POST: La descomposición de los estados

[Juan Carlos]

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[guia del desfiladero]

Me parece manda más la UE y si miro más arriba las élites, que el partido de turno que esté en el gobierno. Lo dijo Niño Becerra, está todo fiscalizado por Bruselas y el gobierno solo decide ya "de qué color serán los bancos de los parques"

[Anselmo]

Creo que eres víctima de un espejismo.

Cualquier medida que tome el nuevo gobierno a favor del separatismo servirá para aumentar el apoyo a la unidad española entre el electorado, con las consecuencias evidentes en las próximas elecciones.

[Juan Carlos]

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[JotaEle]

Julio escribió

Ahora, que vendáis mierda diciendo que son caramelos, no. Esto ya es propaganda en el sentido goebbeliano. Esto no ayuda a la verdad (si es que la hay), a la comprensión del tema ni a nada. Esto es puta tergiversación, mentiras y mala baba. Mierda semi-nazi hablando en plata. A lo mejor no es ni lo peor que habéis colgado (me aburre tanto el tema que lo sigo muy parcialmente), pero he leído esto y es de vergüenza. Así de claro.

¿Y esta parte del artículo también te parece propaganda en el sentido goebbeliano y mierda semi-nazi?

"Hay enfrentamientos y agresiones cada día en todos los espacios públicos de Catalu"ña. La adscripción o no al totalitarismo separatista marca la diferencia entre los ciudadanos de primera y los que tienen que vivir como parias en su tierra. Mi mujer fue una de esas víctimas anónimas hace poco. Se hallaba en un supermercado cuando otra mujer le escupió con odio: “Traidora, vete a tu país, aquí no te queremos”. El motivo del ataque verbal sufrido fue un pin con los colores de la bandera española que portaba. Incidentes como éste ocurren a diario en supermercados, tiendas, centros de trabajo, escuelas… con manifiesta impunidad para los que agreden. No es cierto que la normalidad haya vuelto a Cataluña. Nunca como hasta ahora habían sido tan anchas las diferencias entre catalanes que quieren al mismo tiempo seguir siendo españoles y catalanes que no reconocen otra identidad que la propia. En Cataluña, el odio está llegando a unos niveles escalofriantes. Ese odio está siendo permanentemente alentado desde los medios separatistas y las instancias públicas. "


A mí me parece que el que ocurran estas cosas en cataluña es una verdadera pena.

Precisamente esta situación sí que se ha creado por la propaganda en el sentido goebbeliano que llevan hacendo los indepes desde hace casi 40 años. Pero entonces vosotros no decíais nada, ¿verdad?.

Saludos

[JotaEle]

¿Censurar el tema y mandarlo a la inacción?, bueno, si queréis. Ya se censuró el otro y volvió a salir con este.
Yo pienso que la situación en Cataluña es una consecuencia indirecta del peak oil. Si admitimos que en la crisis del 2008 estuvo potenciada por el alto precio del petróleo, esto igual, el separatismo se potenció después de la crisis.
Llevo unos diez años en esto del peak oil, en este tiempo llevo observando cómo algunos picoileros con frenesí y sin oposición defienden como solución al peak oil posturas comunistas, populistas, separatistas y frentistas en general. Bajo mi parecer no solamente no pueden ser parte de la solución sino que van también a agravar el problema. Así que lo digo.
Simplemente algunos ahora ya no nos callamos a ciertas afrentas.
Saludos

[Anselmo]

Entonces crees que la mendacidad y la venalidad son exclusivas del PP y solo del PP?

[Kanbei]

Juan Carlos escribió

Anselmo, comprendo que seas escéptico, hasta eso nos ha robado el PP, la esperanza a un mundo mejor a una España más democrática. Ayer nos libramos de importantes dirigentes mentirosos compulsivos del partido más corrupto de Europa. Ya nos quitamos una losa inmensa de encima.

No tan rápido amigo.
Empieza el PIM-PAM-PUM.


El traidor Sánchez pacta un nuevo Frente Popular

"Y ello está bastante claro: es la repetición del Frente Popular de febrero de 1.936, destinado a mantener en el poder a la izquierda y a los separatistas vascos y catalanes, acabando con la unidad de la Patria y con la media España que no piensa como ellos, ante la que piensa montar un “cinturón sanitario”. Para empezar el frentepopulista  Sánchez,  ha prometido tender puentes y negociar con una banda criminal que solo quiere la ruptura de España. Este TRAIDOR con mayúsculas, que habría vendido a su propia madre con tal de ser Presidente, afirmaba hace unos meses que “sabe que Cataluña es una nación aunque no lo diga públicamente”, pero ayer dio un paso más afirmando que “entiendo haya regiones que se sientan como países”, y en esa línea ha prometido abrir un vía de diálogo con el nazi xenófobo y racista Torra, lo que le ha valido el apoyo de los separatistas del PNV y de los secesionistas catalanes."

Como decía unos posteos más arriba, hay tres partidos políticos guerracivilistas que no han superado el 36, que no entienden los conceptos de nación ni de patria: PSOE, PNV y ERC.

Y harán lo que sea por destruir la casa común.
Es la fábula del perro y el escorpión.

Pedro Sánchez sólo va a satisfacer su ego poniendo su culo por unos meses en la poltrona del Palacio de la Moncloa. El otro traidor, Rajoy, podrá irse al Caribe a seguir fumando los puros dominicanos que tanto le gustan.

[Julio]

Kanbei escribió

"Y ello está bastante claro: es la repetición del Frente Popular de febrero de 1.936, destinado a mantener en el poder a la izquierda y a los separatistas vascos y catalanes, acabando con la unidad de la Patria y con la media España que no piensa como ellos, ante la que piensa montar un “cinturón sanitario”. Para empezar el frentepopulista  Sánchez,  ha prometido tender puentes y negociar con una banda criminal que solo quiere la ruptura de España. Este TRAIDOR con mayúsculas, que habría vendido a su propia madre con tal de ser Presidente, afirmaba hace unos meses que “sabe que Cataluña es una nación aunque no lo diga públicamente”, pero ayer dio un paso más afirmando que “entiendo haya regiones que se sientan como países”, y en esa línea ha prometido abrir un vía de diálogo con el nazi xenófobo y racista Torra, lo que le ha valido el apoyo de los separatistas del PNV y de los secesionistas catalanes."

Hacéis que uno se sienta independentista. ¿De que nación?...no sé, de cualquiera que no sea la vuestra.
Hacéis, os expresáis y tenéis exactamente las mismas ideas que los "nazis" catalanes, o vascos o venezolanos o norcoreanos (el enemigo siempre es intercambiable, lo esencial es que haya siempre un enemigo)

Que penica de país. Dan igual las fronteras de los mapas, reales o imaginarias. Las verdaderas fronteras están en las cabezas de la gente.

[Anselmo]

En el Frente Popular los separatistas, eran una minoría exigua que asumían el papel de tontos útiles. La cosa iba de revolución proletaria, asunto absolutamente letal para las burguesías nacionalistas.

No existe ningún paralelismo entre  la presente alianza Frankenstein y el frente  popular. No se está hablando de revolución social sino de mera lucha para ,el control para unos y la destruccion para otros,  del Estado.

[Kanbei]

Julio escribió

Que penica de país. Dan igual las fronteras de los mapas, reales o imaginarias. Las verdaderas fronteras están en las cabezas de la gente.

Hola Julio, la cita es de Roberto Centeno. Se puede estar más o menos de acuerdo, por eso la traigo.

Si tu país te da pena date una vuelta por países, naciones o estados donde sus habitantes estén en una sintonía patriótica más o menos similar, y hay prosperidad.

Date una vuelta por países donde esto no sucede y sentirás un escalofrío en la espalda.
El hilo, en realidad, no va de Cataluña.

En mi opinión, el hilo se está moviendo en la forma en que un estado puede descomponerse o recomponerse, y lo que deseamos muchos es desenmascarár las mentiras del supremacismo, sea catalán, sea sionista, sea teutón o británico.

También pienso que Cataluña se dirige a una Semana Trágica 2.0 (1909), y no a un enfrentamiento guerracivilista con el resto de España. Sin embargo, los globalistas han echado toda la carne en el asador con Pedro Pedradas Sanchez. Su experiencia en los Balcanes le precede. Por cierto ¿Dónde se puede consultar su tesis doctoral en una universidad de pinta y colorea?

Saludos.

[Julio]

Kanbei escribió

Hola Julio, la cita es de Roberto Centeno. Se puede estar más o menos de acuerdo, por eso la traigo.

Sí, sigo a Centeno en lo económico (con Barba, Laborda y Bermejo), pero en lo político...en fin.

Pero lo que quiero resaltar son las contradicciones en las que entráis todos. Acusáis de guerracivilistas a algunos partidos, pero muchos derechistas de este país ya hablan del 36, del Frente Popular etc.

No os cansáis de criticar al nacionalismo/independentismo catalán pero todos los argumentos me suenan a nacionalismo españolista. Otro forero está todo el día con las agresiones a catalanes no independentistas y sin embargo, siguiendo a alguien como Ferrán Puig Villar (por otros temas que los políticos), veo todos los días las mismas agresiones por parte de miembros de la ultraderecha e incluso miembros de cuerpos y fuerzas de seguridad de el estado.

No veo que unos seáis mejores que otros a decir verdad. Y como yo no vivo en Cataluña, a mi los que me tocan...la moral, son los del a por ellos, los del puta Cataluña y los del polaco el que no bote (de saltar, no de votar).

Y estoy seguro que sois todos unas estupendas personas y nos tomaríamos unas birras y hablaríamos tan amigos, pero aquí no leo sino el acusar a otros de hacer lo mismo que defendemos para nuestra causa. Una sinrazón. Sin ir más lejos, el otro día el amigo JotaEle cuelga una entrevista donde un empresario catalán acusa a los independentistas de llevar años fomentando un espíritu nacional catalán (creo que era esa la expresión), y entonces no se le ocurre otro diagnóstico que acusar a los gobiernos centrales de inacción...POR NO HABER HECHO LO MISMO. ¿No es el puñetero colmo de la contradicción?

El problema es que en el fondo a algunos no nos gustan los nacionalismos y a otros, aunque con la boca pequeña decís que tampoco, sí que os gustan. Pero sólo uno, el vuestro. Con el que os identificáis. Y no aceptáis que personas que viven en esa misma realidad contingente e históricamente casual que son los Estados, puedan no sentir lo mismo o sentir algo completamente contrario.

Y así vamos, a la misma mierda. Pero no sólo por unos. Por unos y por otros, mal que os pese.

Saludos.

[Kanbei]

Julio escribió

Y así vamos, a la misma mierda. Pero no sólo por unos. Por unos y por otros, mal que os pese.

Suscribo todas tus palabras.
Los que hablamos de España y de Hispanidad, al mismo tiempo, sabemos que el lugar geográfico y cultural en el que se desenvuleven es la casa común, y no necesita ponerle más puertas, ni más tabiques.

Los que entendemos el Estado Español como patrimonio común de todos los españoles no podemos dejar que un grupo lo asalte para su único beneficio.

Los que entendemos la Historia de España sabemos que no se pueden falsear naciones ni pasadas ni futuras. España ha cerrado su unidad territorial tras penosos procesos, después de 711, de 1808 y de 1936. Sin mencionar las guerras carlistas. ¿Vamos a romper de nuevo? ¿Cui bono?

Pero es que además está Europa como casa común, y romper un nación significa salirse de la Europa de las Naciones.

Saludos.

[Colombo]

Citan en un juzgado belga al juez español que instruye la causa contra Puigdemont


Pablo Llarena, el juez del Tribunal Supremo español que está instruyendo la causa contra el expresidente catalán Carles Puigdemont y el resto de miembros de su Gobierno, ha sido citado para el día 4 de septiembre ante un tribunal de Bruselas. Puigdemont y tres de sus exconsejeros huidos en Bélgica han interpuesto contra él una demanda civil por su "falta de imparcialidad" y por "vulnerar la presunción de inocencia" de los acusados, según informa Europa Press.
....
......alguien sabe de que va esto?

[Rafael Romero]

Internacionalización del conflicto.
Además la existencia de una querella contra el juez lo inhabilita para poder seguir con la causa tal como dicta la jurisprudencia del TS.

Es la primera querella...., no será la última.

[Kanbei]

Rafael Romero escribió

Internacionalización del conflicto.
Además la existencia de una querella contra el juez lo inhabilita para poder seguir con la causa tal como dicta la jurisprudencia del TS.

Es la primera querella...., no será la última.

No importa, les juzgarán en España por sisar dinero público.
Lo de rebelión y sedición en Eurolandia no lo entienden.

La Guardia Civil acredita un desvío de 3,2 millones de euros públicos al 1-O

Dicho esto, los españoles de bien no disfrutamos viendo a conciudadanos catalanes entre rejas, ahí, entre chorizos de tres al cuarto, violadores y traficantes de drogas.
A la paz de Dios , hermanos.

[lausengier]

Kanbei escribió

Rafael Romero escribió

Internacionalización del conflicto.
Además la existencia de una querella contra el juez lo inhabilita para poder seguir con la causa tal como dicta la jurisprudencia del TS.

Es la primera querella...., no será la última.

No importa, les juzgarán en España por sisar dinero público.
Lo de rebelión y sedición en Eurolandia no lo entienden.

La Guardia Civil acredita un desvío de 3,2 millones de euros públicos al 1-O

Dicho esto, los españoles de bien no disfrutamos viendo a conciudadanos catalanes entre rejas, ahí, entre chorizos de tres al cuarto, violadores y traficantes de drogas.
A la paz de Dios , hermanos.

Primero de todo, no te atribuyas lo de "españoles de bien", y de lo segundo que dices no estaría muy seguro ni en tu caso ni tampoco en el caso de muchos de tus conCiudadanos.

[Rafael Romero]

Y mientras algunos andan distraídos entre corruptelas y cambios de gobierno....

https://politica.elpais.com/politica/2018/05/30/actualidad/1527674053_475673.html

[Kanbei]

lausengier escribió

Primero de todo, no te atribuyas lo de "españoles de bien", y de lo segundo que dices no estaría muy seguro ni en tu caso ni tampoco en el caso de muchos de tus conCiudadanos.

Nadie le desea el mal a sus vecinos, ni a sus compañeros de su trabajo, ni a sus familiares.
Por eso los españoles de bien esperamos que se apliquen las leyes, a los raperos y a los cuñados del Rey.
Y esperamos que se aplique la ley a este catalanazi
El filósofo del separatismo Bernat Dedéu llama a las armas: “La guerra es el único camino”

En España tenemos tres instituciones :
1.- Las leyes de la Natio Hispanae, que tienen más de 1.500 años.
2.- La Corona de España, que tiene más de 500 años.
3.- La Guardia Civil, que tiene 174 años.

No es fácil desmontar esto.
La Unión Europea, como la conocemos data de 1.993 y su moneda de 2.001.

Escalas amigo. Siempre escalas.

[Julio]

Kanbei escribió

Nadie le desea el mal a sus vecinos, ni a sus compañeros de su trabajo, ni a sus familiares.
Por eso los españoles de bien esperamos que se apliquen las leyes, a los raperos

Bueno, la ley es la ley y la justicia es la justicia. En ocasiones se tocan, aunque sea tangencialmente, pero más a menudo no tienen nada que ver e incluso son opuestas.
Creo que es el caso.

[Kanbei]

Julio escribió

Bueno, la ley es la ley y la justicia es la justicia. En ocasiones se tocan, aunque sea tangencialmente, pero más a menudo no tienen nada que ver e incluso son opuestas.
Creo que es el caso.

Bien, puede que las confundas. ETICA precede a JUSTICIA y la conforma.
                                              JUSTICIA precede a LEY, y la articula.

La ETICA es la fuerza (energía) espiritual que rige los actos de las personas (gentes, people, mensch) de cualquier sociedad. La JUSTICIA (fenómenos) es el discernimiento de lo bueno y lo malo, y la LEY es la aplicación formal y factual de sus precedentes.

La aplicación de la LEY se materializa en los procesos judiciales, viciados por todo tipo de defectos, y quizás es ahí donde encuentras tu dificultad. ¿Por qué? porque la ETICA no fluye de la misma manera en todas las personas, de hecho en algunas personas ni siquiera fluye.

Dicho esto aprovecho para felicitar a los vecinos de Nueva Orleans, hoy que el Rey de España está de visita cultural por allá, para recordarnos a todos, y todas que durante la guerra de los 7 años, en 1762, se acordó que el este del Mississipi (excepto Nueva Orleans) fuera inglés (incluyendo Florida y Canadá) y el oeste francés. Cansado de financiar la colonia, Luis XV cede Luisiana a su sobrino Carlos III y empieza el periodo español.



La placa reza provincia española, como Lérida, Soria, Tarragona o Sevilla.

A la paz de Dios, hermanos.

[Julio]

Kanbei escribió

La aplicación de la LEY se materializa en los procesos judiciales, viciados por todo tipo de defectos, y quizás es ahí donde encuentras tu dificultad

La aplicación de la Ley puede estar viciada, no te digo que no, pero es más grave incluso la materialización de la propia ley, dejada en manos de parlamentos formados por gremios políticos que trabajan para favorecer su propio interés, y más comúnmente el interés de los grandes actores financieros.

Si la democracia que tenemos está viciada de origen (y vaya si lo está), la producción normativa que emana de ella también lo está, y por tanto cualquier similitud entre justicia y leyes es puramente casual. Que además de eso haya jueces y tribunales que interpretan unas leyes ya de por sí malas como Dios les da a entender, pues sí, que duda cabe, pero ya nacen viciadas en su concepción.
Y si no, como ejemplo, repasar la legislación hipotecaria de este país y me contáis a quien favorece y que relación con la justicia puede tener.

[Kanbei]

Julio escribió

Y si no, como ejemplo, repasar la legislación hipotecaria de este país y me contáis a quien favorece y que relación con la justicia puede tener.

Muy cierto, y cuando firmas una hipoteca aceptas los términos, ¿no?

La Ley del Suelo (gestión urbanística del suelo) de 1.995 fue tumbada en el Constitucional, dejando toda la capacidad legislativa a las CC.AA., que a su vez la utilizaron para financiarse, al mismo tiempo que desviaban una cantidad a los partidos políticos para financiarse ilegalmente. La entrada del Euro y del crédito sin control hicieron el resto.

Y de aquellos polvos estos lodos.
Saludos.

[Julio]

Kanbei escribió

<

Muy cierto, y cuando firmas una hipoteca aceptas los términos, ¿no?

Efectivamente, lo cual no quiere decir que dichos términos sean justos. Se llama contrato de adhesión, y en ellos una de las partes fija todas las condiciones, y la otra se limita a firmar si quiere, lo cual a menudo significa que no te queda otra aunque cuando vengan mal dadas puedas perderlo todo . Ni remota aparición de la justicia en este frente. Sólo una ley que es plasmación del abuso de poder de los bancos, llevada a la práctica por sus títeres, los que legislan.

[Kanbei]

Julio escribió

Efectivamente, lo cual no quiere decir que dichos términos sean justos. Se llama contrato de adhesión, y en ellos una de las partes fija todas las condiciones, y la otra se limita a firmar si quiere,

Sería injusto si te obligaran a firmar a punta de pistola, bajo coacciones, amenazas o tortura.
No es ético, pero justo es muy justo.

He ahí la diferencia.

[Lao-No-Tse]

No sé si igual ye una discusión semántica, pero desde luego, dado que la opción "no firmar un contrato" no la puedes contemplar si quieres comer/vivir, justo justo... Como que no lo veo. Cualquier contrato entre dos partes en desigualdad de condiciones (casi todos), es asimétrico. Aquel que tenga la posición privilegiada impone sus términos, no porque sea justo, sino porque simplemente puede. ¿Para qué me van a apuntar con una pistola, con lo mal visto que está, si pueden hacerlo sin más?

[Julio]

Es que kanbei hace un uso de la "justicia" como lo "ajustado a derecho", prescindiendo de consideraciones éticas, morales, filosóficas etc. del concepto de justicia.

De todas maneras considero estéril el debate dado que todos sabemos la diferencia entre ley y justicia, y también sabemos que hay leyes profundamente injustas. El ver algo como justo porque se ajusta a derecho, es una concepción muy miope de la justicia, pero como digo, este debate es de 1º de Derecho. O de Filosofía. No va más allá. A estas alturas todos sabemos que se legisla en favor de los poderosos, dado que en esencia el concepto de propiedad es la piedra angular del Código Civil y de muchos de los tipos penales del Código Penal (el atentar contra la propiedad, me refiero). El que haya gente propietaria de muchas cosas y otras que apenas tenga nada, le importa muy poco a ley, amén de brindis al sol constitucionales que tienen poca aplicación práctica y cierta normativa social igualadora que depende para su ejecución de unos presupuestos siempre escasos.

[Kanbei]

Julio escribió

Es que kanbei hace un uso de la "justicia" como lo "ajustado a derecho", prescindiendo de consideraciones éticas, morales, filosóficas etc. del concepto de justicia.

Discúlpame Julio,
eres tú quien los confunde. Yo he hecho una definición de ETICA tan clara que roza el axioma.

Como siempre, te lo explico con un ejemplo:
el aborto se ajusta a derecho, pero es una aberración que atenta contra todos los preceptos éticos que puedas imaginar.

¿A que lo entiendes ahora?

[Rafael Romero]

Kanbei escribió

.......

Como siempre, te lo explico con un ejemplo:
el aborto se ajusta a derecho, pero es una aberración que atenta contra todos los preceptos éticos que puedas imaginar.

¿A que lo entiendes ahora?

Lo que tal vez es justo para la madre, en algunos supuestos específicos, y es profundamente injusto para el feto en todo los casos.

¿Le obligan al feto a abortar a punta de pistola, bajo amenazas o coacciones, Kanbei?

¿A que lo entiendes ahora, Kanbei?

Lo que está en conflicto tanto en el caso del aborto como en el caso que da origen a toda esta discusión es "a quien se considera sujeto de derecho".

El la legislación abortista al feto no se le considera sujeto de derecho y es por ello que las decisiones las puede tomar la madre.

En el caso de Cataluña existen catalanes que se consideran sujeto de derecho. Pero el Estado español no los considera sujeto de derecho ni está dispuesto a permitirlo (de ahí el conflicto sobre "Nacionalidades históricas" en la Constitución y la enmienda del último "Estatut de Catalunya" sobre el párrafo "els catalans consideren que son una nació") y están dispuestos a no permitirlo para no tener que negociar con un sujeto de derecho de tu a tu y poder seguir decidiendo sobre el todo, aunque eso derive en un conflicto interno.

Esa es la base de todo este conflicto ¿quien es y quien puede aspirar a ser sujeto de derecho?

¿Lo vas pillando Kanbei?

[Kanbei]

Rafael Romero escribió

¿Lo vas pillando Kanbei?

Tu argumento te retrata.
Hace tiempo que comprendí tu catadura moral. No entiendes la ETICA.