POST: La descomposición de los estados

[Rafael Romero]

Anselmo escribió

Es una opinión a titulo exclusivamente personal. Pero creo que se debe aplicar la ley a rajatabla, procesando a rebeldes y sediciosos.

Por otra parte, en mi opinión , se debería endurecer el tratamiento del delito de sedición castigándolo con cárcel.

Pero esto depende del electorado.

Y de esa manera ¿tu crees que se resuelve un conflicto político?

[Juan Carlos]

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[Juan Carlos]

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[Juan Carlos]

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[Anselmo]

No se me ocurre otra que no suponga la derrota

[lausengier]

Rafael Romero, que santa paciencia que tienes!!!
Aquí hay dos visiones del tema: una es la nacionalista española y la otra es la catalana. El tema no tiene solución que no sea independencia o confederalismo  porque somos dos naciones diferentes.
Yo solo quiero poner de relieve que habláis mucho del Torra y sus twitts pero aquí hay gente que aboga por la venganza y por meter a todos los "políticos separatistas" en la cárcel, y eso tiene un nombre aquí y el la China. He leído por ahí que qué pasaría si alguien nombrara presidente a Jímenez Losantos,  y la verdad es que viendo quien puede gobernar España en las próximas elecciones me puedo hacer una idea. Larguémonos cuando antés (antes de que suba al poder el nazi de Ciudadanos).

[Anselmo]

Lamento parecer intransigente, pero creo que no se debe tolerar la destruccion del Estado.

[JotaEle]

lausengier escribió

Yo solo quiero poner de relieve que habláis mucho del Torra y sus twitts pero aquí hay gente que aboga por la venganza y por meter a todos los "políticos separatistas" en la cárcel, y eso tiene un nombre aquí y el la China.

Falso, solo hay que meter a los políticos golpistas en la cárcel.
Y el nombre que tiene es: hacer justicia.

Saludos

[Rafael Romero]

Anselmo escribió

No se me ocurre otra que no suponga la derrota

Anselmo, hay muchos tipos de derrotas.

Perder una votación también es una derrota pero permite la discrepancia y abre la puerta a que se produzcan cambios.

En cambio creo que lo que planteas no es una derrota sino la imposición de una post-truth (de una ideología una creencia, una emoción, un sentimiento)  sobre otra, aun a sabiendas que, en realidad, esa post-verdad es contingente, transitoria y coyuntural.

[Rafael Romero]

Anselmo escribió

Lamento parecer intransigente, pero creo que no se debe tolerar la destruccion del Estado.

Entre destruir y mantener inmutable (discurso bipolar) hay toda una escala de grises que permite "transformar" el Estado.

Tal vez el mismo hecho de intentar mantener inmutable una "visión" particular del Estado es la que acerca al Estado más rápidamente a la destrucción.

Cuanto más rígido más fácil es quebrarlo.

[Rafael Romero]

lausengier escribió

...
Yo solo quiero poner de relieve que habláis mucho del Torra y sus twitts pero aquí hay gente que aboga por la venganza y por meter a todos los "políticos separatistas" en la cárcel, y eso tiene un nombre aquí y el la China.
....

Algunos, en realidad lo que quieren va más allá de "meter a todos los "políticos separatistas" en la cárcel..." y el principal problema es que no pueden meter a tanta gente en la cárcel y, por tanto, se tienen que hacer otras cosas en un marco muy limitado.

Por el camino, lo que empieza a estorbar son los límites, pero el problema es que si modifican esos límites se modificarán para todos y para todo, no solo para lo que algunos pretenden.

lausengier escribió

....
Larguémonos cuando antés (antes de que suba al poder el nazi de Ciudadanos).

¿A donde quieres largarte alma de cántaro?

[Anselmo]

Meter entre rejas a unos cuantos miles no tiene por qué ser imposible.

[Kanbei]

Anselmo escribió

Meter entre rejas a unos cuantos miles no tiene por qué ser imposible.

Y esperemos que no sea necesario.
El Catalanazismo tiene nombre y apellidos, está dirigido por una cámara muy pequeña.
Su creación tiene apenas 30 años, y como todo proceso artificial, tiene un recorrido corto frente a un estado consolidado, con es el estado de la Nación Española (mis disculpas si a alguien le escuece este término).

La Nación Española ya ha podido desmontar varias organizaciones terroristas.
Los miembros de esas bandas están en prisión, y lo máximo a lo que aspiran hoy día es a salir del talego y recibir una paguita.

El Catalanazismo es un terrorismo de baja intensidad, asimétrico, y fundamentalmente de semántica.
Hay que empezar desmontando sus estructuras paralelas y contrarias al Estado Español.

- Los Mozos de Escuadra.
- TV3, la televisión pública catalana.
- Las Escuelas Catalanazis
- La red clientelar de los partidos políticos separatistas, y su financiaión ilegal.
- Los presupuestos de la Generalidad.

Es un proceso lento, de generaciones,  que requiere el consenso de los partidos políticos de la Nación, y parece que este consenso está en camino, una vez que el PSOE ha abandonado su estúpida idea de España como nación de naciones, algo que ni siquiera ha existido en la Historia, en ningún lugar. Este giro le ha costado a su líder Pedro Sánchez su muerte y su resurreción política.

En tiempos de escasez el Estado es el que administra.

Los diputados de la nación, o defienden a los españoles, o nos sobran todos. De diputados a imputados.
Con dios hermanos.

[Juan Carlos]

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[guia del desfiladero]

Juan Carlos escribió

Kanbei escribió

El Catalanazismo es un terrorismo de baja intensidad, asimétrico, y fundamentalmente de semántica.
Hay que empezar desmontando sus estructuras paralelas y contrarias al Estado Español.

- Los Mozos de Escuadra.
- TV3, la televisión pública catalana.
- Las Escuelas Catalanazis
- La red clientelar de los partidos políticos separatistas, y su financiaión ilegal.
- Los presupuestos de la Generalidad.

Kanbei, el ESPAÑOLNAZISMO si ha existido en la historia con la dictadura del general Franco. El catalanazismo nunca ha existido.

Franco era amigo de Hitler. España y el verdadero nazismo que ha existido en Europa han tenido más complicidad que los nacionalismos vasco y catalán.

Kanbei, la historia está en los libros que cualquier persona puede consultar no me la he inventado yo.

Siento que la realidad sea esa Kanbei.

Un cordial saludo.

Te recomiendo que leas los tuits del recién nombrado president de la Generalitat Quim Torra, así como lo que dijo en su día Jordi Pujol y su esposa Marta Ferrusola sobre los andaluces, mi padre lo era, así que me afecta directamente. Curioso que muchos de los actuales independentistas no criticasen en su día esta barbaridad de los Pujol, por ejemplo Puigdemont que lleva en Convergencia desde el 1980, es decir como no le reprobaron significa que están de acuerdo, eso después de haberse llenado los bolsillos con el 3% a cambio de apoyar al PP, incluso con Aznar, yo te freno el independentismo y tu miras para otro lado. Igual que con el PSOE.

Pregúntale a las personas a las que hacen escraches o pintadas en sus propiedades, o a personas cuyas amistades de toda la vida les han retirado la palabra por no pensar como ellos. Conozco un amigo que trabaja cerca de Vic, pues bien, amigos de la infancia le han dicho que matarán a todos los taberneses y si sobra una bala será para él (literal),,,,,,,,,,,,puedo seguir más especialmente con entidades públicas como Mossos, TV3, Educación, y todo el coto de corrupción que los del lacito han montado por décadas

[Anselmo]

Es insultante para el nazismo, con toda la miseria y vesania que está ideología llevaba consigo, compararlo con el nacionalismo catalán que es, a la postre una pésima copia del nacionalismo alemán.

Resulta tan injusto como comparar la burguesía alemana con la catalana. La una capaz de levantar su país para convertirlo en primera potencia científica y tecnológica mundial, y la otra tan solo de parasitar la economía española con el subterfugio de haber industrializado una región, eso sí a base de llenarla de industrias de una bajísima competitividad incapaces de existir sin disponer del mercado cautivo de toda España. Una prueba de la miseria moral de esa oligarquía son los saqueos de los organismos públicos perpetradas por sus vástagos en las últimas décadas, gente que ha acreditado sobradamente ser de una amoralidad tal que producirían asombro entre los delincuentes de peor catadura que se pudiese reunir.

Si al fundador del nacionalismo vasco, el racista Sabino Arana, te hubiese oído comparar al nacionalismo catalán con el vasco, habría montado en cólera. Ya que los racistas vascos despreciaban profundamente a todos los españoles, catalanes incluidos. La burguesía vasca ha dado sobradas muestras de ser honrada y emprendedora y,según se afirma, los niveles de corrupción en el país vasco comparados con los de Cataluña, son insignificantes.

[Kanbei]

Juan Carlos escribió

Kanbei, el ESPAÑOLNAZISMO si ha existido en la historia con la dictadura del general Franco. El catalanazismo nunca ha existido.

Sosegaos  Juan Carlos.
Lo de Franco era fascismo, a secas.

[Juan Carlos]

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[Juan Carlos]

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[Kanbei]

Juan Carlos escribió

Kanbei, siento arruinarte el cuento idílico de España pero tu y yo sabemos que hay una gran lunar negro en la historia de este país que comienza en 1936. Franco pidió ayuda a Hitler para bombardear Guernika, espectáculo de una masacre descomunal perfectamente representada en el cuadro de Picasso. Pues va a ser que la España idealizada se va al garete.

Empezó antes en 1931.
Antes de lo de Guernica aconteció la espantá, un hecho horrible.

Esta es la caja de los truenos que quieren despertar los nacionalistas, los de ERC y PNV, dos partidos que no han aprendido nada de las lecciones de la Guerra Civil Española. Es posible que les apliquen la ley de partidos, si persisten en partir la sociedad.

Por cierto, el ejército ya está en alerta máxima.
Hoy el trasiego de helicópteros y cazas ha sido incesante.

Saludos.

[Colombo]

Juan Carlos escribió

....
Franco pidió ayuda a Hitler para bombardear Guernika, espectáculo de una masacre descomunal perfectamente representada en el cuadro de Picasso. Pues va a ser que la España idealizada se va al garete.
....

...permitanme una apreciación adicional para tomar una perspectiva mas realista. Tras la guerra civil el país pasó por un periodo crítico denominado con el eufemismo "autarquía" correspondiente a un bloqueo internacional contra el régimen de Franco. Este periodo es de las cartillas de racionamiento y el trabajo esclavo. El régimen solo sale de la autarquía y las cartillas de racionamiento tras los Pactos de Madrid en 1953 en el que se negocian la concesión de créditos y el aprovisionamiento de material y asesoramiento al ejercito franquista a cambio del establecimiento de bases permanentes de USA. Del lado americano no se trata de un acuerdo de estado; no se ratifica en el senado americano ante la previsible negativa de la mayoría de los senadores a pactar con dictadores fascistas y por tanto este acuerdo nunca estará bajo el control de ninguna institución democrática en EEUU. Sin embargo el modelo de los pactos de Madrid de "dictador fascista controlable" (algo que ya se intentó con Hitler) tiene éxito en España y se exporta también con éxito al antiguo imperio español, salvo Cuba. Con el tiempo la inteligencia americana acaba dominando estos estados títeres prácticamente a voluntad. Ejemplos de esto en España son el asesinato de Carrero Blanco, el sucesor designado por Franco, y la entronización del rey Juan Carlos, el candidato de la inteligencia americana. El caso de la "marcha verde" pilla al rey Juan Carlos ya al mando del ejército franquista y siguiendo el dictado de la inteligencia americana retira el ejército del Sahara y deja el territorio expedito para el rey de Marruecos. La "transición española" se vende como un logro del pueblo pero no es mas que un nuevo modelo de democracia títere que también se exporta con éxito a otros países del antiguo imperio español.

[Rafael Romero]

Anselmo escribió

Meter entre rejas a unos cuantos miles no tiene por qué ser imposible.

Imposible no sé, viable poco y aconsejable menos, para un país que quiere mostrarse al mundo como una democracia "real".

Repasa las estadísticas de presos etarras y observarás que nunca ha habido ni un millar de presos, ni en las peores épocas.
 
Dice mucho de algunas posturas el querer resolver una disputa política de manera más radical que una disputa armada, pareciera que algunos se sienten más cómodos en un escenario violento que en una disputa dialéctica.

Pero ni aun así, resolverías el problema, sino que llo seguirías alimentando...
Claro que vistas las últimas aportaciones más que resolver lo que parece es que gustas de revolcarte en el lodazal.

[Anselmo]

No puede aspirar a ningún reconocimiento un país incapaz de hacer cumplir sus propias leyes.


Todos los presuntos delincuentes deben ser procesados independientemente de que sean pocos o muchos.

[lausengier]

Menudo par de nacionalistas extremistas hay en este foro. Con vosotros ni medias tintas ni equidistancia. Toxicidad en estado puro.

[Anselmo]

A mí me parece que el oponerse a la destruccion del estado español es simple sensatez. O es que no estás al corriente de cómo suelen terminar los procesos secesionistas.

El intentar evitar esa guerra civil a lo balcánico , tan deseada por algunos separatistas, te parece tan mal ?

[lausengier]

Creo que te confundes. Eso es lo que te gustaría a ti, ya que los tuyos tienen armas y todo el poder del estado. En fin, mejor no hablar con gente tóxica. Ya te digo yo que si en España la gente fuera como otros foreros que escriben aquí el tema de la independencia ni se plantearía.

[Kanbei]

lausengier escribió

Menudo par de nacionalistas extremistas hay en este foro. Con vosotros ni medias tintas ni equidistancia. Toxicidad en estado puro.

Nación o Caos.
No lo digo yo, lo demuestra la Historia.
Saludos.

[Rafael Romero]

Anselmo escribió

No puede aspirar a ningún reconocimiento un país incapaz de hacer cumplir sus propias leyes.


Todos los presuntos delincuentes deben ser procesados independientemente de que sean pocos o muchos.

Entonces vas a tener que procesar a casi 2 millones de personas.

¿Lo ves lógico? ¿lo ves factible?

[Rafael Romero]

Kanbei escribió

lausengier escribió

Menudo par de nacionalistas extremistas hay en este foro. Con vosotros ni medias tintas ni equidistancia. Toxicidad en estado puro.

.....

No existe Pluriculturalidad sin plurinacionalidad.
Otra cosa son constructos de mayor rango: Estados, Imperios,....

Kanbei escribió

.....
Nación o Caos.
No lo digo yo, lo demuestra la Historia.
Saludos.

Pues por eso mismo... Nación Catalana y así evitamos este puto caos en el que llevamos ya demasiado tiempo inmersos.

[Anselmo]

No estoy hablando de procesar a nadie por sus ideas, sino de procesar a rebeldes y sediciosos, cuya cifra es de unos cuantos miles.