POST: La descomposición de los estados

[Anselmo]

No existe un problema de nacionalismos en España, sino de estatalismos. Los separatistas lo que buscan es constituir un estado independiente, para sojuzgar a su población con el pretexto de los ideales nacionalistas.

[Rafael Romero]

Juan Carlos escribió

.....

Kanbei, este gobierno NO esta resolviendo los problemas. Creo que el desafío del nacionalismo catalán le viene bien a España a ver si despierta de ese letargo de corrupción y de tener la falsa convicción de que se están haciendo las cosas bien. En mi opinión, este gobierno ha sido el peor de toda la "democracia" española del régimen del 78 que reconozco ha traido a este país una democracia imperfecta y cierta prosperidad con la ayuda generosa de Europa que regaló miles de millones de euros para que la transición fuera un éxito.

....

Juan Carlos, este gobierno de l'Estat espanyol ni quiere ni puede resolver los problemas.

No quiere porque la bipolarización Catalunya-España le da rendimientos a él y a sus socios (recordemos que detras de C's no hay otra cosa que la FAES, sino busquen ustedes la carta de Francisco Caja a Albert Rivera y entenderán claramente lo que es supremacismo hispánico).

No puede porque en caso de que esa bipolarización se deshiciera, lo que quedaría en evidencia es todo lo que tu explicas: la mayor mafia sociopática de toda la historia de europa, incapaz de asimilar sus propios genocios, sus propios errores y sus propias limitaciones desde hace siglos. Llevan así desde mediados del siglo XVII (Fin de la guerra de los 30 años 1648 e inicio de la decadencia del Imperio Español)

En ningún caso se va a resolver esta bipolarización porque tanto PP y C's saben que de ella depende su futuro político, como así ha venido siendo desde 2005-2006 . Y me explico.
Si por lo que fuera Catalunya consiguiera la independencia, que discurso tendrían a PP y C's, cual sería su discurso, que hay más allá de esa Unidad (querida o por la fuerza)... ¿que ofrecen unos y otros en sus discursos que beneficie a todos los ciudadanos?
Y si por lo que fuera el problema catalán desapareciera, estarían en la misma situación.

En 2005-2006 para a la derecha española se le plantea un problema gordo, no tiene un discurso que pueda encandilar a la población y el problema de ETA estaba dejando de ser un problema real que permitiera generar suficientes votos para disputar las elecciones a la izquierda.
Hay un problema añadido, el PP no tiene adaptado su mensaje a los nuevos tiempos ni a la nueva cultura, su mensaje no calaba entre la juventud y el partido no estaba adaptado, ni sus estructuras sociales tradicionales dejarían que se adaptara el nuevo modelo Cultura.
Así que tuvieron que crear un nuevo partido político que respondiera desde el principio a la nueva Cultura Visual. Ciudadano se estructura y sigue el modelo de comunicación visual, UX, a pies juntillas.

El objetivo es captar la atención de las juventudes desencantadas con las clases políticas tradicionales a través de mensajes directos y muy visuales, y buscar un nuevo foco de conflicto que pueda dar rendimiento a medio y largo plazo.
Pero al mismo tiempo evitar que alguien lea realmente su programa electoral y vote en consecuencia a lo que lee de sus propuestas, y tras reflexionar sobre sus intereses, de lo que se trata es de seguir añadiendo presión al sistema y crear una bipolarización en la sociedad.

Pues mientras la gente solo vea blancos y negros (catalanes buenos vs catalanes malos, españoles vs catalanes,...) no verán los grises, los grises de su corrupción, su clientelismo y su incompetencia.

Ya sé que la crítica seguirá el patrón del ..... "y tu más". No aporta nada.

Unos y otros deberíamos deshacernos de esos mensajes que solo pretenden atiar el fuego para ocultar los problemas verdaderos, porque si lo que queremos es tener pirómanos que nos gobiernen, no nos extrañemos de que el resultado sean incendios.

Pero el primer pirómano no fue M.Rajoy, que tan solo se ha apuntado a este discurso cuando vio que el de ETA se quedaba sin recorrido. El discurso arranca incluso antes del 1714, cuando el declive del Imperio español tiene que buscar una justificación y a falta de saber asumir sus errores opta por señalar a una parte de su territorio como culpable de todos sus males (http://www.abc.es/historia/abci-cual-origen-hostilidad-francisco-quevedo-hacia-catalanes-201710191631_noticia.html)

Quien tiene asimilado casi en su ADN un odio visceral hacia un colectivo en concreto, difícilmente pueden hacer algo que no sea intentar que el otro sienta lo mismo que él.

http://entendercatalunya.tripod.com/catalanofobia.html

Pero contra ello/ellos algunos "continuarem dempeus" para que todos podamos defender que ser diferentes no es ningún obstáculo para colaborar si existe un objetivo común que nos beneficie a todos, pero sin imposiciones, sin violencia y sin pretensiones de homogeneizar a nadie bajo UNA, GRANDE y LIBRE, por gusto o por la fuerza.

[Rafael Romero]

Si lo prefieres, J.M.Greer te habría dicho que la taumaturgia no te deja ver mucho más allá de las anteojeras.

Ni los catalanes son todos corruptos, ni los españoles son todos fachas corruptos.
Hay catalanes corruptos y hay fachas corruptos.

Pero podemos fijarnos en el resto o seguir mirando el discurso que señala lo malo de cada lado.

Haz lo que prefieras, pero si quieres continuar en el discurso bipolar.... te defines tu mismo.

[Rafael Romero]

Anselmo escribió

No existe un problema de nacionalismos en España, sino de estatalismos. Los separatistas lo que buscan es constituir un estado independiente, para sojuzgar a su población con el pretexto de los ideales nacionalistas.

Y ante esa posibilidad,¿la mejor ocurrencia es sojuzgar a los separatistas, y al resto de estatalistas (vascos, gallegos,...), bajo los ideales nacionalistas españoles?

No es un problema de nacionalismos, es un problema de no ser capaz de aceptar que tu vecino pueda pensar, escribir y hablar de forma diferente a tí.

El problema no lo tienen los nacionalismo que defienden su identidad, sino los que pretenden imponer la suya al resto y de eso, Anselmo, por suerto o desgracia tiene mayor tradición e história el nacionalismo español.

[Anselmo]

De momento no existe nacionalismo español. Existe patriotismo español.

Los estatalismos perifericos son enemigos del Estado Español y, en consecuencia, no tienen cabida.Y eso no debe confundirse con ninguna vulneración de los derechos humanos, sino como la forma de garantizarlos.

[JotaEle]

Rafael Romero escribió

Ni los catalanes son todos corruptos, ni los españoles son todos fachas corruptos.
Hay catalanes corruptos y hay fachas corruptos.

Nada que reprochar, en esto estoy de acuerdo y lo he estado siempre.

Rafael Romero escribió

Haz lo que prefieras, pero si quieres continuar en el discurso bipolar.... te defines tu mismo.

Te tengo que recordar que el discurso bipolar lo empezaste tú cuando dijiste:
"Si quieres repasamos y comparamos el nivel de latrocinio de los gobernantes del PP a lo largo de la última década y en los diferentes cargos, creo que lo de Catalunya es "pecata minuta"."


Saludos

[JotaEle]

Rafael Romero escribió

No es un problema de nacionalismos, es un problema de no ser capaz de aceptar que tu vecino pueda pensar, escribir y hablar de forma diferente a tí.

¿Ves Rafael?, ya empiezas a polarizar el discurso.
Esto que dices no es cierto. Siempre se ha aceptado que dices, y la prueba es el alto grado de competencias aceptadas. Lo que no aceptamos es que mi vecino diga que le robo, que soy un vago y que vivo en un país que se llama puta.
Y con un discurso así, dificil es que ahora aceptemos algo.

Saludos

[Rafael Romero]

JotaEle escribió

Rafael Romero escribió

No es un problema de nacionalismos, es un problema de no ser capaz de aceptar que tu vecino pueda pensar, escribir y hablar de forma diferente a tí.

¿Ves Rafael?, ya empiezas a polarizar el discurso.
Esto que dices no es cierto. Siempre se ha aceptado que dices, y la prueba es el alto grado de competencias aceptadas. Lo que no aceptamos es que mi vecino diga que le robo, que soy un vago y que vivo en un país que se llama puta.
Y con un discurso así, dificil es que ahora aceptemos algo.

Saludos

Lo que es difícil es dialogar con alguien que hace poco más que repetir "mantras".
No creo que hayas oído por mis palabras ni un comentario en el sentido que indicas, ni de otros independentistas en este foro, pero estás dando por hecho que ese es el discurso independentista.

Ahora quieres jugar a quien ha insultado más.... ya he puesto un enlace con insultos a los catalanes que se remontan al siglo XVII. Según tu argumentación los catalanes debería hacer siglos que no deberíamos aceptar a muchos españoles pero, ¿te aporta algo eso a parte de para seguir argumentando quienes son "los buenos" y quienes "los malos"?

Si tan claro tenéis que se puede aceptar lo que se dice..... ¿como es que este fin de semana a entrado un rapero a prisión simplemente por una canción?

Si quieres abrir los ojos tienes suficientes evidencias para poder salir del discurso bipolar, otra cosa es que no te resulte cómodo  hacerlo. Pero tu te empeñas, y creo que te empeñarás, en seguir en el discurso bipolar, porque es donde te encuentras confortable ¿no?

[Rafael Romero]

JotaEle escribió

Rafael Romero escribió

Ni los catalanes son todos corruptos, ni los españoles son todos fachas corruptos.
Hay catalanes corruptos y hay fachas corruptos.

Nada que reprochar, en esto estoy de acuerdo y lo he estado siempre.

Rafael Romero escribió

Haz lo que prefieras, pero si quieres continuar en el discurso bipolar.... te defines tu mismo.

Te tengo que recordar que el discurso bipolar lo empezaste tú cuando dijiste:
"Si quieres repasamos y comparamos el nivel de latrocinio de los gobernantes del PP a lo largo de la última década y en los diferentes cargos, creo que lo de Catalunya es "pecata minuta"."


Saludos

Claro.... "Si quieres..." porque antes de empezar a evidenciar que hay un posible tercer discurso, al interlocutor hay que hacerle ver que también existe un segundo discurso, tan válido como el que él utiliza.

[Rafael Romero]

Anselmo escribió

De momento no existe nacionalismo español. Existe patriotismo español.

Los estatalismos perifericos son enemigos del Estado Español y, en consecuencia, no tienen cabida.Y eso no debe confundirse con ninguna vulneración de los derechos humanos, sino como la forma de garantizarlos.

Anselmo, acabas de anteponer el "Sagrado" Estado Español a los Derechos Humanos.

Si eso no es un ejemplo claro de nacionalismo supremacista me lo explicas.

[Anselmo]

El disfrutar de vía libre para la destrucción de un estado , no es un derecho humano.

[Kanbei]

Rafael Romero escribió

Lo que es difícil es dialogar con alguien que hace poco más que repetir "mantras".

Un mantra es el sonido de una verdad inmutable, una semilla que germina sobre el sustrato adecuado.
Mantra es energía verdadera, energía positiva.

No se puede falsear, como no se puede falsear la Historia, que en sí misma es una energía, cíclica, manifestada en avatares que se extinguen para crearse.

Las gentes que repiten falsedades acaban desenmascaradas por ellas mismas, por sus contradicciones. Como dice el refranero de los castellanos viejos, la mentira tiene las patas muy cortas.

Un catalanista (o un vasquista, o un galeguista) excluyente no distingue País, de Nación, de Patria, de Estado. Son conceptos que mezcla sin entenderlos.

 "País" es el topos enfocado desde el punto de vista geográfico, económico o estadístico y comprende las gentes, los recursos naturales, el paisaje y los datos económicos de población y producción. Así como sus peculiaridades culturales.


"Estado", en cambio, es un concepto jurídico y político: designa a la nación jurídica y políticamente organizada sobre un territorio. El Estado es una articulación de derechos y obligaciones tejida sobre la urdimbre de una nación preexistente como unidad antropológica y social.

"Nación" es un concepto eminentemente étnico y antropológico, referido a una estructura económica y humana unida por vínculos naturales, geográficos e históricos, asentada sobre los principios y las costumbres de los ancianos (More maioris). La nación es un preexistencia del Estado. Estado, en cambio, es un concepto administrativo, jurídico y político: designa el cuerpo de leyes y su administración, dentro de un territorio.  El Estado es una superestructura colocada sobre la nación como unidad social. La nación es, por tanto, la base humana e histórica en contraposición a otras naciones, sobre la que el Estado se levanta.

"Patria" Es la gestación de la Nación, el camino de la Matria, el lugar donde se nace y el vientre que te alumbra. La Patria, el topos, el lugar donde se muere y por el que se lucha.

El término "patria", no es sentimental ni subjetivo. Es objetivo, vinculante, consuetudinario, no es opcional. Se refiere al país donde se ha nacido y al que se debe lealtad. En ningún caso puede usarse la palabra "patria" como sinónimo de "Estado" o de "país. La Patria es el topos de los Héroes (y las Heroínas), los pasados y los que están por venir.

Es muy importante el concepto de preexistencia implícito en el concepto de patria.
Patria es patrimonio. Patrimonio es el haber común, de la familia, del ciudadano.
Todo lo que hay en España es patrimonio de los españoles. T-O-D-O.

Los antiguos ediles romanos eran los encargados de designar los asentamientos ex-novo. Las urbes, las calzadas, los acueductos, los puentes ... no se elegían al azar. El pontífice, es decir, el que hace el puente tenía que elegir el mejor lugar posible para edificar la obra que superaba el cauce de un río. El lugar del puente era uno, y sólo uno, por cuestiones de entropía y termodinámica. El teatro romano sólo podía implanterse en una ladera con buena acústica. El acueducto tenía que desviar un curso importante de agua, de un punto a otro, para justificar su ubicación. La edilicia romana se basaba en las preexistencias, igualmente a como se desarrolla la Historia.

La Patria Hispana ha demostrado su preexistencia muchas veces, y lo seguirá haciendo. No en vano 1 millón de personas de los FyCSE han jurado hacerlo, con el sacrificio de sus vidas si es necesario, y tres millones de funcionarios están obligados por imperativo legal en similares condiciones.

A los apóstatas sólo les deseo el cumplimiento de la ley.
La maldición del gitano: pleitos tengas y los ganes.

[Anselmo]

Y al hablar de la dimensión patrimonial de la patria debe tenerse en consideración que esta acumulación patrimonial no es solo fruto de trabajo y recursos económicos ,sino y sobre todo de sangre.

[Rafael Romero]

Ningún Estado puede imponer su voluntad a la totalidad o parte de la población sin vulnerar derechos humanos.

[Rafael Romero]

Ahora ya solo os falta empezar a repartir "carnets de la Patria" para acabar pareciéndoos a quien más despreciáis.

Es el sino del que pierde el tiempo "contemplando", e insistiendo en que los otros se regodeen contemplando lo que más odian, que acaba siendo y actuando igual que su objeto de contemplación.

Vuestro discurso sobre Patrias, aburre, y solo busca que se oponga otro igual.

[Anselmo]

Pues claro, a esa "vulneración" de los derechos humanos se le llama estado de derecho.

[Anselmo]

Al contrario de lo que pretenden los estatistas catalanes, repartiendo carnets de catalanidad. España es patrimonio común e indivisible de todos los españoles.

Yo no desprecio a los estatistas catalanes. Simplemente creo que están en un error.

[Kanbei]

Anselmo escribió

Y al hablar de la dimensión patrimonial de la patria debe tenerse en consideración que esta acumulación patrimonial no es solo fruto de trabajo y recursos económicos ,sino y sobre todo de sangre.

Es que además el patrimonio cultural hispánico supera fronteras, océanos y continentes.
I-M-P-R-E-S-I-O-N-A-N-T-E.

[Kanbei]

Rafael Romero escribió

Ahora ya solo os falta empezar a repartir "carnets de la Patria" para acabar pareciéndoos a quien más despreciáis.

No hace falta, el Torra jurando la bandera española



Es curioso, cuanto más se ahonda en el misterio de la Hispanidad, más sorprende su extraordinaria dimensión.
Esto se lo debemos a los romanos, no cabe duda.

[Anselmo]

El impulso imperial hispanico sin duda le debe mucho a Roma, pero también es acreedor del Islam en su respuesta al mismo mediante el proyecto de expandir el cristianismo a nivel universal. El ambicioso objetivo que se buscaba era la alianza con China para la destrucción del Imperio Turco.

A diferencia del islam ,en el que se concebía la conquista militar como un medio para cumplir la voluntad de Dios, el imperialismo hispánico se entendía como el resultado del cumplimiento de la voluntad de Dios. Es decir no se llegaba por el imperio hacia Dios, sino por Dios hacia el imperio.

Tampoco es de despreciar el ansia de exploración inoculada a la civilización cristiana por los vikingos.

[JotaEle]

Rafael Romero escribió

Lo que es difícil es dialogar con alguien que hace poco más que repetir "mantras".
No creo que hayas oído por mis palabras ni un comentario en el sentido que indicas, ni de otros independentistas en este foro, pero estás dando por hecho que ese es el discurso independentista.

¿Te parece un mantra esto?:
https://www.youtube.com/watch?v=ojjkmwP0mEg

En TV3 y con el regocijo de presentador y público adoctrinado. Esto es del año 2009 cuando muy pocos en España conocían la deriva de odio en la que ya habían embarcado a Cataluña.

Aquí Jodi Evole hecha en cara a Artur Mas la propaganda hispanofóbica oficial de su partido.:
https://www.youtube.com/watch?v=ojjkmwP0mEg

Saludos

[Kanbei]

Anselmo escribió

El impulso imperial hispanico sin duda le debe mucho a Roma, pero también es acreedor del Islam en su respuesta al mismo mediante el proyecto de expandir el cristianismo a nivel universal. El ambicioso objetivo que se buscaba era la alianza con China para la destrucción del Imperio Turco.

A diferencia del islam ,en el que se concebía la conquista militar como un medio para cumplir la voluntad de Dios, el imperialismo hispánico se entendía como el resultado del cumplimiento de la voluntad de Dios. Es decir no se llegaba por el imperio hacia Dios, sino por Dios hacia el imperio.

Era el deseso de evangelizar el Orbe, de llevar el mensaje de Cristo a todos los rincones lo que convirtió España en una potencia global dominante durante 200 años. Un fervor que llegó hasta Filipinas, Japón y la misma China. ¿Conocéis la historia de Don Justo?

El Samurai católico.
"Que un samurái llegue a los altares es, además de un milagro, una rareza histórica. Pero es que la vida de Justo Takayama Ukon fue tan excepcional que supone un caso único en la Iglesia japonesa. Apodado el «samurái de Cristo», este noble nipón del siglo XVI es beatificado este martes en Osaka por el martirio que sufrió durante la persecución del cristianismo desatada en su país en esa época. Al contrario que los otros 42 santos y 393 beatos de Japón, mártires que entregaron su vida por su fe entre 1603 y 1867 y son venerados en conjunto, Justo Takayama sube a la gloria de forma individual, no en grupo con los demás. Aunque el nuevo beato no fue ejecutado como los otros, sí tuvo que renunciar a su posición social y sus riquezas y falleció pocos días después de exiliarse en Filipinas por el tormento que padeció al no renunciar a sus creencias religiosas.

Nacido en 1552, tres años después de que el misionero jesuita español San Francisco Javier llegara a Japón, Takayama fue bautizado a los doce años por orden de su padre, un señor feudal que se había convertido al cristianismo y le dio el nombre latino de Justo. Como «daimio» (señor feudal), su progenitor y él tenían gran poder y lo usaron para proteger a los misioneros católicos que propagaban la palabra de Dios, contribuyendo con su autoridad a la evangelización de Japón.

Pero en 1587, cuando el samurái tenía ya mujer y cuatro hijos a sus 35 años, el canciller de Japón, Toyotomi Hideyoshi, lanzó una dura campaña contra los cristianos y expulsó a los misioneros, obligando a los católicos japoneses a abandonar su fe. Aunque muchos «daimio» obedecieron, Justo Takayama y su padre se mantuvieron firmes y prefirieron abandonar sus tierras y mendigar como vagabundos antes que abjurar de su religión. Gracias a sus amigos de la nobleza, Takayama y su familia vivieron casi dos décadas relativamente seguros bajo su protección. Pero a finales de 1614, cuando el cristianismo fue finalmente prohibido en Japón, él y otros 300 católicos se vieron obligados a marcharse de su país para exiliarse en Filipinas, entonces colonia española.



Tras recibirlo con honores militares y religiosos en Manila, las autoridades españolas le ofrecieron a don Justo unirse a una invasión de Japón para proteger a los católicos. Takayama rechazó la oferta y, solo 40 días después, falleció en febrero de 1615 tras haber caído gravemente enfermo debido a las secuelas que venía padeciendo por su persecución. Enterrado en Manila, donde lo recuerda la estatua de un samurái con catana y crucifijo, don Justo Takayama ha sido popularmente venerado desde entonces por su santidad.

De hecho, el primer intento de beatificación tuvo lugar en el siglo XVII, poco después de su muerte, y el segundo en 1965, pero ninguno prosperó. El último, que sí ha tenido éxito, arrancó en 2013, cuando la Conferencia Episcopal japonesa envió una solicitud de 400 páginas a la Congregación para las Causas de los Santos.

«No quería luchar contra otros fieles y prefirió una vida pobre para ser fiel al cristianismo», explicó a la Agencia Católica de Informaciones el Postulador General de la Compañía de Jesús, el padre Anton Witwer, después de que el Papa Francisco aprobara en enero del año pasado el decreto que reconoce su martirio. A su juicio, su vida es un ejemplo de «fidelidad a la vocación cristiana pese a todas las dificultades» para los 450.000 católicos que hay en Japón, una pequeña comunidad que solo supone el 0,3 por ciento de la población en un país con 127 millones de habitantes.

Para propagar este fe, la Conferencia Episcopal nipona se ha venido esmerando desde hace un año en los preparativos de la beatificación de don Justo Takayama, que será oficiada en Osaka por el cardenal Angelo Amato, prefecto de la Congregación para las Causas de los Santos. Cuatro siglos después de su calvario, el «samurái de Cristo» es por fin elevado a los altares."

Sin palabras.

[Rafael Romero]

Anselmo escribió

.......

A diferencia del islam ,en el que se concebía la conquista militar como un medio para cumplir la voluntad de Dios, el imperialismo hispánico se entendía como el resultado del cumplimiento de la voluntad de Dios. Es decir no se llegaba por el imperio hacia Dios, sino por Dios hacia el imperio.
.....

No hace falta más... ahora a reinstaurad la Inquisición

[Kanbei]

Rafael Romero escribió

No hace falta más... ahora a reinstaurad la Inquisición

Otro mito alimentado por los detractores de la Hispanidad.
Las chekas de ERC mataron en pocos años mucha más gente que toda la Inquisición Española entre 1478 y 1812, es decir 334 años.

Desmontando la leyenda negra sobre la Inquisición española

"
La primera razón por la que se creó fue la de evitar que las herejías se propagasen por Castilla y Aragón, pero pronto se descubrió que tras su creación, el número de linchamientos que venían produciéndose en el mundo rural bajó considerablemente. Y es que la reglamentación de la herejía y su sometimiento a un tribunal evitó que el pueblo se tomase la justicia por su mano.

En cuanto a las causas abiertas, se conservan completos los archivos inquisitoriales entre 1540 y 1700. En ese periodo se desarrollaron casi 45 mil procesos por herejía, de los que la mayoría fueron resultados absolutorios y 1.346 resultaron condenados a muerte. Si comparamos con la Inquisición protestante en Alemania, para ese periodo, en el país nórdico 25.000 mujeres ejecutadas por brujas, en el caso de España no se llegó a los 300 casos.

Pero no solamente eso. Muchos de los delitos que hoy siguen siéndolo, solamente empezaron a perseguirse con la creación del Tribunal del Santo Oficio. Delitos como la violación o el proxenetismo no eran perseguidos hasta que se consideró herejía y pasaron a depender de la Inquisición.

En los últimos trescientos años de actividad de la Inquisición, solamente fueron condenados 220 protestantes por causa de herejía, de ellos sólo 12 fueron ejecutados, por supuesto en la hoguera. Si comparamos estos datos con los de la Ginebra de Calvino, vemos claras diferencias. La ciudad suiza de Ginebra fue el centro en el que Calvino quiso establecer una teocracia protestante. El municipio tenía una población de 20.000 habitantes en 1541, cuando se asentó allí definitivamente. En los quince primeros años de implantación de su supuesta teocracia, la inquisición calvinista acabó con la vida de cerca de 1.500 personas, es decir, el 7,5% de la población.

Una de las imágenes de la Inquisición española con las que nos bombardean normalmente los medios es la de las salvajes torturas por las que pasaban todos los detenidos para intentar, entre tormentos, arrancar una confesión de herejías en las que no se había participado.

Pero resulta que la Inquisición española es la única que tenía muy limitada la posibilidad de usar la tortura. A diferencia de lo que ocurría con luteranos y calvinistas, y con la Inquisición católica en otros países como Francia o los territorios italianos, la tortura solamente aparece en poco más del 1% de los procedimientos.

Es más, la Inquisición española prohibía que la tortura, que como hemos señalado se ceñía a casos muy concretos, sobrepasase los 15 minutos de duración y no podía poner en peligro jamás la vida del reo. Además, a diferencia de lo que ocurría en otros tribunales similares, siempre se realizaba en presencia de un médico que se cercioraba de que no se produjeran mutilaciones ni lesiones irreversibles.

También es más que llamativo el hecho de que la Inquisición prohibió totalmente el uso de la tortura en sus interrogatorios a principios del siglo XVIII, mientras que los tribunales civiles españoles y la mayoría de los europeos mantuvo estas prácticas hasta bien entrado el siglo XIX.

Y una curiosidad: muchos reos en procedimientos civiles optaban por blasfemar para que sus juicios se trasladasen a la Inquisición. ¿La razón? Que el trato de los prisioneros en las cárceles del Santo Oficio durante los siglos XVI al XIX fue mucho más decente que el que se padecía en las cárceles convencionales.

""

Los ingleses sí que quemaban mujeres escocesas en la hoguera para disfrute del vulgo.
Seguimos, que los catalanistas excluyentes van a quedar con el culo al aire.

[Anselmo]

No te preocupes.

El impulso imperial hispánico , cuyo nervio principal era la evangelización , se extinguió en algún momento antes de la firma del tratado de Westfalia, en en que se establecía la libertad de culto para los soberanos ,así como la obligación de los súbditos a profesar la fe de su respectivo soberano.

Tal momento pudo muy bien ser el del inicio del periodo Edo en Japón, en el que el gobierno japonés erradicó con contundencia el cristinismo en Japón, sin que la monarquia hispánica le declarase la guerra.

La Inquisición perdió su razón de ser por causa de la Ilustración.

[Kanbei]

Anselmo escribió

El impulso imperial hispánico se perdió en algún momento antes de la firma del tratado de Westfalia, en en que se establecía la libertad de culto para los soberanos ,así como la obligación de los súbditos a profesar la fe de su respectivo soberano.

Efectivamente,  y el hecho de la que Corona Española tuvo que afrontar la competencia expansiva de ingleses, holandeses y franceses, unido al desinterés por la aplicación de ingenios científicos, algo que se impiulsó sobremanera en tiempos de Felipe II, un emperador culto y benevolente.

No sería hasta Carlos III que se recuperó el espíritu científico, pero siempre desde la moral cristiana.
Hay que subrayar que la Hispanidad, a pesar de cerrar su expansión con los Austrias, mantuvo su territorio y leyes hasta 1808. Nada menos. Una gesta, cuando no había máquinas locomotrices, ni teléfono, ni satélites.

[Juan Carlos]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[Kanbei]

"Si alguien piensa o ha pensado que el nacionalismo catalán no ha existido, ni la nación sin estado de Catalunya no vive en el corazón y la mente de muchos catalanes pues que vuelva a leer la biografía de Quim Torra y la de millones de catalanes. Negar el nacionalismo catalán es como pretender tapar el sol con un dedo. "

JC, nadie lo niega.
Sólo un pequeño detalle: de sentimiento nacionalista a NACION hay un camino muy largo y lleno de horrores.

 Los horrores que quiere desatar este supremacista desquiciado al más puro estilo ustacha:

Quim Torra pide un alzamiento armado en Cataluña

Verás, la Unión Europea es un tratado de adhesión de naciones soberanas, y como todo contrato de adhesión puede ser roto, asumiendo las consecuencias. UK lo ha hecho ya.

La UE no es una institución democrática, ni representativa, ni tiene constitución, ni ejército ... La UE es un constructo de naciones soberanas. Si no se pueden aplicar las leyes democráticas de cada estado soberano es posible que la UE entre en riesgo de ruptura.
Un ejemplo, la zona Schengen sólo es posibble porque cada estado soberano hace el control de fronteras territoriales de su nación.

El riesgo para todos es muy alto. No es un juego.
El Jimenez Losantos es un impresentable

[Dario Ruarte]

Fíjate Kanbei que yo estoy ferozmente de acuerdo con Torra y con Losantos.

Creo que los catalanes TIENEN que ganar su independencia -como casi todos lo han hecho- con sangre y, obviamente, como le recuerda Losantos, los otros pueden bombardear.

De ese modo todos se sacan de encima el exceso de testosterona y, los que queden vivos, verán cómo negocian. Siempre se suele ser más razonable en las negociaciones a la vuelta del cementerio.

Parece mentira que en pleno S XXI haya que estar discutiendo las ventajas del Estado de Derecho pero, si la gente no está de acuerdo nada mejor que probar las mieles de "otra opción".

[Anselmo]

Además el de sufrir una guerra civil similar a la de Kosovo,  es el sueño dorado de más de un separatista.

Una forma muy peculiar de llevar a la práctica las aberrantes pulsiones afectivas que estos separatistas confunden con amor a su pueblo.