Post: La España buena y la España mala (AMT)

[JavierPerez]

El escenario es el que es, Rafael, y tu análisis me parece muy acertado, sobre todo cuando hablas de cómo los agentes están cada uno acorralado por su parte..

Y abundo en tu punto de vista: ¿Crees que Rajoy tiene libertad para conceder algo? Si mañana se levantara de buenas, ¿crees que podría organizar ese referéndum, sólo en Cataluña, en vez de en toda España? ¿Cuántos recursos de inconstitucionalidad tendría que superar? ¿Qué le dirían sus socios europeos, empezando por Francia y acabando por Lituania, que tiene un 40% de rusos locos por independizarse y unirse a la madre Rusia? Lo capan ahí fuera, hombre...

Aunque quisiera, que no quiere, tampoco podría dar ese paso.

Por el lado contrario lo has explicado muy bien, pero es que tenemos también el hecho de que ningún liderazgo puede subsistir tras la renuncia. Da igual quién se quede o quién se vaya. Fuera de conseguir lo que quieren, ¿qué otra cosa desactivaría el conflicto, en vez de retrasarlo? Yo creo que nada.

A lo mejor el otoño no es tan caliente, porque si te fijas, siempre existe la opción de que que en Octubre Puigdemont (o quien toque) declare la independencia y Rajoy responda declarando la primavera. ¿Y entonces qué? ¿Será primavera?

Creo que la gente, en el fondo, es mucho más sensata que los políticos. Y de esto seguro que estás más al corriente que yo, pero dime, ¿quién crees que va a reconocer la primavera de Rajoy o la independencia de Puigdemont? ¿Corea del Norte? ¿Y quién más? ¿Y qué pasa al día siguiente?
¿Qué pasa cuando la gente no pague sus impuestos a la Generalitat por temor a que venga el Estado central  reclamar lo que no se ha pagado? Que habrá que cobrarlos por la fuerza... Y verás entonces....

¿Y qué pasa cuando a los funcionarios no se les pague, porque no hay con qué, ni quien te preste? ¿Y cuando la gente diga al gobierno catalán, "tu no cumples las leyes, yo tampoco"? ¿Y cuando las pensiones no lleguen?  Date cyuenta de que tienes los impuestos sin cobrar y las pensiones sin pagar...

No sé... Pero a lo mejor no pasa nada precisamente por eso: porque declarar la independencia sin modo de sostenerla de facto es como declarar la primavera. Y acaba todo en un bochorno mayúsculo en el que todos los españoles, catalanes incluidos y en primer lugar, quedamos como verdaderos gilipollas.

Y aún así, me parece la opción más favorable...

[JavierPerez]

Sí que hablamos de una votación local, Rafael. Y te cuento lo que me pasó a mí.

Un grupo de universitarios formamos una asociación. Redactamos los estatutos y los votamos por unanimidad. Y te digo unanimidad.

Pues cuando fuimos a registrarla, el entonces Gobierno Civil nos dijo que los estatutos no se ajustaban a derecho y que los teniamos que reformar o no eran válidos, por existir normas de rango superior.

Y nos jodimos.

Seguramente tienes razón en que unas cosas se aceptaron en unos sitios y otras se rechazaron en otros.

¿Pero puedes decirme qué cuestión real y material se rechazó del estatuto de Cataluña? No me valen rollos sentimentales, ¿eh?  Si en la práctica se aceptó todo, salvo los temas románticos, hombre...

¿O no?

[JavierPerez]

"Mientras tengamos un estado que nos haga la puñeta querremos nuestro propio estado. España no es un país normal, y no respeta la lengua y la cultura catalana. Esto es así. Con la nueva izquierda hay esperanza, pero luego ves la composición del parlamento y se hace difícil pensar que algo pueda cambiar.
Catalunya es de los ciudadanos que viven en ella, y no pertenece a nadie más. Yo no les voy a decir a los extremeños lo que deben ser o hacer."

¿De veras me estás diciendo que todo este rollo viene de la lengua?

No nos lo creemos ninguno de los dos, joerrrrrrrr

Y si yo me tengo que aguantar con el parlamento que votan los extremeños, tu también. Y con lo que votan los que claramente están en mi contra. Y con lo que vota el vecino gilipollas que no quiere pagar el ascensor. Qué le vamos a hacer: así funcionan los estados.

[JavierPerez]

Lao-No-Tse...

No todo es globalización, pero el resto es tamaño. Y me explico: mientras no sea rentable doblar las pelis americanas al asturiano, las doblarán al castellano, y tú lo entenderás como una agresión. Pero es que el tema lingüístico pasa pro ahí, aunque tengas un estado. Los húngaros están bien jodidos por eso, y lo conozco muy bien... Y tienen su Estado... pero como son cuatro gatos, no hay nada en húngaro y hasta los libros de texto están en inglés, o en ruso, o en alemán a partir de cierto nivel.

¿Tu crees que es normal que la televisión holandesa emita en inglés? Pues sucede...

Y así todo...

[Juan Carlos]

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[shinjix]

JavierPerez escribió

¿De veras me estás diciendo que todo este rollo viene de la lengua?

No nos lo creemos ninguno de los dos, joerrrrrrrr

Si no te lo crees es tu problema, pero efectivamente una gran parte del movimiento pro-independencia tiene motivos culturales y de lengua, sí. Pero tranquilo, tarde o temprano abandonarás la negación, aceptarás que a los catalanes queremos conservar nuestra lengua y cultura (es decir, no solo nos interesa el dinero) e irás a por la siguiente fase

[Juan Carlos]

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[Dario Ruarte]

La noticia habla de la "Abogacía del Estado". En la fuente hay una foto de Rajoy.

¿  En qué mente perversa y desquiciada cabe poner una foto de "fusilamientos" para ilustrar la nota cuando España es -y vive- en Democracia, con Instituciones, Constitución y Derecho ? 

Por otro lado... la pretensión de cualquier poder del Estado -o grupo de personas- por violar las leyes para hacerse con el poder ES SEDICION y puede constituir un intento de GOLPE DE ESTADO. Acá y en la China.

Respeto el derecho de los catalanes a irse de España si así lo quieren... pero, no pueden hacerlo violando la Ley ni faltándole el respeto al resto de los españoles.

Ah! y si quieren hacer una revuelta armada y conquistar con sangre su independencia... ningún problema. Las revoluciones de independencia son y han sido una fuente válida para el nacimiento de naciones y estados... pero hay que tener huevos.

El otro camino es que usen las herramientas de la política y la democracia, trabajen por cambiar la Constitución para incorporar en ella el derecho de Secesión y luego úsenlo. No hemos llegado al Siglo XXI para no entender aún el rol -y los beneficios- que tienen las leyes para la convivencia social.

Los checoeslovacos se pusieron de acuerdo, cambiaron las leyes, votaron y, finalmente, se convirtieron en "checos" y "eslovacos". Magnífico. Fue su decisión.

Los yugoslavos fueron a las armas -lamentablemente con gran injerencia extranjera- y terminaron divididos en sus naciones (croatas, serbios, montenegrinos y demás). También se vale. Con sangre nacen derechos. Está reconocido en el Derecho Internacional Público y hasta se han detallado las reglas para reconocer las nuevas naciones.

===

La otra -que políticamente TAMBIEN se vale- es el camino que están siguiendo... ser una mosca cojonera que rompe los huevos hasta que todo el resto dice "OK!, váyanse y déjense de molestar". No deja de ser una opción, no digo que no... pero, tiene sus reglas como todo y es natural y perfectamente válido que les apliquen la ley cuando toca.

[Fleischman]

Dario Ruarte escribió

La noticia habla de la "Abogacía del Estado". En la fuente hay una foto de Rajoy.

¿  En qué mente perversa y desquiciada cabe poner una foto de "fusilamientos" para ilustrar la nota cuando España es -y vive- en Democracia, con Instituciones, Constitución y Derecho ? 

Pues sí, viendo la deriva del hilo, propongo dejar el principal para temas de energía (o chistes de abogados ) y pasar este al grupo de forocoches.

[JavierPerez]

Shinjix, te lo creas o no, yo también quiero, a toda costa, que los catalanes conserveis vuestra lengua y vuestra cultura.  Me jode horriblemente el aplanamiento cultural de la globalización.  Lo que no termino de ver, y más porque he estado en tu tierra, es qué problema hay con la lengua a día de hoy.

Como leonés, no hablo una mierda de catalán, y allí, en Gerona, en Lérida, en Barcelona y hasta en Gratallops, Tarragona (un pueblecito del quinto carajo donde hacen un vino de la hostia. Saludos a Cecilio.) son gente normal que entiende que mi catalán es flojo, malo, o pésimo. Los que pueden, me hablan en castellano. Los que no pueden o no quieren, me hablan en catalán, y les entiendo con mi mejor voluntad, porque coño... no es euskera... ¡se entiende! ¿De dónde sale un tío que dice que el catalán le incomunica? Venga ya, cojones.... Y si no entiendes, preguntas.. Y el que te está contyando algo, te lo explica como puede. Cosas de marcianos, ¿erh?

¿Problemas? Cero o menos. ¿Hay algún gilipollas? Como en León, o alguno menos. ¿Hay gente cojonuda? Casi toda.

¿Pienso yo boicotear el vino del priorato, como piden algunos soplapollas? No, PORQUE ES MÍO, y esa es la gran cuestión que quiero que entiendas. Cuando voy a Alemania, y voy mucho por trabajo, llevo Toro (mi familia es zamorana) Bierzo (soy leonés) y Priorato, porque los considero productos de MI TIERRA.

A lo mejor el problema viene de que estas cosas no se dicen más a menudo...

[Juan Carlos]

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[shinjix]

Dario Ruarte escribió

Los checoeslovacos se pusieron de acuerdo, cambiaron las leyes, votaron y, finalmente, se convirtieron en "checos" y "eslovacos". Magnífico. Fue su decisión.

Los yugoslavos fueron a las armas -lamentablemente con gran injerencia extranjera- y terminaron divididos en sus naciones (croatas, serbios, montenegrinos y demás). También se vale. Con sangre nacen derechos. Está reconocido en el Derecho Internacional Público y hasta se han detallado las reglas para reconocer las nuevas naciones.

Siento decirte que Estonia no hizo lo uno ni lo otro. Ni pactó con la Unión Soviética (la reconoció más adelante, después de la declaración de independencia) ni fueron a las armas. Aunque seguramente, si lees prensa de la caverna mediática, te digan que eso es imposible y blablablabla y arriba espanya y tal

Abre tu mente hombre, que no entrará nada malo!!

PD: no me vengas con que la situación geopolítica de la época era tal o cual y que es incomparable a la situación de Espanya y Catalunya. Estamos hablando de como se puede llegar a la independencia y sus antecedentes históricos

[shinjix]

JavierPerez escribió

Shinjix, te lo creas o no, yo también quiero, a toda costa, que los catalanes conserveis vuestra lengua y vuestra cultura.  Me jode horriblemente el aplanamiento cultural de la globalización.  Lo que no termino de ver, y más porque he estado en tu tierra, es qué problema hay con la lengua a día de hoy.

Te agradezco mucho tus palabras, de verdad.

Actualmente el catalán no está en peligro, efectivamente. Pero no lo está porqué desde la Transición se han hecho ingentes esfuerzos para salir la situación de peligro que entonces sí que corría. Actualmente, y desde hace 7 o 8 años, entre el PP, PSOE y Ciutadans se están intentando contrarestar todos estos esfuerzos a base de:
- laminar las atribuciones de la Generalitat y quitar el catalán de lengua vehicular
- campañas mediáticas en contra de los productos catalanes o de empresas que hablen en catalán
- eliminación de impuestos propios que permitan recaudar más
- la modificación de las señales de tráfico en algunas ciudades, para escribirlas en castellano
- mil intentos de cerrar TV3, cómo ya consiguieron en Valencia
- denuncias judiciales por el contenido de los libros de educación (http://www.ara.cat/societat/ministeri-dEducacio-inspeccionar-llibres-catalans_0_1798020350.html), y en cambio esto otro es totalmente normal (http://www.elmundo.es/madrid/2015/09/21/55ffc61c22601d11378b4574.html)

Y queremos continuar con nuestra lengua vehicular y con nuestras costumbres para no terminar como en el País Valencià, donde a este ritmo, en 40 años no lo hablará casi nadie.

JavierPerez escribió

A lo mejor el problema viene de que estas cosas no se dicen más a menudo...

Muy posiblemente, tienes toda la razón. Y ten por seguro que cuando seamos independientes (ahora o más adelante, pero lo acabaremos siendo) serás igual de bienvenido y de bien tratado cómo lo eres ahora. Porqué nadie tiene nada en contra de los españoles.

[Joaquin]

Darío, entiendo eso de que las normas están para cumplirse, y las leyes para respetarse, faltaría más, pero siempre hay un pero ya que las cosas pueden ser legales e injustas al mismo tiempo y no quiero decir que el tema del que estamos hablando lo sea o lo deje de ser.

Cuando se habla de que la constitución española se aprobó por una gran mayoría de gente y que parte de la gran mayoría eran catalanes es cierto.

Pero hay que poner las cosas en contexto, posiblemente si entre medio de los artículos de la constitución se hubierán intercalado fragmentos del Código de Hammurabi se hubiera aprobado con la misma mayoría.

Posiblemente se votó mayoritariamente que sí pensando en que era la manera de salir de un sitio oscuro y que si se votaba que no se volvería a él.

Por otro lado se vota la constitción en su conjunto, no se puede decir este artículo me gusta y este no, así que si quieres abandonar el lado oscuro votas que sí.

La trampa está en la manera de modificarla, quien la hace ya establece mecanismos que lo hacen casi imposible, salvo que haya que modificarla para pagar la deuda externa ante todo. También hay que darle seguridad jurídica a eso y sin embargo no lo hemos votado.

Por eso poner la constitución por delante como escudo o como argumento supremo es delicado.

Fleischman creo entender tu sentido del humor aunque no lo comparta a veces, en el caso del forocoches que citas, no me ha gustado ya que lo interpreto como una falta de respeto hacia un sentimiento que tienen una parte de los habitantes de España, tanto los de forocoches como los que escribimos aquí.

En resumen es imposible que ambas partes se entiendan ya que parten de concepciones de pais diferentes y ambas partes pretenden tener la razón, así que por las buenas difícil y por las malas peligroso.

Y hasta el momento no me he pronunciado ni a favor ni en contra, ni lo voy a hacer ya que como digo es inútil.

[JotaEle]

shinjix escribió

JavierPerez escribió

¿De veras me estás diciendo que todo este rollo viene de la lengua?

No nos lo creemos ninguno de los dos, joerrrrrrrr

Si no te lo crees es tu problema, pero efectivamente una gran parte del movimiento pro-independencia tiene motivos culturales y de lengua, sí. Pero tranquilo, tarde o temprano abandonarás la negación, aceptarás que a los catalanes queremos conservar nuestra lengua y cultura (es decir, no solo nos interesa el dinero) e irás a por la siguiente fase

Anda que os tienen bien comido el tarro los nacionalistas. El catalán no era el oficial, pero de eso a estar prohibido es una auténtica mentira, convenida por ambos lados para minimizar todas sus corruptelas.

http://www.diarioya.es/content/el-falso-bulo-de-la-prohibici%C3%B3n-del-catal%C3%A1n-durante-el-franquismo




Saludos

[Hermes]

Anda el catalán no estaba prohibido y yo sin enterarme durante toda mi juventud. Suerte tenemos de estos diarios ultracatólicos y franquistas para enterarnos de la verdad.

Un saludo,

[Julio]

JotaEle escribió

Anda que os tienen bien comido el tarro los nacionalistas.


Nacionalistas hay tantos o más en Madrid (y alrededores ) que en Cataluña y Euskadi. Igual de cerriles pero en sentido contrario.

Dicho lo cual, como vasco de 8 apellidos emigrado a Andalucía y felizmente casado con una hija del pueblo andaluz, no me pronuncio sobre la cuestión. Creo que cualquier postura tiene sus razones a favor y en contra. Y además me parece un problema irresoluble así que debatir sobre el mismo, al menos intentando aportar más razones que el contrario, me parece una absoluta pérdida de tiempo.

Lo mío, es sólo para contar que a mi madre, euskalduna de habla en casa, le pegaban y castigaban en el colegio si se expresaba en euskera, que por cierto era el idioma que hablaban en casa y en el que pensaba. Hoy día, ya mayor, prácticamente olvidó el vasco, dado que en la familia de mi padre se expresaban mejor en castellano. No sé el catalán, pero el euskera de facto estaba si no prohibido, al menos proscrito civilmente. Y ya sé que hoy es hoy y ayer ayer, pero no cambiemos hechos pasados para apoyar discursos presentes. Nadie, claro está.

[JotaEle]

Juan Carlos escribió

Dario Ruarte escribió

La noticia habla de la "Abogacía del Estado". En la fuente hay una foto de Rajoy.

¿  En qué mente perversa y desquiciada cabe poner una foto de "fusilamientos" para ilustrar la nota cuando España es -y vive- en Democracia, con Instituciones, Constitución y Derecho ? 

Dario, perverso fueron los fusilamientos y quien los ordenó, no el fotógrafo. Siento que los desmanes del franquismo te hayan herido el corazón, no era mi intención ruborizarte con la guerra civil española.

Un cordial saludo

Aquí tienes Causa General. Documento por el cual la dictadura justificó su alzamiento. Documentos y fotos sacados de los sitios de exterminio una vez liberados.

A ver si a tí también los crimenes del Frente Popular (que no República, ya que este acabó con la República) te hieren un poquíto el corazón.
Por supuesto tampoco es mi intención ruborizarte con unos crimenes que ignorabas.

Saludos

[shinjix]

JotaEle escribió

shinjix escribió

JavierPerez escribió

¿De veras me estás diciendo que todo este rollo viene de la lengua?

No nos lo creemos ninguno de los dos, joerrrrrrrr

Si no te lo crees es tu problema, pero efectivamente una gran parte del movimiento pro-independencia tiene motivos culturales y de lengua, sí. Pero tranquilo, tarde o temprano abandonarás la negación, aceptarás que a los catalanes queremos conservar nuestra lengua y cultura (es decir, no solo nos interesa el dinero) e irás a por la siguiente fase

Anda que os tienen bien comido el tarro los nacionalistas. El catalán no era el oficial, pero de eso a estar prohibido es una auténtica mentira, convenida por ambos lados para minimizar todas sus corruptelas.

http://www.diarioya.es/content/el-falso-bulo-de-la-prohibici%C3%B3n-del-catal%C3%A1n-durante-el-franquismo

Saludos

A ver, espabilado, vivo en una zona de Catalunya que sufrió especialmente la represión franquista, y cuidado con que te oyeran hablar el catalán que te pegaban una paliza que vivías de casualidad, como paso a familiares y amigos. Así que no me vengas con que no estaba prohibida porqué el Punset de turno amigo del régimen diga lo contrario.

[JotaEle]

Hermes escribió

Anda el catalán no estaba prohibido y yo sin enterarme durante toda mi juventud.

Un saludo,

Bueno, nunca es tarde.


Saludos

[JotaEle]

shinjix escribió

A ver, espabilado, vivo en una zona de Catalunya que sufrió especialmente la represión franquista, y cuidado con que te oyeran hablar el catalán que te pegaban una paliza que vivías de casualidad, como paso a familiares y amigos. Así que no me vengas con que no estaba prohibida porqué el Punset de turno amigo del régimen diga lo contrario.

Bueno, pues se lo dices a Punset.

Por cierto, hay muchos datos, no solamente sale Punset.

Saludos

[JotaEle]

Julio escribió

Lo mío, es sólo para contar que a mi madre, euskalduna de habla en casa, le pegaban y castigaban en el colegio si se expresaba en euskera, que por cierto era el idioma que hablaban en casa y en el que pensaba. Hoy día, ya mayor, prácticamente olvidó el vasco, dado que en la familia de mi padre se expresaban mejor en castellano. No sé el catalán, pero el euskera de facto estaba si no prohibido, al menos proscrito civilmente. Y ya sé que hoy es hoy y ayer ayer, pero no cambiemos hechos pasados para apoyar discursos presentes. Nadie, claro está.

Tengo algunos años ya, y recuerdo en el servicio militar post-franquista (pocos años después de la muerte de Franco) a muchos chavales de todas las regiones. La gran mayoría sabían hablar sus lenguas, catalanes, valencianos, gallegos, incluso conocí a dos gallegos (de aldea) que no sabían hablar el castellano. No parecía que hubiese habido mucha represión por la lengua. Y desde luego nadie me lo dijo.
Lo que si recuerdo es que ningún vasco hablaba el euskera, pero no por represión, si no por que no lo hablaba nadie en nucleos urbanos por su complejidad. Según me decían ellos solo se hablaba en las aldeas.
Supongo que eso habrá cambiado ahora con la inmersión liguistica.

En cuanto a lo de tu madre, no lo pongo en duda, pero quizás el objetivo no era reprimir la lengua si no forzar el aprendizaje de la nueva. En algunos sitios también se reprimía por no aprender matemáticas, historia o cualquier otra asignatura.

Saludos

[Juan Carlos]

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[JavierPerez]

Joder, Shinjix... Léete a ti mismo...

Hoy en día no hay casi problemas, porque se han hecho las cosas amigablemente, de un modo u otro, pero se han hecho.

-El catalán no se quita de lengua vehicular, no me jodas...
-Las campañas contra los productos catalanes son ridículas, minoritarias y comenabos. ¿O no las hay también del lado contrario como lo de multar al que rotule en castellano (pero no en inglés o alemán? Idiotas hay en todos lados...
-Las señales de mi pueblo ponen Stop en vez de Pare. Es una cosa funcional, más que nada. Y en todo caso, de una importancia ridícula.
-Lo de TV3 va a ser cosa de cuartos, euros,etc. También se quiere cerrar Telemadrid y no es por razones idiomáticas. Y Canal Sur. ¿O no? No seamos paranoicos.  
-Denuncias judiciales por los contenidos de los libros las tenemos aquí también, y movidas por el autobús de los LGTB... No es cosa de identidad nacional, sino de ese enfrentamiento que tenemos desde el rey Witiza.

Con lo que has dicho, ¿de veras crees que hay argumentos para armar un pifostio de consecuencias imprevisibles?  Para lo que hay argumentos es para jugárselo al mus, como mucho...

No es serio el líoq ue se está armando por semejantes razones, joder...

[JavierPerez]

Jotaele:

Circula pro ahí una famoso foto de Franco descubriendo en Barcelona una placa para inaugurar no sé que´...

Y la placa en Catalán... Y a Franco se la soplaba...



Y otra:


Y otra:



Y encima, en el caso de más arriba, alguien le dijo al responsable: "¿No la podíais haber puesto en español? Y el tipo respondió;: en español está. Si acaso, no está en castellano, pero en español está.

Y el gobernador civil se fue a cascarla. Contado pro Vicente Vega en su anecdotario. A ver quién tenía huevos para decir que el catalán no era español.

Lo de la prohibición me lo han negado a mí catalanistas radicales, pero honrados. Eso sí, en privado.

Joderse con la mitología, coño...

Si hubiésemos seguido por ese camino nos habríamos ahorrado muchas chorradas...

[JavierPerez]

Y esta os va a encantar...

[Beamspot]

Cambiando de tercio.

Quiero decir, en la lengua del Imperio:

https://www.armstrongeconomics.com/international-news/europes-current-economy/catalonia-to-separate-from-spain/

Y de corto de soltar una retahila de improperios del estilo de Mafalda en la viñeta de entrada, que es lo que os merecéis.

[Kanbei]

A los amigos, el favor.

A los enemigos, la ley.

Cuando llegue el momento se aplicará el artículo 155 de la constitución.
Con un poquito de falsa bandera por medio,
para acojonar al personal.

[Juan Carlos]

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[shinjix]

JavierPerez escribió

-El catalán no se quita de lengua vehicular, no me jodas...

Supongo que te dejaste de leer la línea anterior a lo de la lengua vehicular donde decía "Actualmente, y desde hace 7 o 8 años, entre el PP, PSOE y Ciutadans se ESTÁN INTENTANDO contrarestar todos estos esfuerzos a base de:
- laminar las atribuciones de la Generalitat y quitar el catalán de lengua vehicular "

No, no han conseguido quitarla por la presión popular (a la que tu llamarás nacionalista). Y sinó, mira que ha pasado en València y mira que quiere Ciutadans y el PP. Y justamente que ha pasado este mismo mes:
- 12 de mayo: http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2017/05/12/consell-aprueba-valenciano-sea-lengua/1565963.html
- 24 de mayo: http://www.lasprovincias.es/comunitat/201705/25/justicia-varapalo-marza-paraliza-20170524234928-v.html

JavierPerez escribió

-Las campañas contra los productos catalanes son ridículas, minoritarias y comenabos. ¿O no las hay también del lado contrario como lo de multar al que rotule en castellano (pero no en inglés o alemán? Idiotas hay en todos lados...

Siento decirte que eres otra víctima de la demagogia del nacionalismo espanyol. Lo que se multa es NO rotular en catalán. Que no es lo mismo que multar por rotular en castellano.

JavierPerez escribió

-Las señales de mi pueblo ponen Stop en vez de Pare. Es una cosa funcional, más que nada. Y en todo caso, de una importancia ridícula.

En que pueblo vives??? jajaja Justamente la señal de STOP no la cambiarán porqué es igual en todos los países des de la convención de Viena de 1968 (ratificada per les Naciones Unidas).

Para ti será de una importancia ridícula y lo respeto. Para mi (que vivo en una de las ciudades donde van a cambiarlo) no es ridícula y pido que respetes mi opinión y la de tantos otros que se han sentido ofendidos.

JavierPerez escribió

-Lo de TV3 va a ser cosa de cuartos, euros,etc. También se quiere cerrar Telemadrid y no es por razones idiomáticas. Y Canal Sur. ¿O no? No seamos paranoicos.  

No conozco el casi de Telemadrid ni Canal Sur, pero si el de TV3, y no hay duda de que los catalano-hablantes deseamos tener una televisión pública en catalán (y pagarla). No hace falta más que ver el caso valenciano de nuevo.

JavierPerez escribió

-Denuncias judiciales por los contenidos de los libros las tenemos aquí también, y movidas por el autobús de los LGTB... No es cosa de identidad nacional, sino de ese enfrentamiento que tenemos desde el rey Witiza.

Me parece genial, pero no tiene nada que ver un caso con el otro. Los de educación son sobre una competencia transferida a la Generalitat, y esto significa que el Estado no pinta nada (realmente la Generalitat tampoco pinta nada, ya que como ya ha comunicado no revisa los libros de texto de las editoriales).

JavierPerez escribió

Con lo que has dicho, ¿de veras crees que hay argumentos para armar un pifostio de consecuencias imprevisibles?  Para lo que hay argumentos es para jugárselo al mus, como mucho...

No es serio el líoq ue se está armando por semejantes razones, joder...

Si tu mujer se quiere divorciar de ti sólo lo aceptarás si eres capaz de entender sus razones y considerarlas de peso? Obviamente no. Se separará igualmente aunque a ti te parezcan argumentos para jugarte-la al mus.

Dicho esto, mi lista no eran argumentos para la independencia. Mi lista eran medidas que el PP y Ciutadans están intentando aplicar en contra de la lengua catalana y de su cultura.