Post: Si Vis Pacem [AMT]

[Parroquiano]

París y Aleppo se hermanan, no solo en la destrucción y en la muerte, ambas son oficialmente zonas de guerra.  Y lo anterior , no solo por que así lo dijo Hollande, sino porque cuando las victimas no tiene ni nombre ni rostro ("son 130 muertos") entonces si estás en guerra ... en guerra los muertos son simplemente un número.

Son victimas sí, otra cosa es plantearse el que sean " victimas inocentes" , por de pronto son "victimas ignorantes" pero la ignorancia no siempre, casi nunca en realidad, equivale a inocencia. Pero si utilizamos el argot de estas guerras modernas, la situación se simplifica al grado del aburrimiento: "daños colaterales", y cha chan  nuevamente la alquimia del mal hace su labor y 130 vidas son asimilados a una pared, una casa, un cucaracha en el desierto, la bomba cayo bien tu estabas en el lugar equivocado ...daños colaterales, que linda , y útil , expresión.

Un chiste:

Obama, Cameron y Hollande buscaban una forma de justificar la enésima invasión en Medio Oriente y los 2 millones de muertos que iba a causar; un minuto antes de la conferencia : Hollande le dice a Obama: dile a los periodistas que en la invasión morirán dos millones de arabes y 14 cocineros italianos. Obama pone cara de:??????, pero sigue las instrucciones de Hollande. " Bueno-dice Obama- invadiremos Medio Oriente lo que calculamos costara la vida de 2 millones de arabes y 14 cocineros italianos."- La prensa entonces lo bombardea con pregunta : y los cocineros italianos, porque italianos, porque catorce,etc, etc.   Bajito Hollande le dice a Cameron : te lo dije, nadie se va a acordar de los árabes


No me duelen los muertos de París, 3 chilenos incluidos. Y no me pueden doler porque en el día a día , los únicos muertos que duelen y que se lloran son los propios, padres , hijos , amigos, hermanos... todos los demás serán una pequeña y pasajera pena y/o una rápida reflexión.

Creo que el fenómeno interesante y real es, precisamente, el efecto provocado; efecto que puede ser visto en varios niveles. Lo primero será el salto Pavloviano ante el shock eléctrico de la matanza,  la indignación y la rabia en la que caemos de mejor o peor grado todos nosotros ("hay que acabar con la lacra de los musulmanes"). Y aunque la rabia no es distinta de la que sentimos frente al televisor cuando un delincuente le arrebata el bolso a un anciano, o por infinitesimal vez vemos que el político de turno se ha cansado de robar sin que la pase nada, esta vez la rabia tendrá un fin concreto , será la justificación para mas bombas y muertes, o para devolver a los inmigrantes a sus lugares de origen, no lo se...lo sabrán las mentes detrás de esto y que si son mentes occidentales , de trajes y corbatas caros ,muy caros; de limpios  y amplios despachos en los barrios mas acomodados de una capital europea o asiática o americana  

Preguntémonos mejor: ¿que nos indigna de todo esto?...NADA. Y digo nada, porque al final la conjunción de elementos que conforman la noticia es simplemente accidental , 130 muertos , bien pudieron ser 1000, .. Paris, pudo ser Madrid Brujas o Hannover. Nos indignamos, porque es lo único real es que quien lo haya hecho, buscaba  precisamente que nos indignáramos ( indignarse es como una linea de cocaína por cierto , tan rápido subes como bajas)....oh, perdón, ¿dije quien lo haya hecho? ...y quien lo hizo?

Isis, la Cia, el Mossad, MI-6, la DGSE, los rusos ... elijan,...¿importa?, porque si importa, lo primero sería señalar que los atacantes eran franceses...¿ importa? , no , no importa.

...desahuciados, marginados, explotados, cesantes, enfermos , pobres, están en la misma categoría de los muertos en París, daños colaterales o expresamente eliminados por EL SISTEMA (que es UNO SOLO donde todos tocan su pedazo de pastel menos los que están fuera de él y que somos el 99%)...juegan con nosotros , juegan con nuestras vidas y con nuestras muertes ...es el abismo del mal... sin cuernos ni cola ni un tridente en la mano.

Son Obama, Scioli, Aznar , Rajoy, Bachelet, Hollande , Santos, Maduro , Putin, Cameron la cara visible de ese sistema, lo demás sencillamente anecdotico el numero de muertos, la ciudad, la forma de muerte. Y es anecdotico , porque para ellos es anecdotico... de hecho mi apuesta es fuerte, para ellos lo mas probable que la muerte de esos 130.(000) sea simplemente indiferente.


El día domingo en la tarde, dos días después de los atentados, conversábamos con la Negra, semillas , gallinas, la construcción de una pequeña cabaña para el primero de los parientes a los que expulse el BAU, París, alimentos guardados, etc....Me dijo algo así:

Yo no te webeeo ( molesto) porque compras alimentos , o gastas dinero en paneles solares o baterías o porque vas a hacer una cabaña, es bueno que uno de miembros de una familia se ocupe de esas cosas, tarde o temprano los ecos de París nos  van a alcanzar aquí... ( hice la reflexión sobre como seguiría la vida en París)... en tres meses nadie se va acordar , los muertos de París fueron los primeros en cooperar ( termino coloquial chileno que indica el que sufre un perjuicio del que otro se aprovecha) los demás seguirán su vida hasta que les toque cooperar a ellos.

...y tiene razón, lo noticioso de París  fueron las balas , no siempre se mueren 130 personas de un tirón y menos baleadas...y el mundo que parece que se detiene, pero no, la vida sigue, como sigue después de los suicidios, de los despidos , de la miseria, de la falta de oportunidades...todos vamos a cooperar... los rusos 224 muertos, 200 niños asesinados por Isis ( la semana pasada),5000 muertos por acá , 100.000 por allá y un poco mas lejos 1.000.000 de muertos ...y la única inocencia que queda es la de aquellos que todavía creen que el poder y el mal tienen limites.
   







 
         

[Pensador]

Didi Sóller, ten cuidado con los progres izquierdosos, te tacharan de xenófobo, racista, intolerante....

Efectivamente, el corán es un libro que incita a la violencia y que millones de personas se lo toman al pie de la tetra... en cambio las religiones cristianas no son violentas pero si radicales en sus creencias como toda religión, por ejemplo los testigos de jehova creen ciegamente en el arca de noe, que la mujer surgio de la costilla del hombre, que venimos de Adan y Eva y que hay que ir puerta por puerta a llevar la atalaya de turno..... he tenido discuciones con ellos y no hay manera de hacerles entrar en razón, son cerrados y cenizos.... pero bueno... no hacen daño a nadie tocando puertas y creyendo en tonterias.....

Pero ya el islam es otra cosa bien distinta, son cenizos igual que los otros pero en esta ocasión interpretan literal que hay que cortar la cabeza a los infieles y eso ya si que es un problema y bien GORDO!

[Joan]

Joder Parroquiano.........deje de fumar hace años porque me caía mal, pero me pregunto si hice bien.... Te doy la nota máxima. Recuerdos a tu Negra, desde una roquita del mediterráneo.  

[jabaal]

"Nadie se plantea que la mejor manera de acabar con las guerras es redistribuir los recursos, acabar con la pobreza y exclusión en todo el mundo y fomentar la educación..."

Como siempre Antonio elude hablar del principal problema del planeta. ¿Como pueden redistribuirse unos recursos menguantes entre una población que no deja de aumentar y que quiere, por supuesto, comer y vivir dignamente? ¿Como puede ponerse fin a la pobreza cuando la población humana aumenta a ritmo de más de 80 millones (una Alemania entera vamos) al año? Los peces no se multiplican al ritmo que lo hace la población humana. Los terrenos cultivables y para el ganado idem.
Más gente implica más recursos energéticos de materias primas de alimentación y más contaminación.

Nunca le he leído a Turiel decir nada sobre el la sobrepoblación. Para mi (y para cualquiera que tenga dos dedos de frente) el gran problema del planeta. La base del resto de problemas (excasez de energía y recursos).

[JavierPerez]

Creo que ese es nuestro gran agujero, Jabaal.

Yo me paso la vida martilleando sobre él, pero ya te puedes imaginar las cosas que me dicen por ello (algunas merecidas, vale...  :-) )

Pero si no hay reducción de población, nada servirá.

Lo bueno del asunto, si quieres verlo así, es que al fin y al cabo se trat de un problema que se resuelve solo...

[Caminante]

Dicen que han matado al "ideólogo" de los atentados, pero yo ya no me creo una mierda de este patético y cansino espectáculo. Los verdaderos ideólogos seguramente visten trajes caros, tienen lujosos despachos, gozan de inmunidad diplomática y dictan a la prensa la versión oficial del mundo.

[JavierPerez]

Es cojonudo: se nos llena la boca en este sitio de la necesidad de formar comunidades cohesionadas para resistir al colapso, y lo primero que se les ocurre a algunos es preguntarse quién tiene la culpa cuando un grupo de peludos dispara a "los nuestros"

Las sociedades y comunidades cohesionadas son eso: las que tienen muy claro quienes son los nuestros, con razón y sin ella, y quienes son los otros, con razón o sin ella.

Y con razón o sin ella, las comunidades cohesionadas defienden y protegen a los propios, porque esa es la puñetera base de la cohesión, y lo que permite que puedan constitutirse en un grupo económica, social y defensivamente autónomo.



Imaginaos que llega el colapso del que tantas veces hablamos aquí. Imaginaos que un grupo de granjeros forma una comunidad para cultivar y defender su comida. Imaginad que un grupo de  merodeadores urbanitas trata de saquear esa comuna.

¿Qué diríais del miembro de la comuna que se pone de parte de los saqueadores urbanitas diciendo que tienen razón, porque están hambrientos?

El colapso del que tantas veces hablamos pasa por eso. Y esas son las comunidades cohesionadas de las que hablamos: las que se unen por un fin común, incluida la defensa de lo que hay contra los demás. Con razón, sin ella, pro la fuerza y con las armas.

¿O de qué puñetas creéis que va la cosa de las comunidades agrarias?

[JavierPerez]

Seguramente, caminante, pero este tío está mucho mejor muerto que vivo...

¿o no?

[Caminante]

JavierPerez, sinceramente, no tengo ni idea.

[jose1024]

Muy de acuerdo con tu comentario.

Yo he estado esta tarde viendo la tele y estoy de un odio que te cagas, no se si odio a los arabes o a los musulmanes o los morenitos pobres, las morenitas me cuesta algo mas, pero odio a tope, lo de Siria hay que arreglarlo y eso lo mejor es que la Otan les haga una invasion terrestre, con nosotros españolitos que en España hay muchos, si no que le pregunten a Rajoy, que los notas esos no paran de degollar, tirotear y imponer sus normas de las barbarie, joder, que aqui somos civilizados.

[jose1024]

Antes decia que estaba de acuerdo con el comentario de Parroquiano, basicamente tengo un alcance emocional similar, tambien estoy muy de acuerdo con el tuyo, el problema es que los "nuestros" en este caso podemos entrar en conflicto con "otros"  en pos de defender unos intereses que nos perjudican o al menos no nos benefician directamente a las "nuestros y a los otros", osea nosotros victimas y verdugos nos sacamos los ojos mientras un tercero instigador se lleva los beneficios.

De todos modos los dos reforzais mi idea de que el alcance emocional del hombre como especie en el grupo es de caracter tribal o de grupos relativamente pequeño, no sentimos empatia directa por quienes no conocemos o tenemos lejos y el sufrimiento o disfrute ajeno al grupo queda en una cuestion intelectual mas que emocional y cerramos la definicion de los nuestros en funcion de algunas caracteristicas concretas y diferenciadas que nos alejan del resto.

Resumiendo el hombre como especie ademas de tener poca empatia por quienes estan lejos o son diferentes tambien hace distinciones emocionales y de relaciones dentro del propio grupo, osea, se generan subgrupos, podriamos decir que la cohesion tiene niveles.

Hace un tiempo tube algunas discusiones por que yo considero que esto es inherente al ser humano, forma parte de su naturaleza.

[Peng]

Parroquiano escribió

Obama, Cameron y Hollande buscaban una forma de justificar la enésima invasión en Medio Oriente y los 2 millones de muertos que iba a causar; un minuto antes de la conferencia : Hollande le dice a Obama: dile a los periodistas que en la invasión morirán dos millones de arabes y 14 cocineros italianos. Obama pone cara de:??????, pero sigue las instrucciones de Hollande. " Bueno-dice Obama- invadiremos Medio Oriente lo que calculamos costara la vida de 2 millones de arabes y 14 cocineros italianos."- La prensa entonces lo bombardea con pregunta : y los cocineros italianos, porque italianos, porque catorce,etc, etc.   Bajito Hollande le dice a Cameron : te lo dije, nadie se va a acordar de los árabes

Jajajaja... ¡Qué ingenioso! Saludos.

[Kanbei]

Didi Sóller escribió

 ¿Las 40000 chicas esclavizadas en BCN por Al-Manzor, no cuentan?

Didi, en el siglo VIII no es que no hubiera 40.000 chavalas en Barcelona, es que Barcelona no tenía ni 20.000 habitantes.

Para religión racista y belicista, el judaismo.

[alb.]

Hace unos meses, cuando la imagen de un niño ahogado saturaba las redes sociales y removía conciencias. Escribí el siguiente comentario en el foro de burbuja inmobiliaria.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/690992-no-se-nada-siria.html

No se nada sobre Siria

Llevo años oyendo hablar sobre Siria. Todos los medios de comunicación dedican mucho espacio a este tema. Sin ir mas lejos en este foro hay cientos de hilos sobre Siria. No puedes comprar el pan o tomarte una caña sin escuchar a alguien comentando algo sobre Siria.

Hoy he estado reflexionando sobre lo que se sobre Siria... y es muy poco:

*Se que su capital es Damasco y situarla en el mapa.
*Son musulmanes
*Tienen petroleo y gas Natural
* Llevan años en una guerra interna con muchos bandos diferentes.
*Uno de los bando de la guerra son islamistas radicales,y se llaman Estado Islamico.
* Hay varios paises apoyan directa o indirectamente algunos bandos del conflicto.
*Se han cometido muchas atrocidades.
*Muchos sirios han huido del pais y buscan refugio en otros paises.

Basicamente eso es todo lo que se sobre Siria.
No se que esta ocurriendo en Siria. Ni cuales son las causas de este conflicto. Ni cuales son los bandos que estan en guerra. Ni los intereses geopoliticos de los diferentes paises. Ni quien va ganando o perdiendo.

Eso si, se muchas cosas sobre detalles humanos del conflicto.
Se que un niño se ha ahogado. Se que una reportera dio una patada a una niña siria que huia. Se que un refugiado Sirio beso el suelo con lagrimas en los ojos al cruzar una frontera. Se que alguien lanza bombas barrill sobre la poblacion causan muchos muertos.

Haciendo un paralelismo con la Segunda Guera Mundial.
No tengo ni idea de que países están en guerra ni porque. No se quien va ganando o perdiendo. Y mucho menos se como puede terminar. No se que países están ocupados, ni por quien.

Eso si, se que hay una niña llamada Anna Franck que lo esta pasando fatal. Y he visto muchas fotografiás muy impactantes de bombardeos... pero no sabría decirte si son de Dresden o de Londres. Ni que relevancia tiene que sea de uno u otro lugar.
He visto mucho "periodismo humano" donde se muestra la desgarradora realidad de las victimas del conflicto. Pero nadie da una sola noticia sobre el desembarco de Normandia.

Otra cosa que me sorprende es que todo el mundo parece ser experto en el tema. Todos saben lo que esta ocurriendo, quien es culpable de la situación y que habría que hacer para arreglarlo.

Quizás sea el único que no sepa nada sobre Siria y todos los demás sean verdaderos expertos en el tema. Pero hay algo que me hace sospechar que los demás saben tan poco como yo: Cada uno refleja en Siria sus propios prejuicios.

Los antiamericanos, aseguran que los EEUU están detrás del conflicto. Los que se oponen a la inmigración, ven que es una estrategia para inundar España de inmigrantes. Los peakoilers, ver claramente que la causa es el agotamiento del petroleo. Los islamofobos ven que la causa del conflicto es el fanatismo islámico. No me extrañaría que las feministas vieran que el culpable es el patriarcado.

A nadie le interesa lo que ocurre en Siria... simplemente se busca justificar o reafirmar posiciones politicas.


Voy a ver si me entero de lo que esta pasando en Siria.

[Peng]

Estoy en sintonía con lo que planteas en tu comentario alb, en el sentido en que los fenómenos de nuestro mundo moderno cada vez son explicados con mayor ineficacia desde la óptica determinista, que trata de acotar la realidad  como resultado de un conjunto cerrado de causas. Pienso que la óptica de la complejidad, con su "todo está conectado con todo", nos acerca más a la esencia verdadera de las cosas... Si bien es cierto que podemos establecer cierta jerarquía en la importancia de las causas, no debemos dejar de tener en cuenta en nuestros análisis, en la medida de nuestras posibilidades, ninguna de ellas. Tú comentario me ha traído a la memoria este poema del Tao:


Tao te ching (Lao Tse). Edición de Iñaki Preciado.


Siento si he desvirtuado el tema. Saludos.

[jose1024]

Hay que ser inocente para pensar que el Isis con un presupuesto estimado por las fuentes oficiales de unos 2000 millones de euros anuales tiene capacidad alguna de luchar minimamente con cualquiera de algun pais industrializado que quiera eliminarlo, con un 0,2% de la deuda de España les igualariamos en presupuesto.
 
Las cosas a mi parecer y espero estar equivocado se han precipitado desde hace unas cuatro semanas cuando Rusia ha entrado de pleno con el lanzamiento de bombas desde el mar y supongo que en avion, estamos hablando de Rusia, los crack del misil dirigido, de la intercepcion en vuelo a altas velocidades, de un pais con una capacidad industrial e intelectual brutal, con una capacidad aeroespacial y atomica de la elite mundial, estas gentes acaban con el Isis a poco que le pongan ganas, que suponiendo que tengan algo tienen dinero, ni fabricas, ni infraestruccturas ni otra linea de flotacion, bueno si, la poca verguenza de quienes les arman y les compran petroleo.

Putin lo tiene claro ganar al Isis es que vuelve Al Assad y eso es que todo el lio montado alli no sirve de nada, cinco años tirados por la borda, Siria seguiria bajo influencia Rusa, lo unico que le queda a los paises que buscan derrotar a Al Assad, que son algunos Eurpeos, algunos de Medio Oriente y Estados Unidos, es una invasion y luego colocar a un titere que, que haga lo que le digan.

Espero estar equivocado pero supongo que dejare de estarlo si en unos dias se confirma la jugada, la jugada no es otra cosa que una invasion terrestre, el Isis esta acabado, la herramienta esta quemada y algunos estan a ver si consiguen que de el ultimo servicio.

Creo que todos tenemos claro que para que la poblacion desee una invasion primero hay que calentarla.

[Christian]

Muy bueno Parroquiano y José

Lo que viene haciendo la otan es patético. Los de isis exageraron con la onda medieval, pero tal vez una institución del siglo XIX como el protectorado conjunto podría ser una salida

[JavierPerez]

Estoy totalmente de acuerdo contigo, Jose. A mí también me preocupa convertirme en tonto útil. No lo dudes...

[Antonio Turiel]

Las razones, reseñadas aquí: http://crashoil.blogspot.com.es/2010/09/correspondencia-con-los-lectores-crisis.html

[MACT]

Lo del que Coran manda matar infieles, es una mentira que de mil veces repetirla os la habeis tragado con queso. El Coran como la Biblia es totalmente interpretable y no hay un solo pasaje en él que diga explícitamente que hay que matar a la gente que no siga los preceptos del Islam. Si nos ponemos en plan "esta gente mata porque se lo manda el coran", el coran tambien dice esto:

"Whoever kills a person [unjustly]…it is as though he has killed all mankind. And whoever saves a life, it is as though he had saved all mankind.” (Qur’an, 5:32)

Así que siguiendo tu  sesudo razonamiento esta gente tan apegada a su corán están realmente contraviniendo lo que dice su libro sagrado. Ergo, están pecando, están condenados no podemos hacer al islam responsable de sus asesinatos.
Basura teólogica, como ves, igual que la tuya


Desde luego los que odiáis el islam y no comprenden que el 99% de los musulmanes son gente de paz que lo unico que quieren es vivir tranquila como el resto de los mortales habéis caido en la misma puñetera trampa que los que apretaron el gatillo en Francia: dejarse llevar por la opinión de otros y por un odio (en vuestro caso historicista y cultural, en el de ellos nacido de la necesidad y el abuso y de su fe mal conducida) que sólo sirve para engendrar mas odio.
Más estudiar y mas ser críticos e independientes y menos repetir como un papagayo y aferrarnos a lo que nos interesa para justificar nuestro odio ideólogico (y encima tratais de disfrazarlo de racionalidad que gracia me hace!!!)

Yo tengo grandes amigos y amigas musulmanes de varios países y creedme, esta gente es tan normal como tu y yo, solo quieren vivir (y convivir) en paz y con paz. Y me niego a que culpéis a toda una cultura por la violencia y la maldad de unos pocos. Yo no mido a todos los cristianos o a los judios por la atrocidades que se han cometido y se cometen todavía en su nombre por unos pocos, así que no entiendo porque teneis que hacer lo mismo con los islámicos.
saludos

[jabaal]

Ok Antonio. No había leído (o no lo recordaba) ese post por antiguo.
Sigo pensando que más población implica más necesidad de generar puestos de trabajo, más alimentos, más medicinas, más más y más... más población implica más consumo energético (y general) y más destrucción del planeta (contaminación).

Y no estoy de acuerdo con lo que comentas sobre la inmigración (llámame "xenofobo" y "racista" si quieres)... pero ese es otro tema.

[Fleischman]

Solo un apunte sobre el impacto que pueden tener los atentados en el sector turístico: ayer comentaban en la tele que hay un 40% de cancelaciones en viajes a París.

Está claro que habrían podido, yo qué sé, elegir eurodisney, pero no creo que esto les importe mucho. Un partido de júrgol emitido por la tele y con el presidente francés dentro tiene mucha más caché a la hora de conseguir repercusión, creo yo.

[Bihor]

MACT: Suscribo tus palabras all 100%

Si vamos a eso, han sido las religiones mal interpretadas, o mejor dicho, tergiversadas las que han provocado las mayores carnicerías de la historia, y aquí caben absolutamente todas, incluyendo la católica, apostólica y romana.


El dejarse llevar por la propaganda de los líderes lo único que nos convierte, tanto a los asesinos como a los que vociferan en contra de esos asesinatos, es imbéciles marionetas sin dos dedos de frente, como han sido desde tiempos inmemoriales los sacrificios humanos, la inquisición, las guerras de religiones...


Básicamente todas las religiones tienen una base ética idéntica, y ésta es ayudar al prójimo y considerarlo como obra de Dios (yo digo mejor obra de la Diosa de la vida). No necesito recurrir a ninguna religión, incluso ni tan siquiera a la ética, me basta con el sentido común para actuar de esa forma. Sólo podrás vivir cómodamente en un entorno dado si haces que aquellos con los que compartes tu entorno vivan lo mejor posible, e intentas que sean felices. Si lo que haces es dañar a tu vecino, lo único que conseguirás es vivir incómodo pues sentirás que antes o después tu vecino te devolverá tus actos con intereses (quien siembra vientos, recoge tempestades).

Un saludo a todos

[Parroquiano]

Javier, dices:

Las sociedades y comunidades cohesionadas son eso: las que tienen muy claro quienes son los nuestros, con razón y sin ella, y quienes son los otros, con razón o sin ella.

Bueno, te voy a hablar un poco "los nuestros":

    Los nuestros que conozco, son personas de bien, de misa diaria, de llenarse la boca con las palabras moral y ética. Son inteligentes, han estudiado en las mejores universidades del mundo; ciertamente son generosos, tiene una mano extendida para cualquiera de ellos que caiga en desgracia. Se cuidan, se protegen. Son responsables. Son prósperos. Son trabajadores sí. Son una sociedad altamente cohesionada
    "Los nuestros" que yo conozco tiene el mas alto sentido democrático que se puede observar, jamas se detienen a ver tu nacionalidad, ni raza. Así "los nuestros" de mi país seguramente son capaces de reconocerse con "los nuestros" de tu país , del país de al lado, de Europa de Asia y África ( también hay nuestros en África y China ¿ sabes?... es mas hay "nuestros" en todo lugar donde te puedas imaginar).
      Pero sin duda el valor que se destaca de "los nuestros" es el profundo respeto  que sienten por los demás ( los demás "nuestros" tengo que aclarar) jamas veras a un "nuestro" chileno , interfiriendo con un "nuestro" español o argentino, si es verdad que a veces hacen alianzas  y no siempre queda claro si el nuestro que tienes cerca es el verdadero "nuestro" o solo un "nuestro" rostro de otro "nuestro". En cualquier caso son altamente civilizados , no se golpean y tratan sus problemas como gente decente que son.
   Así estimado Javier, la certeza que te puedo dar es que  no tienes que preocuparte de los "nuestros" sudacas, ni musulmanes, ni chinos,  de quienes tienes que preocuparte son de los "nuestros" españoles así como a mi me queda preocuparme de los "nuestros" chilenos, porque veras... los "nuestros" son de conductas muy homogéneas ( ya te dije que se reconocen y saludan en cualquier lugar del mundo que se encuentren ¿no?)... y la mas homogénea de todas , marca registrada de cualquiera que tenga pretensión de ser  "nuestro" universal, es el trato que le dan a los "no nuestros" .
      Porque cuando se trata de los "no nuestros" los "nuestros" ( y aquí uso tus sabias palabras) se unen por un fin común, incluida la defensa de lo que hay contra los demás. Con razón, sin ella, pro la fuerza y con las armas.... y te agrego por la fuerza, con las armas, con el poder político del que son sus guardadores, con el dinero del que son su dueños; con el hambre, la marginalidad y la explotacion de la que son sus desinteresados mecenas.


   
   

[Colombo]

Este tema de "los nuestros" y "los otros" es de por sí bastante pantanoso y no viene mal recordar la frase de Pío Cabanillas, político franquista reciclado a político de partido en la transición española:

"A veces la política se complica tanto que yo ya no se si soy de los nuestros”.

[Gabriel A. Anz]

Tema interesante y complejo...

He leído todos los comentarios y en todos encuentro razones y certezas.

Hace tiempo que intento entender como funciona el "amor/odio" o la "sensibilidad o insensibilidad" por la vida de terceros.

Y lo vengo analizando desde lo que veo en el comportamientos entre animales de diferentes razas/especies y entre humanos y animales.

No se si es idea mia y si siempre ha sido así... pero por ejemplo, cada vez veo más videos y fotos de expresiones de Amor prodigados por animales predadores a animales que bien podrían ser sus presas. Imágenes de una ternura impactante, que se contradicen absolutamente con los comportamientos instintivos de predación que uno estaría más acostumbrado a ver. Ayer veía un vídeo de una perra que se apiadó de un frágil pollito de gallina, lo tomó entre sus "fauces", lo llevó a la cucha y lo lamía y acurrucaba entre sus extremidades hasta que el pollito se durmió.

A que conclusión llego... Que la empatía, la solidaridad, la ternura, el amor, etc. son inherentes a todas las especies vivas y están por sobre los demás sentimientos según las circunstancias. Y aquí está el punto me parece...

Estos años de abundancia general, que se ha trasladado a muchos de los animales (en especial los domésticos), ha permitido establecer una relación radicalmente diferente entre las partes. Menos competencia, menos agresividad por la supervivencia, etc. han devenido en más empatía. Un perro que no necesita estar pendiente de la comida para sobrevivir, deja de ver a ese pollito como "alimento". Y si el pollito no ve al perro como una amenaza constante para su supervivencia, automáticamente se brinda y no tiene ningún reparo en recibir "amor" de su histórico enemigo (es un ejemplo solamente), lo cual deviene en una recíproca situación de "dar y recibir". Así que también la abundancia energética ha modificado las interrelaciones a estos niveles.

Entre los Hombres ocurre lo mismo... en tanto y en cuanto nuestra seguridad no se vea amenazada, no tenemos grandes problemas para establecer relaciones empáticas con quien sea. El problema es cuando hay que luchar por sobrevivir... Primero nosotros y luego los demás. Y el círculo "de empatía" se agranda o se achica según las circunstancias y el grado de amenaza a nuestra seguridad.
 
Así que creo que es de esperar que en la medida que se acentúen los problemas energéticos y de disponibilidad de recursos, va a ser cada más dificil establecer relaciones empáticas y de solidadridad... el círculo de "protegidos" se va a ir achicando a los ámbitos de núcleo familiar incluso.

Recordemos, que se trata de un equilibrio establecido por los "instintos de superviviencia"... si ha sido posible la Globalización y ello ha redundado en beneficio para la supervivencia de todas las partes, bienvenidos a la solidaridad no importan las distancias, el color de la piel, las culturas, las razas, etc.... Algún camino se ha encontrado para entendernos y hasta para "mezclarnos" en pos de un beneficio recíproco. Pero si nos desglobalizamos, iremos achicando los grupos de solidaridad en tanto y en cuanto nos ayuden a la supervivencia... a los demás que nos perjudiquen "palo y a la bolsa". Así hasta "devorarnos entre hermanos" si la situación de supervivencia lo requiere.

Es la ley de la vida...

El problema que veo con el Hombre, es que dado la complejidad de su Ser y del Sistema que ha desarrollado, se está cayendo en formas muy aberrantes de manifestar "la competencia por la vida". Hay una saña, un sadismo... una especie de odio reprimido que estalla de las formas más horribles. Me parece que no es lo mismo matar para comer o para defensa lisa y llanamente, que a esas situaciones adosarle un sufrimiento perverso, producto de vaya a saber que sentimientos.

Luego hay otra situación que también es producto de la Globalización y la abundancia... Antes los "enemigos" eran concretos. Nos preparabamos para defendernos de X enemigo y por X motivo de forma directa... las circunstancias eran claras y medibles. Hoy eso no ocurre. Las guerras pueden ser económicas, psicológicas, mediáticas, químicas, biológicas, etc. y no tenemos forma de saber desde "donde viene el garrotazo ni quien lo lanza". Hoy nos peleamos entre hermanos porque circunstancias totalmente ajenas a nuestro entorno, han creado odios y divisiones por causas que ni siquiera comprendemos claramente. Se crean "Obras de Teatro" con escenarios y decorados que responden a intereses ajenos, para hacernos creer realidades inventadas y así matarnos entre nosotros mismos.

¿Está mal?... ¿está bien?... no lo sé. En todo caso seremos víctimas de nuestras propias tela-arañas y puede verse también como un mecanismo más de autoregulación de la naturaleza, para equilibrar los excesos.

[Galbi]

-Vamos a su tierra.
-Les dibujamos sus fronteras.
-Los hacemos a un lado para que se establezcan nuestros "sin tierra" por que un amigo imaginario así lo dijo (o alguien lo escribió, que mas dá).
-Les convencemos de que su cultura es retrógrada, entonces
-Les decimos cómo tienen que vivir.
-Les obligamos a que nos vendan aquello de valor que posean y que nos interese, pero
-Se los pagamos con unos papelitos que nosotros mismos imprimimos.
-A veces, ni siquiera se lo pagamos, lo tomamos por la fuerza directamente.
-Si hay broncas entre ellos, nos ponemos del lado de uno o del otro según nuestra entera conveniencia.
-Si nos conviene, apoyamos a sus líderes por muy despóticos que sean.

Ahora me pregunto...

¿Por qué será que estan tan cabreros con "nosotros"?

¡Con todo lo que hacemos por ellos!

[Didi Sóller]

Lee esto. http://agonfilosofia.es/index.php?option=com_content&view=article&id=73#_ftn7

Los versos pacíficos son de los orígenes del Islam, y los violentos, cuando se estatalizó completamente. No me deja hacer copy&paste, pero lee el punto uno, el que habla de que los versos nuevos derogan la validez de los antiguos. Lo válido hoy, es la Yihad.

Por otra parte, Kambei, el Talmud coincido contigo que es aún peor. Y lo de las 40000 capturadas, lo leí por aquí, pero lo recordaba vagamente:

http://www.felixrodrigomora.net/Reflexiones%20sobre%20la%20historia.pdf

"No se tienen datos de todas las 56 incursiones militares, pero de las que sí se poseen
permite hacerse una idea bastante exacta del conjunto. En la primera de ellas, la del año
977, dirigida contra lo que es ahora Cáceres y Salamanca, el caudillo islámico consigue
2.000 cautivas, que luego vende o subasta en los activos mercados de seres humanos de
al-Andalus, destinadas a los harenes de los potentados del área mediterránea. En el 983,
en el área de Valladolid, se apodera de 17.000 mujeres jóvenes, generalmente
adolescentes, mientras el resto de la población de la zona es, al parecer, exterminada.
Más tremenda es su acción contra Cataluña, en el año 985, donde además de arrasar
numerosas poblaciones y tomar Barcelona, se hace con 70.000 mujeres y niñas, lo que
tuvo que reportarle beneficios descomunales, dado el elevadísimo precio que aquéllas
alcanzaban en el mercado. "

Por cierto MACT, judíos y musulmanes pueden hacer la taqqiya o su equivalente judía, lo mandan sus libros. No hace falta cachearlos ni tenerlos rastreados, pero tampoco hay que presuponerles divina paz e inocencia cuando es más probable que sea al revés.

[Didi Sóller]

Son así. En Lepanto no había petróleo por el que luchar, ni en Guadalete, y Viena tampoco, y se lió parda porque esta gente ES ASÍ.

[Didi Sóller]

Las explicaciones materialistas no valen para la mente humana. Hoy en día somos varias veces más ricos, incluso los moros son mucho más ricos que sus ancestros, y aún así, siguen con las suyas.

Los progres os empeñais en verle una motivación económica en la que la burguesía sea la culpable. Pero hay veces que la burguesía no es la culpable, sino la idiotez de algunos pueblos. Pero bueno, todo martillo ve los problemas como clavos, ¿no? Y este comentario va también para AMT, porque sus posts de tipo más social esconden un materialismo bastante importante.

Además, no hay círculos definidos de empatía. Hay quién prefiere un amigo a un familiar para defender, o simplemente hay gete que no defendería a nadie, mientras que otros aunque les caiga encima la de Dios, defiende a todo el mundo menos a los suyos. Y eso no va con la clase social, sino con los valores de la propia persona, que no están sujetos a la abundancia o escasez de dinero, porque hoy en día, aún siendo muy ricos, seguimos cometiendo atrocidades a un ritmo mayor que en algunas épocas del pasado.