se zurran les levanta la moza. Ahora lo que te faltaría es ver quien es C y a partir de ahí pensar cual es la solución consensuada para que se acabe jodiendo C.... pero tal vez es pedirle peras al olmo.

Yo creo que lo peor para España es que este gobierno siga adelante, pero con el que viene detrás vamos de Guatemala a Guatepeor y ese servicio no creo que nos lo queráis pagar, más bien al contrario.

[JavierPerez]

Rafael:

-El Albertito me parece mejor idea que el Marianito, aunque cero que es una simple marioneta de cuatro clubes. Como a la izquierd del PSOE no voy a votar, por razones religiosas, y Pedro Sánchez me da alergia, le votaré. Lo digo con toda mi honradez para que, con el tiempo, puedas señalarme como el gilipollas que lo votó. Porque estoy seguro de que me arrepentiré.

-¿Qué tenía que pasar? Pues un "vivan las caenas", de libro. Una carlistada. Lo de siempre, vaya.

-Punto de coincidencia. De Europa espero yo piojos, garrapatas y ladillas, como mucho. Y también pienso como tú: están a sacar tajada. De dónde, ya se verás. Pero están a eso.

-Creo que en este caso C podría ser Rusia, o Le pen, o el AFD, o toda esa gente que quiere fulminar Europa. Pero no estoy seguro. ¿A quién apuntarías tú? Y volvemos a lo de siempre: la dificultad de una solución consensuada pasa por ser capaces de convertir en transitivo el verbo negociar. Por ejemplo, el tema de la soberanía no conozco modo de negociarlo. No ha habido modo de negociarlo en Gibraltar, por ejemplo, y no se me ocurre el modo de negociarlo aquí, ni con la mejor voluntad.

De verdad, con que hagáis caer a este mafioso inmóvil, os debemos una de la hostia. Si cae Rajoy pido por correo una caja de Priorato, y si vienes por aquí nos la bebemos de una sentada, hasta que caigamos redondos. El otro no sé la que va a armar, aunque tengo ciertos temores sobre asuntos de pensiones, laborales, etc... Pero no cero que haga bueno a este...

[JavierPerez]

Rafael:


No claro, es más fácil imponer el régimen y el redactado que te salga de las pelotas y después enviarlo a votar.... Más o menos como hacía Franco en sus elecciones, ¿no?, que también las ganaba.


Coño, pues si ganas por una mayoría aplastante, tampoco estará tan mal, ¿no?

Lo que te dicen pro ahí... ¿Qué quieres proclamar, la III República?

Pon eso a referéndum en 1978 y me dices...

pfffff

[JavierPerez]

Kanbei:

Yo, dese luego, aumentaría MUCHO las penas por destrozo de bienes públicos, estorbo a la pacífica convivencia y obstacluización de vías de comunicación.

terrorismo no es, pero acreedor de una hostia de campeonato, sí.

[Kanbei]

<quote author="Rafael Romero">


Te vuelvo a poner el artículo 155, que como no tiene ley que lo desarrolle, se debería cumplir tal cual está escrito:
"1  Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

2- Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas."

Te contesto rápido, van a responder por el dinero prevaricado.
Por delitos administrativos.
Por despidos.
Por faltas.
Y poco más.
En el Putsch de Munich hubo unos cuantos de muertos.

En este vídeo puedes comprobar el desprecio de un nazi actual defendiendo un estado nazi de nueva creación.

[Anselmo]

Hitler llegó al poder mediante unas elecciones democráticas.

Nada que ver con lo que pretendían los separatistas catalanes con el Process.

[Kanbei]

Anselmo escribió

Hitler llegó al poder mediante unas elecciones democráticas.

Nada que ver con lo que pretendían los separatistas catalanes con el Process.

Cuidado, Hitler nunca tuvo mayoría absoluta, hasta el incendio provocado del Reichstag.
Es evidente que en Cataluña se avecina una nueva bandera falsa del estilo del Reichstag, y es por ello que los globalistas han establecido su sede allí
https://okdiario.com/investigacion/2017/10/11/soros-guru-especulacion-apoya-independentismo-traves-fundacion-1406004

Mientras, los Catalanistas Excluyentes son los únicos responsables del declive económico de la región catalana.

Recaudación del Impuesto de Sociedades 2017: total España +7%, Cataluña -18%

https://www.elconfidencialdigital.com/dinero/empresas-alemanas-listas-marcharse-Cataluna_0_3107089285.html

Cataluña pierde más de 40.000 millones de euros en facturación empresarial desde el 1-O

Hitler tenía un plan para Europa, dividirla por sus regionalismos, que no nacionalidades.


Es el plan de los globalistas bajo el dominio Otanato.
Y por supuesto, wellcome refugees, con la sustitución de los locales.

[fiat980]

 Me reafirmo. El pueblo español durante el periodo 75-78 fué un convidado de piedra, salvo para poner los muertos. Aquello fué un pacto entre élites, dirigido y financiado desde el exterior. Somos producto de la historia, de la represión franquista, de la violencia organizada, judicializada y dirigida desde el poder golpista (1), y en cuanto a los 40 años de convivencia y prosperidad, me recuerda a los 25 años de paz franquistas, la paz de los cementerios. Mientras todo va según los cánones establecidos, PAZ tenemos, que hay que entrar en la OTAN, de cabeza, en la UE, por supuesto, el aurio, también. Pero cuando nos salimos del programa establecido por la oligarquía y la monarquía borbónica, se acabó la PAZ. Caso catalán, claramente, sobre la prosperidad vivimos en una de las naciones más desigualitarias de Europa, un tercio de la sociedad vive y muy bien devorando todos los recursos obtenidos a través de la venta de nuestra soberanía y el desprecio a la inteligencia. Otro tercio subsiste mal que bien y trabaja para pagar los impuestos más abusivos de nuestro entorno con los que alimentar a la élite oligárquica y sus funcionarios, políticos, asesores y cuerpos represivos, el último tercio está en la miseria más absoluta, incapaz de vestirse, alimentarse o guarecerse de los elementos, pues el pequeño aspecto social de la constitución78, jamás ha sido desarrollado en leyes y reglamentos (algo curioso con la diarrea legislativa propia del régimen), leña, abandono y odio hacia nuestros naturales, mientras se subvenciona descaradamente a los moritos, comprando la tranquilidad de las ciudades "autónomas" descaradamente.
 (1) Muy recomendable el libro "Geografia humana de la represión franquista" de Gutmaro Gómez Bravo, se puede comprobar perfectamente con datos y fuentes la organización cuasi científica de la misma. Si aplicaramos la misma saña para mejorar nuestras vidas en vez de reprimir, a Is-pain si que no la iba a reconocer ni su madre.

[JotaEle]

fiat980 escribió

Me reafirmo. El pueblo español durante el periodo 75-78 fué un convidado de piedra, salvo para poner los muertos. Aquello fué un pacto entre élites, dirigido y financiado desde el exterior.

Pues para ser un convidado de piedra, en el referendum a la constitución se otuvo en las urnas una mayoría aplastante. 

Sin duda más legal que la II Republica.

fiat980 escribió

 (1) Muy recomendable el libro "Geografia humana de la represión franquista" de Gutmaro Gómez Bravo, se puede comprobar perfectamente con datos y fuentes la organización cuasi científica de la misma. Si aplicaramos la misma saña para mejorar nuestras vidas en vez de reprimir, a Is-pain si que no la iba a reconocer ni su madre.

También muy recomendable el libro "El Terror Rojo" del hispanista Julius Ruiz. A fin de cuentas fue el Terror Rojo el que trajo la dictadura de Franco y sus posteriores consecuencias.

Saludos

[fiat980]

 JLK, y así, si por algo se caracterizan los fascistas es por echar las culpas de su propia basura al resto. Proyectan su personalidad, ideología, sentimientos y los generalizan a los demás, como si nosotros fuéramos los responsables de sus actos. Por ejemplo, ellos dan el golpe terrorista36 y no son los culpables y causantes, en el mismo momento crean una legalidad paralela y los culpables de sedición son los pertenecientes al régimen legal del momento y que se había dado el pueblo español (éste sí, no como el 78), la susodicha legalidad es impuesta por las armas, represión científica y legal (según su propia legalidad) bombardeos indiscriminados, delaciones, venganzas, y todo apoyado por lo mejor de cada casa, nazis, fascistas italianos, moros, piratas mallorquines. Así cualquiera, siempre vendiendo su patria al mejor postor. Posteriormente fabrican pruebas, la causa general, totalmente parcial y no objetiva, sobre la que se basará su historieta posterior, de la que viven y muy bien, sus grandes historietistas, que siempre tendrán un sitio en sus escuálidas y monotemáticas bibliotecas (la mayoría de adorno como las de Ikea).
 MNOP, es la filosofía del "y tú más", ya que en el fondo no han salido de la infancia, pero de las más perversas infancias. QRT, es el MAL ESPAÑOL, una enfermedad muy contagiosa, y que sus practicantes imponen a la viva fuerza bruta, como decía la portada del jueves de "semana santa", donde el demonio a la vista de una procesión les mienta:
 VOSOTROS SI QUE DAÍS MIEDO.

[fiat980]

 En cuanto al referendum, que voy a decir que no sepamos. Los que hacía Franco aún eran más APLASTANTES. Curioso que no se hiciera el referendum monarquía-república, Suárez sabía que lo perdían y por éso mismo no se hizo. Y por cierto, con una pistola en la sien, o sea con la amenaza de la ultraderecha y el mismo ejército franquista, lo raro es que alguien votara en contra. Por cierto, yo no voté, sabía lo que nos esperaba. De todos modos el porcentaje de votos favorables no llegó ni al 59% del censo del momento, una constitución poco consensuada y unos pasos bien jugados por la oligarquía. Aquello no se sostenía ni por la fuerza, sólo era cuestión de dejarlo caer. Pero, claro, los de la tortilla de patatas estaban deseando cambiar sus escuálidos menús, sus VPO y colocar a su parentela clientelar.

[Anselmo]

Es verdad que los nazis llegaron al poder sin tener la mayoría absoluta, pero también es que el suyo era uno de los partidos mas votados y que Hitler fue nombrado Canciller (el equivalente a Presidente del Gobierno) de acuerdo con los procedimientos de gobierno vigentes en aquel entonces.

Nada que ver con las locuras del Process.

[Kanbei]

fiat980 escribió

JLK, y así, si por algo se caracterizan los fascistas es por echar las culpas de su propia basura al resto.

Y viceversa, lo más importante en estos momentos es superar el debate izquierda//derecha y mayormente perdedores//ganadores.

Eso se consiguió en 1978, y para ser justos, fue la izquierda-perdedores la que hizo la mayor parte del esfuerzo.

Todos sabemos cómo está superando España las dificultades económicas, y es con el apoyo mutuo, entre familiares, entre comunidades, entre todos. Por eso es tan peligrosa la división separatista, igual que en 711, que en 1808, que en 1936. No podemos dejar que se repitan una batalla de Navas de Tolosa y una de Bailén, que curiosamente están muy cerca en el espacio. Al final todo es circular y se repite.

No más batallas de Brunete.

[JotaEle]

fiat980 escribió

JLK, y así, si por algo se caracterizan los fascistas es por echar las culpas de su propia basura al resto. Proyectan su personalidad, ideología, sentimientos y los generalizan a los demás, como si nosotros fuéramos los responsables de sus actos. Por ejemplo, ellos dan el golpe terrorista36 y no son los culpables y causantes, en el mismo momento crean una legalidad paralela y los culpables de sedición son los pertenecientes al régimen legal del momento y que se había dado el pueblo español (éste sí, no como el 78), la susodicha legalidad es impuesta por las armas, represión científica y legal (según su propia legalidad) bombardeos indiscriminados, delaciones, venganzas, y todo apoyado por lo mejor de cada casa, nazis, fascistas italianos, moros, piratas mallorquines. Así cualquiera, siempre vendiendo su patria al mejor postor. Posteriormente fabrican pruebas, la causa general, totalmente parcial y no objetiva, sobre la que se basará su historieta posterior, de la que viven y muy bien, sus grandes historietistas, que siempre tendrán un sitio en sus escuálidas y monotemáticas bibliotecas (la mayoría de adorno como las de Ikea).
 MNOP, es la filosofía del "y tú más", ya que en el fondo no han salido de la infancia, pero de las más perversas infancias. QRT, es el MAL ESPAÑOL, una enfermedad muy contagiosa, y que sus practicantes imponen a la viva fuerza bruta, como decía la portada del jueves de "semana santa", donde el demonio a la vista de una procesión les mienta:
 VOSOTROS SI QUE DAÍS MIEDO.

Recurriendo a los mitos izquierdistas sobre la guerra civil.
La realidad es Franco se sublevó con el asesinato de Calvo Sotelo y que el ejercito republicano no le dió mucha "guerra", las únicas inciciativas importantes que demostraron, la batalla de Teruel y la del Ebro, acabaron perdiéndolas.
Y hablando de miedos, el que demostraron las milicias populares republicanas al principio de la guerra ante las pequeñas columnas nacionales poniendo los pies en polvorosa.

Saludos

[Kanbei]

Rafael Romero escribió

No claro, es más fácil imponer el régimen y el redactado que te salga de las pelotas y después enviarlo a votar.... Más o menos como hacía Franco en sus elecciones, ¿no?, que también las ganaba.

¿Podrías refinar un poco tu argumento? Así no se entiende bien.

[Kanbei]

Abadín escribió

1.- Desde un punto de vista intelectual, ¿consideráis la posibilidad de Cataluña independiente? O eso es imposible, de ninguna de las maneras, jamás en la vida... Y si no es así.
2.- ¿Cualés serían las condiciones necesarias o suficientes para la independencia?

Hola Abadín, te contesto a 1.- y 2.- en la misma respuesta:
- Los Catalanistas Excluyentes tienen que escalar el conflicto, o con más violencia, o con más soporte internacional.

Es decir, irá a peor.