POST: La descomposición de los estados

[Anselmo]

Con respecto al guerra-civilismo , resultó chocante en su momento el oír a más de un líder separatista que ellos deseaban que Cataluña pasase por un proceso similar al de la guerra de Kosovo.

[Kanbei]

Rafael Romero escribió

No existe Pluriculturalidad sin plurinacionalidad.
Otra cosa son constructos de mayor rango: Estados, Imperios,....

Me tomaré el trabajo de contestar semejante bobada.

https://listas.20minutos.es/lista/los-imperios-mas-poderosos-de-la-historia-263741/

Bajo este Imperio había dos naciones España y Portugal, y un galaxia de culturas de América, Africa y Asia.
Por 25 pesetas, señale en ese mapa la nación catalana.
Meeeec.

[Kanbei]

Rafael Romero escribió

No existe Pluriculturalidad sin plurinacionalidad.
Otra cosa son constructos de mayor rango: Estados, Imperios,....

Me tomaré el trabajo de contestar semejante bobada.

https://listas.20minutos.es/lista/los-imperios-mas-poderosos-de-la-historia-263741/

Bajo el Imperio de Felipe II había dos naciones: España y Portugal, y una galaxia de culturas de América, Africa y Asia.
Por 25 pesetas, señale en ese mapa la nación catalana.

[JotaEle]

Kanbei escribió

Bajo el Imperio de Felipe II había dos naciones: España y Portugal, y una galaxia de culturas de América, Africa y Asia.
Por 25 pesetas, señale en ese mapa la nación catalana.

No te canses Kanbei, nuestra historia se ha quedado obsoleta con la nueva historia inventada por los historiadores indepes.

- Cataluña la primera nación del mundo, existe desde el siglo VII antes de Cristo.
- En el siglo XV era la nación más importante del mundo.
- Entonces Orihuela, Elche y Alicante eran catalanas. Y todo lo que era la Magna Grecia correspondía al imperio catalán.
- Roma no era nada, Roma empezó a ser la capital que es cuando entraron los catalanes. (esto es un sacrilegio al mundo picoilero)
- La banca nace en Barcelona.
- Santa Teresa de Jesús, Cervantes, San Ignacio de Loyola, Americo Vespucio son Catalanes.
- El descubrimiento de América se forja en Cataluña y no en Sevilla.
- Cataluña es España y no Castilla.

https://www.youtube.com/watch?v=T2l9rGO7eu4&t=35s


Advierto que después de ver el video uno no sabe si reír o llorar, pues se empieza a comprender la comedura de tarro de 40 años que llevan sufriendo nuestros hermanos catalanes.

Saludos

[Kanbei]

JotaEle escribió

No te canses Kanbei, nuestra historia se ha quedado obsoleta con la nueva historia inventada por los historiadores indepes.

No JotaEle si no me canso,
contestar soplapolleces se ha convertido en un hobby.

Además, han elegido a Kim Tu Rá como guía abrahámico, va a ser increíble.

[lausengier]

Ni nos han comido el tarro ni soy tu hermano JL.  Coges el vídeo de un friki y lo extrapolas a todo el independentismo, manipulando. Somos dos naciones diferentes y estamos a años luz de gente como vosotros. No somos ni peores ni mejores, somos diferentes, y no queremos ser vuestros compatriotas. En mi  caso, solo quiero ser compatriota de quien me respete como nación, y solo se da en Podemos. Viendo el panorama, no nos aporta nada la no independencia. Toxicidad en grado máximo.

[Kanbei]

lausengier escribió

 solo quiero ser compatriota de quien me respete como nación, y solo se da en Podemos. Viendo el panorama, no nos aporta nada la no independencia. Toxicidad en grado máximo.

Ah, ya puedes empadronarte en Galapagar.
Pero te harán falta 660.000 euracos para comprar casa.

De momento, como nación no os reconoce ni Kosovo.
Qué nivel.

[Anselmo]

Si entendemos nación como grupo de personas formado en base a la convivencia dictada por razones históricas,políticas, geográficas, etc. Los catalanes  son parte de la nación española.

Si hablamos de nación política, no existe una nación catalana.

El que quieras ser o no con nacional del resto de los españoles, es tan irrelevante como si quisieses ser aborigen australiano.

[JotaEle]

lausengier escribió

Ni nos han comido el tarro ni soy tu hermano JL.  Coges el vídeo de un friki y lo extrapolas a todo el independentismo, manipulando. Somos dos naciones diferentes y estamos a años luz de gente como vosotros. No somos ni peores ni mejores, somos diferentes, y no queremos ser vuestros compatriotas. En mi  caso, solo quiero ser compatriota de quien me respete como nación, y solo se da en Podemos. Viendo el panorama, no nos aporta nada la no independencia. Toxicidad en grado máximo.

¿El video de un friki dices?.
Los 'catedráticos' que se inventan la historia catalana a 400€ por conferencia

“El Institut de Nova Història se fundó en el año 2007 y cuenta con el apoyo de la Generalitat. Aseguran que personajes como Miguel de Cervantes, Cristóbal Colón, Da Vinci o Santa Teresa de Ávila son catalanes. Ningún historiador de prestigio les reconoce.”

De frikis nada, cuentan con el apoyo de la Generalitat. Es uno de los muchos organismos de mentiras, odio y comedura de tarro que han implantado.

¿No queréis ser hermanos, no queréis ser compatriotas?. Pero los de Tabarnia sí, y yo también me siento compatriota de ellos.
¿Por cierto que piensas de los de Tabarnia, también son tóxicos?. En tu comentario los ignoras completamente. Eso se llama supremacismo.
Son también catalanes, son más de la mitad y los habéis tenido sometidos y ninguneados.

Solo queréis que os respeten a vosotros, pero vosotros no respetáis ni a los demás catalanes ni a los españoles.
Lo siento, no tienes mi comprensión.

Saludos

[Juan Carlos]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[Kanbei]

El nacionalismo se inventa 120 presidentes de la Generalidad
Quim Torra es el presidente de la Generalidad número diez y no el 131 como se viene diciendo oficialmente.


Los psicohistoriadores y la televisión goebbelsiana TV3 hace el resto.
Bueno, le ayudan mucho La Sexta y Diario16.

Estos simpáticos revolucionarios de la revolución de las sonrisas han alcanzado los límites físicos del estado español, y los límites de paciencia de muchos ciudadanos españoles.

A reir. A reir.
Como las risas que se van a pegar 200.000 funcionarios catalanes (que ya son funcionarios...) cuando no cobren las nóminas porque KIM TU RA no facilita los datos a HACIENDA
Advertencia de los funcionarios catalanes a Quim Torra: “No pongas en peligro el cobro de nuestras nóminas”

[Juan Carlos]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[guia del desfiladero]

Nazis hay en todas partes pero tú solo ves lo que te interesa. Te retratas tú mismo al eludir los tuis de Torra y lo que han dicho y hecho los Pujol, entre otros supremacistas, por décadas.

[Rafael Romero]

Kanbei escribió

https://listas.20minutos.es/lista/los-imperios-mas-poderosos-de-la-historia-263741/

Bajo el Imperio de Felipe II había dos naciones: España y Portugal, y una galaxia de culturas de América, Africa y Asia.
Por 25 pesetas, señale en ese mapa la nación catalana.

Realmente, lo que demuestra el nivel cultural de algunos es seguir hablando de "naciones" en el Imperio de Felipe II, máxime cuando ya se le ha tenido que enmendar la plana varias veces sobre el tema.

A ver si te entra en la mollera, Kanbei, no existía la nación española, simplemente porque no existía el concepto nación, sino una agrupación de reinos bajo un imperio.

Fuente: https://carmenpagan.com/2012/11/06/el-imperio-de-felipe-ii/



 Durante el reinado de Felipe II la monarquía hispánica llegó a culminar la unidad peninsular bajo una misma corona, aunque no como una unidad política centralizada. Existían las tres coronas que ya lo eran desde tiempos medievales:
* Corona de Castilla, la más extensa, con todo su territorio centralizado, salvo las provincias vascas, que tenían sus propios fueros, y el viejo reino de Navarra, asimismo con fueros y anexionado en 1512 a Castilla por Fernando el Católico. En la Corona de Castilla residía el monarca de forma permanente, estableciendo la capital definitiva en Madrid desde 1561.
* Corona de Aragón, unida dinásticamente a Castilla desde 1479 por el matrimonio de Isabel de Castilla y Fernando de Aragón. La diferencia con Castilla era que en este territorio había tres reinos autónomos entre sí: Aragón propiamente dicho, Valencia, Baleares y Cataluña.
* La Corona de Portugal, anexionada en 1580, pero conservando íntegras su autonomía y cultura.

Fuente: https://histogeomapas.blogspot.com.es/2016/03/blog-post_14.html

Claro que es mejor seguir cultivando la ignorancia que es el mejor camino hacia la tiranía.

La hora de todos, F. QUEVEDO
"En la ignorancia del pueblo está el dominio de los príncipes; el estudio que los advierte, los amotina. Vasallos doctos, más conspiran que obedecen, más examinan al señor que le respetan; en entendiéndole, osan despreciarle; en sabiendo qué es libertad, la desean; saben juzgar si merece reinar el que reina: y aquí empiezan a reinar sobre su príncipe. [...] Pueblo idiota es la seguridad del tirano".

[Anselmo]

Al concepto de nación política le faltaban siglos para existir, pero desde hace siglos existía el concepto de nación para referirse a origen común.

[Rafael Romero]

https://elpais.com/diario/1977/09/30/espana/244422025_850215.html

Publicación del diario EL PAIS de 1977 "Generalitat de Cataluña: seis siglos de historia"
"La Generalitat de Cataluña se restablece. No se crea. Esta disyuntiva -que no tiene nada de formal- coincide con una idea expresada hace años por Josep Tarradellas: el que la Generalitat -máxima institución histórica del autogobierno de Cataluña- debe estar por encima de la dramática alternativa entre Monarquía y República.La Generalitat de Cataluña no puede crearse en 1977 porque fue creada en el siglo XIV y su origen se remonta al siglo XIII."

"La primera se estableció en base a las Cortes de 1358 y constó de doce miembros, cuatro por cada uno de los tres brazos (militar, eclesiástico y real)."

"La Generalitat fue suprimida por la represión anticatalana que tuvo efecto con la llegada al trono del primer miembro de la dinastía borbónica. En efecto, Felipe V suprimió por el decreto de nueva planta la Generalitat, así como la institución de las Cortes. Con ello finalizaba el derecho al autogobierno de Cataluña. Un derecho que volvió a ser recuperado en abril de 1931, para ser arrebatado por un decreto de guerra del General Franco de 5 de abril de 1938, en el que se afirmaba que el Estatuto de 1931 había sido, «en mala hora concedido por la República»"

"Para salvar la delicada situación creada con la proclamación de la República catalana, las fuerzas políticas catalanas y españolas vencedoras en las elecciones del 12 de abril de 1931 convinieron reinstaurar la Generalitat de Cataluña. Fue reconocida el 21 de abril del mismo año y las relaciones entre el Gobierno central y la Generalitat fueron determinadas por decreto del 9 de mayo de 1931."

Si en 1931 se reinstaura la Generalitat de Catalunya, en ningún caso el primer presidente puede ser el de 1931.

Ahora seguid hablando de discurso de los pujol, de Mas, de Pujol o de Quim Torra.... y seguid mintiendo.

Si que hay mucho pseudohistoriador, sobretodo en el bando tabarniano españolista, que incluso desconocen lo que se publica en sus Boletines Oficiales del Estado:
http://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1977-24354
"La Generalidad de Cataluña es una institución secular, en la que el pueblo catalán ha visto el símbolo y el reconocimiento de su personalidad histórica, dentro de la unidad de España.
La gran mayoría de las fuerzas políticas que concurrieron en Cataluña a las elecciones del quince de junio coincidieron en la necesidad del restablecimiento de la Generalidad."

Cuando se dice "secular" difícilmente se puede estar haciendo referencia en 1977 a algo establecido en 1931.

"Artículo primero.

Uno. Se restablece con carácter provisional la Generalidad de Cataluña, en el ámbito del presente Real Decreto-ley y hasta la entrada en vigor del régimen de autonomía que pueda aprobarse por las Cortes.

Dos. La Generalidad de Cataluña se regirá por este Real Decreto-ley y por las normas que en su desarrollo y ejecución dicte el Gobierno, y en cuanto a su funcionamiento interno, por las normas reglamentarias de régimen interior aprobadas según el apartado a) del artículo sexto del presente Real Decreto-ley.
...."

De nuevo se habla de restablecimiento de un organismo, no de establecimiento de un organismo nuevo.

Hay ciudadanos residentes en Catalunya que se consideran alemanes, suecos, ingleses o incluso españoles. Están en su derecho de considerarse como quieran, y tienen todo el derecho a demostrar sus sentimientos de pertenencia a su nación.

Pero lo que resulta difícilmente creíble, a nadie con 2 dedos de inteligencia, es que perteneces a una nación y también lo haces a otra. Pero que mientras a una demuestras respeto a sus símbolos, a su cultura, a su lengua y a su historia, a la otra ni su Lengua, ni a su Cultura, ni a su Historia, ni sus señales identitarias.

No es ningún problema considerar que tu nación es la española, faltaría más.
Lo que si es un problema es realizar un discurso para ignorantes con el que desde un discurso nacionalista español intentas hacer creer que tienes una nacionalidad a la que no demuestran ningún respeto.
Nadie está excluyendo a los españoles en Cataluña, como no se excluye a los alemanes, a los suecos, a los marroquíes o a los chinos.

Pero difícilmente puedes realizar defender un sentimiento de "nacionalidad catalana" desde un discurso nacionalista español al uso.....

Texto integro

" Albert,

Como veo que tienes el mv desconectado, te quiero enviar esta reflexión para que estés más tranquilo. Claro que depende de nuestra capacidad de convencer a más padres. Hacemos lo que podemos, Albert. Cuesta mucho que los padres se muevan. Tantos años de inmersión han creado una inercia y los padres ven muy violento "marcar" a sus hijos así. Para el año 2013-2014 creo que podemos contar con varios miles de padres en esto. La FAES y DENAES nos han prometido ayuda. Ya te cuento. Por cierto, ya sé que no estás de acuerdo, porqué tu no buscas más amplios acuerdos con Alicia. Pero creo que, estratégicamente, el momento de noquear al catalán y devolverlo a las masías vendrá con la evolución del momento político. Porque estos van en serio.  -Es evidente que Mas y  ERC van a llegar a un acuerdo para su aventura secesionista.  Y creo que el momento llegará rnmediatamente después de la suspensión de la autonomía. O  sea que  tampoco tendremos que  esperar tanto.  Creo que  una  deriva independentista se podrá descarrilar fácilmente desde el Estado, con o sin intervención militar. No nos van a dejar tirados a los defensores de España. Entre todos, devolveremos al catalán a su situación anterior a 1978. Es decir, matarlo de hambre y despojarlo del "prestigio" que ha obtenido a costa del castellano. Incluso si la secesión fuera adelante, pienso que el tema de la lengua  sería una  herramienta   formidable para  fulminar  el  nuevo  "estado"  resultante.

Tendríamos un campo abonado para la revuelta en cuanto los separatistas movieran ficha para imponer su idioma. Incluso algunos dirigentes catalanistas que se fijan en el idioma que hablan los jóvenes (incluso habiendo pasado por su escuela) te confiesan que sin Estado propio, le queda poco tiempo al catalán). Y  ese paso lo darán por mucho que hoy los de Esquerra parezcan pasar hoy del tema. Pura estrategia. Entonces será un arma considerable para desestabilizar el nuevo estadillo catalán de cartón piedra. Se les irá la mano al querer corregir la debilidad de su idioma por la falta de natalidad que tienen. La mujer catalana, tan sensual ella, pero que tan estrecha les ha salido a la hora de parir….  Será entonces que se lo haremos pagar y se cumplirá la profecía de Don Leopoldo sobre la aportación de la inmigración. Entonces la población mayoritariamente castellanoparlante, estallará. Y si no, al tiempo. Esto no será como Estonia y Lituania, donde a los rusos se les paró los pies. Y no será así porqué la comodidad que tiene la población con nuestro idioma, y su incomodidad con el catalán, hará que la gente se rebele.. Más tarde. o más temprano, el castellano .volverá a señorear en Cataluña. Y no sólo en los tribunales y en la economía.  Y no tengo duda de que tu papel en tan noble encomienda será decisivo. Tienes a la gente de CCC contigo.  A su vez, es evidente que C's debe ser el máximo beneficiario de la guerra de la lengua. Una guerra que ganaremos contra los que nos quieren imponer un idioma del pasado que por desgrac1a Franco no acabó de poner en su sitio.

Te envío estas reflexiones sólo para que estés más tranquilo. Y nos veremos el viernes ¿no?

Abrazo, Paco"
La carta es de Francisco Caja y la dirige a Albert Rivera en Mayo de 2011
Estos son los que "no son" supremacistas pero acusan al resto de serlo.


 Los mismos que se dedican a vetar a gente a la que ponían en sus listas sin su permiso....
http://www.publico.es/opinion/opinion-carta-abierta-albert-pla.html

Los mismos que ni son de izquierdas ni de derechas, aunque sus programas electorales reales son un copia y pega de las proclamas de FAES. Ellos no son ni de izquierdas ni de derechas, porque los fascistas nunca han sido de izquierdas o de derechas, simplemente han sido populistas.

https://www.eldiario.es/zonacritica/Desmontando-Albert-Rivera-mitos-Ciudadanos_6_460613941.html

[Rafael Romero]

Anselmo escribió

Al concepto de nación política le faltaban siglos para existir, pero desde hace siglos existía el concepto de nación para referirse a origen común.

Si, por ello en la época del Imperio de Felipe II convivían ya diferentes naciones, bajo un mismo Imperio.
Y los catalanes, ya antes de Felipe II sabían que tenían una política común, una legislación común, unas  instituciones en común, una cultura en común y una lengua en común, las catalanas.

[Anselmo]

Claro, el imperio español estaba constituido por muchas naciones no políticas.

El Principado de Cataluña, dentro de la Corona Aragonesa tenía un conjunto de instituciones propias, sin que ello pueda ser empleado para dar pábulo a las falsedades de los historiadores separatistas, gente que al contar entre sus filas a personajes delirantes como el Sr. Cucurull  , no puede ser tomada en serio.

Tenemos: napolitanos, sicilianos , holandeses, belgas, portugueses, castellanos, aragoneses, portugueses , novo españoles y filipinos,entre otros.

La lengua catalana por aquel entonces no existía. Lo que se hablaba en Cataluña ,
   además del castellano, que no español. Eran diferentes variedades locales del provenzal.

Hubo que esperar hasta principios del siglo XX a que un ingeniero químico nacionalista elaborase una gramática catalana, que fue la herramienta principal para eliminar toda aquella riqueza cultural de variedades lingüísticas locales. Sustituyéndolas por lo que se llama lengua  catalana.

Un proceso similar aconteció con el irlandés, el noruego y el judío. En estos casos hubo mucho de arqueología cultural, llevándose la palma la lengua judía que había dejado de emplearse por los propios judios desde siglos antes del nacimiento de Cristo.

Esto es una muestra del disparate al que llevan los nacionalismos. En sus ansias por inventarse un pasado llevan a la aniquilación de la tradición cultural de las gentes a las que pretenden representar, convirtiéndolos en auténticos actores de relleno de la ficción en que se basan.

[Kanbei]

Rafael Romero escribió

Si, por ello en la época del Imperio de Felipe II convivían ya diferentes naciones, bajo un mismo Imperio.
Y los catalanes, ya antes de Felipe II sabían que tenían una política común, una legislación común, unas  instituciones en común, una cultura en común y una lengua en común, las catalanas.

Primero niegas que había naciones, que eran coronas, durante El Imperio Español.


He usado el término nación que aún no existía en esa época en Europa porque España y Portugal se habían adelantado a ese concepto: una unidad política, unas universidades, una corte, bajo una lengua con su gramática, una moneda y unos territorios de ultramar. Las naciones europeas no podían ser naciones de verdad sin territorios de ultramar, como les pasó a los alemanes y a los italianos, que llegaron tarde, en el XIX.

La Natio Hispanae, ya lo hemos dicho, queda perfectamente configurada en el siglo V, con el Reino Visigodo. Recópolis en el origen de la Nación Española.

Y luego dices que Cataluña era nación desde el XIV.
A ver si te aclaras.

Desde Carlos I de España y V de Alemania todos los habitantes de reinos, coronas, principados, ducados, insulas, penínsulas, y territorios de ultramar, así como islotes, arrecifes y plazas, eran súbditos de un Emperador, que al mismo tiempo era Rey de España, una sola armada, y unos tercios como ejército profesional, donde la religión oficial era el catolicismo, el lenguaje del monarca y de su diplomacia era el castellano, y la moneda era el real de a 8, el dolar español, que se establece como la moneda del Imperio desde 1497 hasta nuestros días, porque su valor es altísimo! los usanos la prohibieron en 1857!!

En todos esos siglos el Océano Pacífico era conocido como el Lago Español, nada menos, ya que muy pocos navegantes se aventuraban por esos mares. Aquí te dejo otra bella historia de la Historia, Las islas lejanas: Las Marianas y Las Carolinas. Tenemos que hablar de la Nao de Acapulco - Manila.

La Generalidad, por esas fechas estaba reducida a una representación de clérigos y recaudadores de impuestos, y así hasta 1931, que se convirtió en territorio comanche gracias a los separatistas de ERC y los anarquistas, lo que hizo necesaria la intervención para restituir el orden, en 1936.

Y la definición que te presto de nación te va a gustar, pero aunque podría aproximarse para la Corona de Aragón, no valdría para la región catalana sola.

Ole.

[JotaEle]

Anselmo escribió

El Principado de Cataluña, dentro de la Corona Aragonesa tenía un conjunto de instituciones propias, sin que ello pueda ser empleado para dar pábulo a las falsedades de los historiadores separatistas, gente que al contar entre sus filas a personajes delirantes como el Sr. Cucurull  , no puede ser tomada en serio.

Esta es la realidad, el que multitud de regiones, ciudades y pueblos de España tuvieran fueros, no quiere decir que fueran idependientes. Lo que pasa es que los indepes es lo único que tienen para intentar falsear la historia.

Saludos

[Kanbei]

JotaEle escribió

Esta es la realidad, el que multitud de regiones, ciudades y pueblos de España tuvieran fueros, no quiere decir que fueran idependientes.

De España, y de América.
Fueros y lenguas eran respetados, y perviven hasta hoy. El valenciano, el quéchua, el galego, el náhualt ... y así.

Bueno parece que los progres se van dando cuenta del problema real y rectifican.
Alfonso Guerra: "Ha llegado la hora de que los progresistas proclamen su patriotismo"

Desparecido el PCE, actualizado el PSOE, quedan dos partidos guerracivilistas: ERC y PNV.

Por otra parte, Eurolandia, la UE, esa que se deja humillar con espectáculos bochornosos y algo más que siniestros en su festival de la canción, reconoce que no tiene competencia en asuntos internos españoles: La Comisión Europea subraya que el nombramiento de consellers es un “asunto interno”

Eurolandia, tierra no soberana, sin ejército, sin constitución, sin un parlamento vinculante, y con su diplomacia orientada a enemigos ficticios. ... a Merkel la quieren demandar por meter refugees de forma ilegal.

Igual pide asilo político en Mallorca.
Bite!

[Juan Carlos]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[Anselmo]

Incluirías también al ex Teniente Coronel Tejero?

[Kanbei]

El empresario Gerard Bellalta: “Los gobiernos de España han ignorado lo falsos, canallas y traidores que pueden llegar a ser muchos catalanes”



Gerard Bellalta*.- ¿De qué se sorprende el resto de los españoles? ¿De qué se sorprenden quienes parecen haber descubierto, tarde y mal, el verdadero rostro del separatismo en Cataluña? Llevo años advirtiendo de la naturaleza larvada y traicionera de esta gente. Podríamos extraer un tomo enciclopédico con todas mis advertencias sobre la perversión moral del separatismo, sobre todo aquí, en Alerta Digital. Pocos hicieron caso.

En 2011, antes de que se iniciara el llamado ‘procés’, advertí en el programa televisivo de este medio que Cataluña se precipitaba sin frenos hacia el enfrentamiento civil y denunciaba el olvido y abandono que sufríamos los catalanes no separatistas por parte del Estado. Mis advertencias fueron en balde y por desgracia se están cumpliendo, con gran desatención por parte de los medios. Hay enfrentamientos y agresiones cada día en todos los espacios públicos de Cataluña. La adscripción o no al totalitarismo separatista marca la diferencia entre los ciudadanos de primera y los que tienen que vivir como parias en su tierra. Mi mujer fue una de esas víctimas anónimas hace poco. Se hallaba en un supermercado cuando otra mujer le escupió con odio: “Traidora, vete a tu país, aquí no te queremos”. El motivo del ataque verbal sufrido fue un pin con los colores de la bandera española que portaba. Incidentes como éste ocurren a diario en supermercados, tiendas, centros de trabajo, escuelas… con manifiesta impunidad para los que agreden. No es cierto que la normalidad haya vuelto a Cataluña. Nunca como hasta ahora habían sido tan anchas las diferencias entre catalanes que quieren al mismo tiempo seguir siendo españoles y catalanes que no reconocen otra identidad que la propia. En Cataluña, el odio está llegando a unos niveles escalofriantes. Ese odio está siendo permanentemente alentado desde los medios separatistas y las instancias públicas.

Ningún representante del Estado parece tener conciencia del problema. Rajoy creyó poder reconducir al separatismo catalán con un 155 de pitiminí. ¿Meter en vereda al separatismo por las buenas? Si leyera más historia de la de verdad se daría cuenta de la imposible misión de reconducir a esa gente por unos cauces normales de convivencia pacífica. Ya lo intentó Azaña y casi le cuesta la vida en Barcelona.

En parte todo esto nos ha sucedido porque los distintos gobiernos de la democracia han cedido una y otra vez al separatismo disfrazado de cordero pero con el instinto de lobo intacto. Los gobiernos de la democracia aseguraron su continuidad con los votos de los separatistas a cambio de dejarnos a nosotros a los pies de los caballos. Ningún gobierno de la democracia ha tenido la voluntad de promover un ideal nacional común. Ha primado siempre los intereses de unos pocos.

Ellos en cambio sí lo han tenido. En la esencia del nacionalismo catalán (y vasco) se halla la confrontación permanente con el Estado del que quieren desligarse, a veces de formas violenta, siendo ése y no otro el trasunto que los mantiene vivo, ya que el día que esa confrontación con el Estado desaparezca se habrá extinguido la razón de ser y de existir del ideal que los cobija. Si muchos políticos han necesitado cuatro décadas de régimen democrático para entender algo tan simple, ¿qué pasaría si pretendiésemos hacerle razonar los teoremas de la incompletitud de Gödel?

Esto escribió Azaña sobre el papel del catalanismo político durante la II república: “Mientras dicen privadamente que las cuestiones catalanistas han pasado a segundo término, que ahora nadie piensa extremar el catalanismo, la Generalidad (gobernada por un presidente de ERC) asalta servicios y secuestra funciones del Estado, encaminándose a una separación de hecho. Legisla en lo que no le compete, administra lo que no le pertenece. En muchos asaltos contra el Estado toman por escudo a la F.A.I. Se apoderan del Banco de España para que no se apodere de él la FAI. Se apoderan de las aduanas, de la policía de fronteras, de la dirección de la guerra en Cataluña, etc. Cubiertos con el miserable pretexto de impedir abusos de las sindicales para despojar al Estado, se quejan de que el Estado no les ayuda, y ellos mismos caen prisioneros en la sindical”. Azaña conocía mejor el alma encenegada de los separatistas que todos los representantes del Gobierno y del principal partidos de la oposición. A decir verdad, ni a Rajoy ni a Sánchez les preocupa nada más allá de su supervivencia. Apelar a sus obligaciones con la unidad de España se me antoja tarea inútil. Desde la muerte de Franco, los gobiernos de España han ignorado lo falsos, canallas y traidores que pueden llegar a ser muchos catalanes y que con ellos no valen los paños calientes. Hoy somos otros los que sufrimos los efectos.


De hecho el gobierno de Torra existe de nombre. Puigdemont sigue estableciendo reglas y marcando posiciones. La autoridad del Gobierno central significa poco o nada; los funcionarios públicos catalanes no lo obedece ni han cumplido los acuerdos penosamente elaborados para restituir la legalidad en Cataluña. Se mantuvo TV3 en  manos de los separatistas como parte de una componenda, a cambio de que Pedro Sánchez secundara la aplicación del 155. Pero no es sólo la responsabilidad de Rajoy la que debe ser denunciada. Cuando los gobiernos de la Generalidad han aprobado normas que eran una transgresión legal tras otra, no obtuvieron la observancia de ninguna, porque al PSOE y al PP les interesó más la aritmética electoral que el destino de la patria.  Con eso, los separatistas disfrutaron la doble ganancia de entrometerse la Generalidad en lo que no le compete y una desobediencia anárquica al Estado. Ahora vivimos las consecuencias de tanta dejación de funciones.

Mientras a muchos catalanes nos obligaban a cambiar de vivienda para preservar la seguridad de nuestras familias, Soraya compartía mimos y carantoñas con Junqueras. Nunca hubo voluntad del Estado en acabar con el desafío separatista. Ahora que desde Madrid se clama por la legalidad democrática, nosotros lamentamos la desventaja de haber dejado la propaganda en manos sediciosas, la seguridad en manos de los Mossos y permitido que se apoderen de los colegios. Durante la democracia, de Cataluña ha salido la peste del chantaje de unos cientos de miles a millones de españoles. Es hora de decirles basta en nombre del más estricto sentido de la dignidad nacional. Si no lo hace el Gobierno deberemos ser nosotros los encargados.


Por otra parte, me sorprende que el fanatismo ciego de los separatistas les haya hecho perder el más elemental sentido de la realidad. Otean un horizonte soberanista cuando los practicantes del islam, a causa de su alta tasa de natalidad, habrá de ser mayoría dentro de cuarenta o cincuenta años. La demografía está de su parte y sólo una acción combinada entre catalanes y el resto de españoles podría evitar esa catástrofe. Antes de 10 años, concurrirán a las elecciones en Cataluña partidos de obediencia islámica. De hecho hay ya un partido musulmán en ciernes que se dispone a presentar candidatos en una veintena de municipios catalanes. Casi un tercio de la población de Cataluña será musulmana en 2025. Mohamed es el nombre más común que se le pone a los niños que nacen en muchos municipios. Cuando la demografía esté completamente de su parte, que se olviden los separatistas de quimeras secesionistas ni de hechos diferenciales. El programa de obligado cumplimiento será pasmosamente simple: reemplazar todos los códigos civiles y penales por la ley de la sharía. Cataluña se sumerge en el abismo y los separatistas, como la orquesta del Titanic, nos entretienen con su música.

Pienso, en conciencia, que Cataluña tiene tan comprometida su supervivencia que sólo una acción combinada de los catalanes que ante todo nos sentimos españoles, con el apoyo y la garantía de algunos poderes del Estado, podría aminorar el daño que la democracia del 78 nos ha producido. Quizás es el momento de que la Cataluña durmiente empiece a despertar.

*Empresario catalán y presidente del Círculo de Empresarios de Tabarnia.
____________________________________________________________

Esto ya lo sabíamos,
Separatistas sin la careta.

[Julio]

Circulo de Empresarios de Tabarnia...tócate los cojones.

Fuente: Alerta Digital

Yo respeto lo que piense cada uno, no me queda otra, aunque si puedo trataré de no oír o leer sandeces, tanto aquí como en la vida "real".
Que llenéis un hilo (interminable, por lo que veo), intentando convencer al mundo de lo justo de vuestras pretensiones (y hablo de todos, el menda incluído)...pues bueno, cada uno pierde el tiempo como quiere.

Ahora, que vendáis mierda diciendo que son caramelos, no. Esto ya es propaganda en el sentido goebbeliano. Esto no ayuda a la verdad (si es que la hay), a la comprensión del tema ni a nada. Esto es puta tergiversación, mentiras y mala baba. Mierda semi-nazi hablando en plata. A lo mejor no es ni lo peor que habéis colgado (me aburre tanto el tema que lo sigo muy parcialmente), pero he leído esto y es de vergüenza. Así de claro.

Te superas día a día kanbei.

[Kanbei]

Julio escribió

Circulo de Empresarios de Tabarnia...tócate los cojones.

Fuente: Alerta Digital

De acuerdo Julio, te cito a Gerard Bellalta, 8 apellidos catalanes, a través de otra fuente, ABC:

Gerard Bellalta: «Mis ventas caen un 62% por representar mi españolidad en Cataluña»

""55 años. Empresario del sector de la ferretería. Miembro de una estirpe perteneciente a la burguesía de Cataluña. Se define como «catalán de pura cepa y español», y resume tal sentimiento con la metáfora de que cuando queman una bandera española o una catalana le arrebatan «una parte del corazón». «Me duele por igual, algo que algunos nunca entenderán», confiesa. Si introduces en un navegador de internet las palabras Gerard Bellalta, su nombre suele vincularse de forma peyorativa con la extrema derecha con la que no se siente identificado mas sí acostumbrado («no somos de los que levantamos las manos, pertenecemos a la derecha social y cristiana», repite) y también figura como protagonista de noticias tan desagradables como un ataque reiterado a su domicilio, incluso de una denuncia interpuesta después de que trataran de «sacarle de la carretera». Su trayectoria política se vertebra entre 24 años como militante del PP para luego salir de este partido y fundar, hace algo más de un año, el que se ha dado en llamar Soluciones Ciudadanas. Su figura es, cuanto menos, controvertida, siempre en el ojo del huracán tras cada declaración, tras cada acto u ofrenda de respaldo a la bandera rojigualda. Él, candidato en las próximas elecciones a la Alcaldía de Barcelona, explica su manera de entender la política en una entrevista concedida a ABC.es y cómo ve desde su prisma ideológico el ansia de consulta independentista de Artur Mas.-¿Cómo, cuándo y por qué surge Soluciones Ciudadanas?

-Soluciones Ciudadanas surge de un proyecto común de personas que estábamos involucradas en otros partidos. Yo mismo estuve en dos formaciones, en una de ellas, el PP, 24 años como militante, aunque no como militante activo. Salí personalmente un poquitín como «gato escaldado». Personalmente, la gente que se dedica a la política no lo hace por ayudar al ciudadano y una voluntad política clara, sino por una convicción económica. Durante muchos años me he dado cuenta de esto. No tendría por qué meterme en estos problemas, pero hay algo que «me quema» por dentro y me «pica el gusanillo» de la política. No somos mucha gente y siempre aparecemos las mismas porque a las demás les da miedo. El proyecto sale porque estamos cansados de nuestros políticos, son todos unos corruptos, y no hay partido que se salve. Soluciones Ciudadanas ha empezado su andadura en Cataluña pero será un partido nacional, porque ya tenemos un representante en Madrid.

-¿No nace en relación a la consulta? ¿Tuvo algo que ver en su motivación?

-No, no, el partido nació en junio del año pasado. La consulta no ha motivado nada, aunque sí es uno de los revulsivos para continuar y lo hacemos defendiendo nuestra posición como «gato panza arriba». Lo que vemos aquí en Cataluña es una deriva del nacionalismo tan fuerte que ni el PP ni otros partidos, aunque estén en el Parlamento, no han parado ni la van a parar.
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Yo no respeto todas las opiniones, cuando alguien está dando una opinión de mierda (perdón por la expresión), le corto rápidamente.
El hecho es que la mujer de este empresario ha sido agredida por llevar en la solapa una bandera de su país.

Aquí traemos de todo, no? Diario16, El Jueves, El Robot Pescador, Eladio Fernández, ... nos falta Rafapal.

Y te recuerdo que la Generalidad está presidida por un racista, xenófobo, y supremacista.
Y muchos le apoyan, le aplauden y le financian.

Saludos.

[Bihor]

Ya ha hecho algún otro compañero el comentario, dirigido básicamente al Administrador del foro, pero quisiera unirme a la petición.

Al igual que en su día se decidió traspasar el hilo "Cataluña ante el colapso Post AMT" al foro de Temática social, creo que éste debería de ser también reubicado, además de esta forma estarían todas las conversaciones reunidas en una misma zona del foro.

Entiendo que el tema es interesante para muchos, que parte de un post de Antonio, pero creo que por el bien del foro estaría mejor en el apartado que menciono.

Un saludo y no perdamos en ningún momento los nervios .

[Kanbei]

Bihor escribió

Ya ha hecho algún otro compañero el comentario, dirigido básicamente al Administrador del foro, pero quisiera unirme a la petición.

Y yo no estoy de acuerdo,
Estamos opinando todos, y hasta el momento con corrección y sin insultos.

Saludos.

[Anselmo]

A mi el tema me parece de interés, pero coincido con Bihor en que debería situarse en la sección de Temática Social, ya que de lo contrario desvirtuamos la imagen del foro , destinado a la discusión de otros temas de mayor calado, y le restamos universalidad al centrarnos en un problema político de un solo país del ámbito hispano. País que, a un par de décadas vista, tendrá más de asiático o africano que de hispano.

[Kanbei]

Bueno, el tema de Cataluña se va a escalar, porque ya no tiene solución, y afecta a Europa muy de lleno.
Por eso es tan importante.

Europa, o camina hacia estados étnicos más débiles, o refuerza la soberanía de las naciones que la componen.

Como en Roma, amigos, como en Roma.
Esto es el colapso, y no el madmax.