Cataluña ante el colapso Post AMT

[Rafael Romero]

JotaEle escribió

......
En cambio el camino que habéis escogido es el del odio a España (te puedo encontrar mucho enlace en internet sobre españa nos roba, puta españa, etc, ). Esta comedura de tarro puede que os de mucho rendimiento a nivel local, pero produce una fractura social con el resto de españa. Y eso que aquí todavía no se ha empezado una campaña oficial sobre el odio al independentismo, supongo que si alguna vez hay que tomar medidas, se empezará. Te garantizo que entonces por vuestra actitud, habrá muchos argumentos para ello.

Saludos

Es triste observar como se es capaz de ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.

[Rafael Romero]

Jolines, jose1024, lo siento por tí.
Con el Brexit lo debes estar pasando fatal.

[Rafael Romero]

Eso no es democracia es la dictadura de las mayorías.

https://es.panampost.com/ana-lia-turi/2014/01/28/democracia-o-dictadura-de-las-mayorias/

Y como dice la autora y como decía Hayek: “Debo francamente admitir que si por democracia se entiende dar vía libre a la ilimitada voluntad de la mayoría entonces yo no soy un demócrata, e incluso considero que tal forma de gobierno es perniciosa”

[Juan Carlos]

CONTENIDOS ELIMINADOS

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[jose1024]

Sí, fatal.

Esta claro que el Reino Unido si es una nacion, cosa que no pasa en Cataluña y otro gallo cantaria si ademas de abandonar la Europa del tratado de la Union Europea abandora el euro, por suerte no es asi.

[Hertz]

Juan Carlos escribió

Hertz, lo que dices no tiene lógica. No se que pinta un extremeño o un riojano en las decisiones de la nación catalana.

Porque los catalanes decidan ser nación no lo convierte en cierto. Los extremeños son españoles, y la soberanía territorial corresponde a los españoles.

Es la diferencia entre usufructuario y propietario. En muchos casos, los catalanes son usufructuarios del terreno, pero no así sus propietarios, de los cuales sólo son copropietarios.

Imagínate una persona que tiene tierras, y que permite a uno de sus hijos cultivarlas ya que sólo él tiene el interés.
El hombre fallece así que todos sus hijos tienen su derecho de propiedad sobre ella. La comparación sería que el hijo usufructuario declara que sólo a él competen esas tierras ya que es el único que las trabaja.

¿Te extraña entender que el resto de los hijos consideran que su hermano les está robando? ¿Que la propiedad no es lo mismo que el usufructo?

Esto es lo mismo. Los catalanes pretenden pasar por encima de la soberanía española. No quieren ver que la autodeterminación implica cambiar el marco legal español y pretenden hacer esto sin tener en cuenta su opinión ni sus derechos.

A los catalanes les pasa lo mismo que al hijo usufructuario. Que por un uso que nadie ha discutido, pretende extender los derechos a un tema que no le corresponde (la propiedad).

Para entender mejor la otra posición, necesitais poneros en la piel de los damnificados. Para ello, piensa como te decía antes en qué pasaría al aplicar el mismo principio a cada región interna a Cataluña. El principio de autodeterminación es un caballo de troya contra la democracia. Sobre su base puede irse destruyendo la soberanía de cada grupo a base de subdivisiones.

[Hertz]

Rafael Romero escribió

Eso no es democracia es la dictadura de las mayorías.

https://es.panampost.com/ana-lia-turi/2014/01/28/democracia-o-dictadura-de-las-mayorias/

La intención de la democracia no es realizar una dictadura de la mayoría (lo que viene a ser una represión sistemática de una minoría por la fuerza de una mayoría diferente), pero dado que tal concepto es siempre susceptible de interpretación (cuando dos grupos discuten, ambos creen llevar la razón y ambos se sienten ofendidos por la otra parte), le da la razón al grupo mayoritario.

Esas son las reglas de la democracia.

La única posibilidad democrática (y la única pacífica) de resolución del problema es que uno de los grupos convenza al otro. Mientras tanto, la situación es de mantenerse el statu quo a la espera del desbloqueo.

[lausengier]

No, no, UK es un reino, no una nación. Anda que no han tenido guerras con los escoceses!! A qué estado  me recuerda vagamente ? Te suena un tal Espartero?
Yo sólo digo una cosa: somos menos y siempre saldremos perdiendo... Este país necesita un nuevo pacto de convivencia. Estaría bien hacerlo de mutuo acuerdo pero las DOS PARTES tendrán que ceder. Aunque ya digo, leeros es deprimente ya que se supone que el nivel de este foro es más alto que otros que pululan por la red.

[JotaEle]

Rafael Romero escribió

JotaEle escribió

......
En cambio el camino que habéis escogido es el del odio a España (te puedo encontrar mucho enlace en internet sobre españa nos roba, puta españa, etc, ). Esta comedura de tarro puede que os de mucho rendimiento a nivel local, pero produce una fractura social con el resto de españa. Y eso que aquí todavía no se ha empezado una campaña oficial sobre el odio al independentismo, supongo que si alguna vez hay que tomar medidas, se empezará. Te garantizo que entonces por vuestra actitud, habrá muchos argumentos para ello.

Saludos

Es triste observar como se es capaz de ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.

Aquí puede existir odio individual debido a la fractura social que ha generado el independentismo, pero no hay odio oficial generado por el estado, nosotros no nos levantamos con una soflama diaria por el estado en contra del independentismo.
Lo que si digo que es posible, es que si alguna vez hay que intervenir, posiblemente el estado recurra también al recurso del enfrentamiento social para legitimar mejor así sus acciones. Haciendo alusión de todas las soflamas que han fabricado los independentistas, sería fácil incendiar la relación.

Saludos

[JotaEle]

lausengier escribió

Yo sólo digo una cosa: somos menos y siempre saldremos perdiendo... Este país necesita un nuevo pacto de convivencia. Estaría bien hacerlo de mutuo acuerdo pero las DOS PARTES tendrán que ceder.

Tu cambio de actitud es loable, eso dice algo positivo de tí. Ahora solo falta que vuestros dirigentes se sienten a negociar asumiendo el concepto de soberanía nacional.

Saludos

[lausengier]

 

JotaEle escribió

lausengier escribió

Yo sólo digo una cosa: somos menos y siempre saldremos perdiendo... Este país necesita un nuevo pacto de convivencia. Estaría bien hacerlo de mutuo acuerdo pero las DOS PARTES tendrán que ceder.

Tu cambio de actitud es loable, eso dice algo positivo de tí. Ahora solo falta que vuestros dirigentes se sienten a negociar asumiendo el concepto de soberanía nacional.

Saludos

Y sólo hace falta que se siente el gobierno español a negociar con una idea: nación, lengua y cultura catalanas no se tocan. El resto, es negociable desde el respeto.

[Julio]

JotaEle escribió

Aquí puede existir odio individual debido a la fractura social que ha generado el independentismo, pero no hay odio oficial generado por el estado, nosotros no nos levantamos con una soflama diaria por el estado en contra del independentismo.

¿Que prensa lees?
Evidentemente no hay soflamas incendiarias, no son tan burdos.

Sin embargo abrir todos los días con portadas sobre los Pujol, Puigdemont, la CUP es una forma más sutil de tener siempre a Cataluña en el punto de mira, mientras que la podredumbre nacional ya la llevamos a la segunda página, cuando la gente ser ha desayunado con el titular catalán.

Igual pasa con Podemos casi coincidentemente con la misma prensa.

No digo que sea mentira lo que dicen, bueno, algunas cosas sí son discutibles, y las columnas de opinión rozan el esperpento, pero la sutileza está en dar mucha más difusión a aquello que objetivamente no tiene tanta importancia (por habitantes en un caso o por votos en el segundo), y que la gente día sí día también se desayune con una portada antindependentista o antipodemita.

Eso genera mucho lector cautivo, a tenor de lo votado, pero os aseguro que mucha náusea también al otro lado.

Y para que no haya dudas no me refiero a periódicos que están en el "más allá" como La Razón o el ABC, de los cuales por línea editorial no se podría esperar otra cosa, si no incluso medios en teoría más ecuánimes como El Mundo, El País, El Confidencial, El Español y algún otro que me dejo. Y no hablemos de la teles. La 1, como siempre para quien gobierna, y A3 en la línea editorial de quien la paga, ya que al final todos sabemos quien posee los medios endeudados hasta la trancas; los bancos.

Ante eso, no hace falta una administración lanzando soflamas. Basta con un poco de goebbelismo pulido y aderezado a la sutil manera del siglo XXI, que el mensaje sobre los indeseables separatistas y el de los bolivarianos no tarde en implantarse en las cada vez menos numerosas neuronas disponibles del grueso de nuestra sociedad.

Y repito que ni justifico independetismos ni podemismos, pero no me trago nada de lo que cuentan por la tele (que a Dios gracias veo más bien poco) y más bien poco de la prensa escrita.

[lausengier]

Julio escribió

JotaEle escribió

Aquí puede existir odio individual debido a la fractura social que ha generado el independentismo, pero no hay odio oficial generado por el estado, nosotros no nos levantamos con una soflama diaria por el estado en contra del independentismo.

¿Que prensa lees?
Evidentemente no hay soflamas incendiarias, no son tan burdos.

Sin embargo abrir todos los días con portadas sobre los Pujol, Puigdemont, la CUP es una forma más sutil de tener siempre a Cataluña en el punto de mira, mientras que la podredumbre nacional ya la llevamos a la segunda página, cuando la gente ser ha desayunado con el titular catalán.

Igual pasa con Podemos casi coincidentemente con la misma prensa.

No digo que sea mentira lo que dicen, bueno, algunas cosas sí son discutibles, y las columnas de opinión rozan el esperpento, pero la sutileza está en dar mucha más difusión a aquello que objetivamente no tiene tanta importancia (por habitantes en un caso o por votos en el segundo), y que la gente día sí día también se desayune con una portada antindependentista o antipodemita.

Eso genera mucho lector cautivo, a tenor de lo votado, pero os aseguro que mucha náusea también al otro lado.

Y para que no haya dudas no me refiero a periódicos que están en el "más allá" como La Razón o el ABC, de los cuales por línea editorial no se podría esperar otra cosa, si no incluso medios en teoría más ecuánimes como El Mundo, El País, El Confidencial, El Español y algún otro que me dejo. Y no hablemos de la teles. La 1, como siempre para quien gobierna, y A3 en la línea editorial de quien la paga, ya que al final todos sabemos quien posee los medios endeudados hasta la trancas; los bancos.

Ante eso, no hace falta una administración lanzando soflamas. Basta con un poco de goebbelismo pulido y aderezado a la sutil manera del siglo XXI, que el mensaje sobre los indeseables separatistas y el de los bolivarianos no tarde en implantarse en las cada vez menos numerosas neuronas disponibles del grueso de nuestra sociedad.

Y repito que ni justifico independetismos ni podemismos, pero no me trago nada de lo que cuentan por la tele (que a Dios gracias veo más bien poco) y más bien poco de la prensa escrita.

Esto es tal como describes, y estamos hasta los mismísimos del tema. Es a diario, 24 x7 desde hace años.  Y con Podemos pasa lo mismo, es tremendo. Por eso decía que este país no es para nada normal y, digamos, que no apetece demasiado pertenecer a él.

[Hertz]

lausengier escribió

Esto es tal como describes, y estamos hasta los mismísimos del tema. Es a diario, 24 x7 desde hace años.  Y con Podemos pasa lo mismo, es tremendo. Por eso decía que este país no es para nada normal y, digamos, que no apetece demasiado pertenecer a él.

Las fronteras están abiertas. Nadie te impide que te vayas y dejes de cumplir toda la legalidad española allí donde España no tiene soberanía.

Ell conflicto es que los catalanes independentistas quereis quitarnos la copropiedad del 6 y pico por ciento del territorio más un montón de bienes inmuebles de caracter público que, como españoles, somos copropietarios. Y claro, no nos parece bien especialmente si se ignora por completo nuestra legítima soberanía y se nos trata como si no pintáramos nada.

[jose1024]

Yo soy de los que bajo el nivel del foro, ponerme como ejemplo es ser ventajista.

Sea como sea Reino Unido tiene una soberania de la que Cataluña carece.

Me esta resultando divertido este hilo.

[lausengier]

El territorio catalán es de sus habitantes. De verdad os creéis estas tonterías de posesión de los territorios al estilo la maté porque era mía?

[Hertz]

lausengier escribió

El territorio catalán es de sus habitantes. De verdad os creéis estas tonterías de posesión de los territorios al estilo la maté porque era mía?

El territorio español es de TODOS sus habitantes. ¿De verdad te crees esas tonterías de los derechos de autodeterminación?

[Mirabilis]

<quote author="Hertz">

lausengier escribió

Ell conflicto es que los catalanes independentistas quereis quitarnos la copropiedad del 6 y pico por ciento del territorio más un montón de bienes inmuebles de caracter público que, como españoles, somos copropietarios. Y claro, no nos parece bien especialmente si se ignora por completo nuestra legítima soberanía y se nos trata como si no pintáramos nada.

Ja jajajajajaj. Qué argumento tan absurdoooooo.
Respondiendo en la misma línea: mira, cuando seamos independientes, te regalamos nuestra parte proporcional del 94% del territorio restante, del que ahora somos copropietarios también (no lo olvides), más los bienes inmuebles de carácter público que, como españoles, somos copropietarios.

Vaya vaya. Si el conflicto es ese, vamos apañados....

[Hertz]

Mirabilis escribió

Ja jajajajajaj. Qué argumento tan absurdoooooo.
Respondiendo en la misma línea: mira, cuando seamos independientes, te regalamos nuestra parte proporcional del 94% del territorio restante, del que ahora somos copropietarios también (no lo olvides), más los bienes inmuebles de carácter público que, como españoles, somos copropietarios.

Vaya vaya. Si el conflicto es ese, vamos apañados....

Oye... Quizás no te has dado cuenta pero ya somos copropietarios del 94% restante del territorio, gracias.

Estais obcecados en no ver que os estais pasando por el forro la soberanía del resto de los españoles. Os habeis autoconvencido tanto de vuestro derecho que ni veis el problema.

Es muy sencillo darse cuenta del error. Aplicaros el cuento a cualquier subdivisión del territorio catalán. Aplicar la misma filosofía a unos herederos donde un heredero quiere quedarse con algo porque (el argumento que se invente)... sin contar con los legítimos derechos del resto.

Si realmente tuvierais algo de valor que ofrecer, se podría realizar una separación bilateral por la vía legal, convenciendo a todos los españoles y cambiando la constitución vía referendum.
Quereis hacer las cosas a las bravas. Bueno... vosotros mismos. No quereis ni molestaros en entender la naturaleza del agravio de los españoles y su potencial respuesta. Es mucho mejor verlos como monstruos y vivir eternamente en el victimismo.

Pues vale... seguid por el camino de la DUI. A ver que tal va.

[JotaEle]

Me estas hablando en general de prensa independiente, en la que hay opinión de todos los colores, y por cierto, la mayoría en contra de la corrupción.
Sí, también sale la corrupción catalana, pero entiendo que eso también es bueno, ¿o acaso te gustaría que la taparan?.
Por cierto corrientes de opinión afines a Podemos tienes a patadas. Pero si lo que te gusta es ver como les dan coba, entonces mejor puedes ver La Tuerka.

Frente a esto ya puse en otro mensaje que el adoctrinamiento independentista, se promueve desde los medios públicos subvencionados catalanes, y desde las escuelas.

Saludos

[Mirabilis]

Hertz escribió

Es muy sencillo darse cuenta del error. Aplicaros el cuento a cualquier subdivisión del territorio catalán. Aplicar la misma filosofía a unos herederos donde un heredero quiere quedarse con algo porque (el argumento que se invente)... sin contar con los legítimos derechos del resto.

Pues no sé si conoces la realidad de la Vall d'Aran. Un territorio catalan con un gobierno autónomo desde 2015. Puedes leerlo en català aqui,<https://ca.wikipedia.org/wiki/Vall_d%27Aran</a>. Supongo que podrás leerlo sin dificultad si tienes en cuenta que el catalán es un dialecto.

Poooorque, si lees lo mismo en la Wiki en español...ohhhh...pone cosas distintas...https://es.wikipedia.org/wiki/Valle_de_Ar%C3%A1n

 Por que será??? Ah ,claro, la doctrina esa catalana

Hertz escribió

Si realmente tuvierais algo de valor que ofrecer, se podría realizar una separación bilateral por la vía legal, convenciendo a todos los españoles y cambiando la constitución vía referendum.
Quereis hacer las cosas a las bravas. Bueno... vosotros mismos. No quereis ni molestaros en entender la naturaleza del agravio de los españoles y su potencial respuesta. Es mucho mejor verlos como monstruos y vivir eternamente en el victimismo.

Pues si no estoy equivocada, pronto irá el presidente al congreso de los diputados, a intentar convencer al resto (al resto, no a todos!) de los españoles, y creo que no hay que ser muy inteligente para ver que es una encerrona, ya que el gobierno es igual de flexible que tu, y no quieren ni pensar en cambiar la constitución. No te habías dado cuenta???

Ala. Que tengo cosas que hacer. Si quieres saber más, Juan Carlos ha escrito todo esto y más en ese foro. Leételo primero, antes de volver a empezar una rueda de preguntas absurdas.

[Hertz]

Mirabilis escribió

Pues no sé si conoces la realidad de la Vall d'Aran. Un territorio catalan con un gobierno autónomo desde 2015. Puedes leerlo en català aqui,<https://ca.wikipedia.org/wiki/Vall_d%27Aran</a>. Supongo que podrás leerlo sin dificultad si tienes en cuenta que el catalán es un dialecto.

Poooorque, si lees lo mismo en la Wiki en español...ohhhh...pone cosas distintas...https://es.wikipedia.org/wiki/Valle_de_Ar%C3%A1n

 Por que será??? Ah ,claro, la doctrina esa catalana

Eso no discute mi argumento. ¿Podrá dicho lugar declararse un estado independiente y hacer lo que le salga de las bolas? ¿Y cada municipio? ¿Y cada casa?

Ese camino es un sinsentido y hace la democracia inviable.
El ámbito de soberanía es siempre un tema discutible, y es algo que se ha hecho durante mucho tiempo. ¿Qué son sino las competencias autonómicas, el Estatut, etc. etc.?

El problema no es ese. El problema es que se quiere cambiar algo que va directamente a la línea de flotación de la soberanía española, y se quiere hacer sin contar con los españoles.
¿Cómo se puede estar tan ciego para no ver el problema?

Mirabilis escribió

Pues si no estoy equivocada, pronto irá el presidente al congreso de los diputados, a intentar convencer al resto (al resto, no a todos!) de los españoles, y creo que no hay que ser muy inteligente para ver que es una encerrona, ya que el gobierno es igual de flexible que tu, y no quieren ni pensar en cambiar la constitución. No te habías dado cuenta???

Ala. Que tengo cosas que hacer. Si quieres saber más, Juan Carlos ha escrito todo esto y más en ese foro. Leételo primero, antes de volver a empezar una rueda de preguntas absurdas.

¿Qué te esperas? No va a ir a negociar nada, porque saben que esto requiere consultar al pueblo español y eso es algo que NO quieren hacer.

Es como si un ladrón va y te dice...
Quiero llevarme su cartera. Me gustaría que me la diera voluntariamente y que esta transacción se realizara cordialmente. Pero si no es así, me la llevaré por la fuerza.

Eeeeehhh. No. La respuesta es no.

[Rafael Romero]

Hertz escribió

....

Es como si un ladrón va y te dice...
Quiero llevarme su cartera. Me gustaría que me la diera voluntariamente y que esta transacción se realizara cordialmente. Pero si no es así, me la llevaré por la fuerza.

Eeeeehhh. No. La respuesta es no.

Claro, claro... es que no nos habíamos dado cuenta que los catalanes son (somos) unos parias que ya no tenemos derecho siquiera a vivir en la tierra en la que nacemos.

Y lo que tenemos que hacer es dar las gracias porque nos permiten seguir viviendo en ella y callarnos...

¿Pero tu sabes lo que estás diciendo o simplemente escupes lo primero que te sale de las entrañas?

Si quereis que votemos todos, pues votamos todos, pero verás que tu propio estado no estará de acuerdo en realizar ni tan siquiera esa votación.
¿Porque?
Simplemente porque permitiría contar interna e internacionalmente que entre los habitantes del territorio catalan hay una mayoría que quieren independizarse.

Esa realidad haría imposible seguir argumentando externamente que se trata de una minoría de locos.

Y evidenciar que tiene un conflicto interno grave, dimensionado en un volumen concreto, le obligaría a tomar medidas sobre él, y dejar de jugar a marear la perdiz.

Por cierto, yo y muchos independentistas estamos a favor que el derecho ha decidir no es sólo de los catalanes, la Vall d'Aran tiene suficiente entidad propia (seguramente es el único reducto donde queda algún vestigio dialectal de la lengua occitana, desparecida en Francia) para poder decidir. No somos tan incoherentes como algunos nacionalistas españoles, que cuando reciben sentencias de ámbito jerárquico superior, de golpe se acuerdan de que tienen derecho a decidir si les aplica.

[Parroquiano]

Bueno, España tiene un rey...¿eso no la convierte también en un reino?

[Hertz]

Rafael Romero escribió

Claro, claro... es que no nos habíamos dado cuenta que los catalanes son (somos) unos parias que ya no tenemos derecho siquiera a vivir en la tierra en la que nacemos.

Y lo que tenemos que hacer es dar las gracias porque nos permiten seguir viviendo en ella y callarnos...

¿Pero tu sabes lo que estás diciendo o simplemente escupes lo primero que te sale de las entrañas?

Quizás deberías responder tú a esa pregunta ya que estás diciendo que no tienes derecho a vivir en España o quedarte en Cataluña. La primera noticia que tengo, oiga.

Rafael Romero escribió

Si quereis que votemos todos, pues votamos todos, pero verás que tu propio estado no estará de acuerdo en realizar ni tan siquiera esa votación.
¿Porque?
Simplemente porque permitiría contar interna e internacionalmente que entre los habitantes del territorio catalan hay una mayoría que quieren independizarse.

Podría ser. O no.
Pero digamos que sí. Un 60% catalán dice que sí. Un 90% español dice que no.
La respuesta es no.
Ya sabemos que si azuzamos el avispero las avispas pican. ¿Y? ¿Es necesario hacerlo?
La situación queda igual. Por más que haya una mayoría (que igualmente sabemos que no es abrumadora), independentista, no cambia el hecho de que la soberanía es española y que los españoles no queremos deshacer el Estado porque sí. Negociar es eso. ¿Quereis algo? Teneis que ofrecer algo. ¿Qué ofreceis más que vuestro deseo de ser independientes y el hecho de que os importa un pimiento los legítimos compatriotas que comparten la soberanía del estado español?

Si quereis negociar, se puede negociar. Si quereis hacerlo por la vía democrática, se puede hacer por la vía democrática. Si quereis intentarlo a las bravas, tendreis una respuesta acorde.
Lo que no tiene sentido es pretender hacer una ruptura a las bravas, simulando una democracia que no es porque no respetais el ámbito de soberanía, simulando una oferta de negociación donde lo que se ofrece es que se acepten vuestras condiciones unilaterales y ya.

Rafael Romero escribió

Ya sabemos por las elecciones que, aunque eso puede ser cierto (ser mayoría), no es por mucho margen.
Por otro lado, igualmente sabemos que, con un 99% de seguridad, el resultado español

Esa realidad haría imposible seguir argumentando externamente que se trata de una minoría de locos.

Y evidenciar que tiene un conflicto interno grave, dimensionado en un volumen concreto, le obligaría a tomar medidas sobre él, y dejar de jugar a marear la perdiz.

¿Y qué respuesta pretendes que sea? ¿Un sí porque sí? ¿Romper España porque vosotros quereis, en las condiciones que quereis, como si los españoles no existiéramos?

De verdad... ¿Qué esperas que ocurra?

Rafael Romero escribió

Por cierto, yo y muchos independentistas estamos a favor que el derecho ha decidir no es sólo de los catalanes, la Vall d'Aran tiene suficiente entidad propia (seguramente es el único reducto donde queda algún vestigio dialectal de la lengua occitana, desparecida en Francia) para poder decidir. No somos tan incoherentes como algunos nacionalistas españoles, que cuando reciben sentencias de ámbito jerárquico superior, de golpe se acuerdan de que tienen derecho a decidir si les aplica.

No me lo creo. Pero aunque fuera así (de hecho, es la posición de la gente de Podemos) es un suicidio, básicamente porque lo único que lograrías es que acabases rompiéndote en mil trozos.
El derecho de autodeterminación es un suicidio democrático.

[Julio]

JotaEle escribió

Me estas hablando en general de prensa independiente, en la que hay opinión de todos los colores,

(no, no te engañes no hay prensa independiente a ese nivel, y si no mira quien compone sus consejos editoriales y lo que es más importante, sus accionistas, y sí, hay opiniones de todos los colores que sean PP, PSOE, a poder ser de Susana y Cs. Y no hay opiniones proindependentistas en ningún diario de tirada nacional)

y por cierto, la mayoría en contra de la corrupción.

(claro, pero primero denunciamos la catalana porque nos hace el doble juego de denunciar y denigrar así todo lo que huela a independentismo catalán, y luego la del resto del estado. Y ordenada por preferencias del diario concreto, claro, ¿o alguien ha visto una portada de ABC con corrupción pepera o una de El País con corrupción Psoera?)

Sí, también sale la corrupción catalana, pero entiendo que eso también es bueno, ¿o acaso te gustaría que la taparan?.

(Ya he contestado que no dudo que la mayor parte de los hechos sean verdad. Denuncio su utilización torticera y publicitaria. ¿Crees tú que me gustaría que la taparan? Me gustaría que saliera toda. De la Moncloa hasta el ayuntamiento más paupérrimo. Y la empresarial. Y la del currela como tú o como yo que se queja pero no paga el IVA del fontanero si puede...)


Por cierto corrientes de opinión afines a Podemos tienes a patadas. Pero si lo que te gusta es ver como les dan coba, entonces mejor puedes ver La Tuerka.

(Ya tengo muy visto el mundo Podemos para tener aún fe en ellos. Les voté como mal menor, pero están muy lejos de ser lo que necesitamos. Eso sí, entre ellos y los corruptos del Régimen del 78 no hay duda, pero no dejan de ser, hoy por hoy, un bluff)

[Dario Ruarte]

Juan Carlos escribió

Hertz, lo que dices no tiene lógica. No se que pinta un extremeño o un riojano en las decisiones de la nación catalana. Por esa dinámica todos los ciudadanos de Gran Bretaña hubieran tenido que votar en el referéndum de la independencia de Escocia o todos los europeos hubieramos tenido que votar en el referéndum de la salida de UK de Europa (Brexit).

¿ Cuántas veces hay que explicarte lo mismo ?

Escocia es un reino que se UNIO a la Gran Bretaña con un Tratado que le permite REVERTIR ESA UNION bajo ciertas condiciones. El resto de Gran Bretaña no tiene que votar en los temas escoceses por LEY.

Gran Bretaña mediante un TRATADO que permite bajo ciertos supuestos SALIRSE hizo un Referendum con su población para ver si activaban el procedimiento. Todo ello dispuesto en el TRATADO de la Unión Europea.

Cataluña es PARTE DE ESPAÑA, jamás se unió por ningún TRATADO, no tiene ninguna ley que la autorice a hacer un Referendum separatista y, desde ya, mucho menos secesionarse.

¿ No consigues entender la diferencia ?, mira que te la he explicado  40 veces a esta altura.

- O Cataluña actúa políticamente para CAMBIAR LAS LEYES.
- O Cataluña empieza su bonita REVOLUCION.

Cualquiera de los dos caminos -si triunfa- da pie al nacimiento de un nuevo Estado.

Se viola la ley (lo cual sería ILEGAL y además ILEGITIMO) si, "al aire" de un gobierno circunstancial se intenta hacerlo.

Fíjate que no digo nada porque a ti te guste que tu país se quiebre -esa es tu idea y tienes derecho a tener las ideas que te plazcan-, pero deja ya de poner (siempre) el mismo ejemplo que es INCORRECTO.

Cataluña NO TIENE ni la misma situación legal que Escocia, ni la misma situación legal que Gran Bretaña.

[Anselmo]

Lausengier

La nación cultural catalana se respeta,la idea de la unidad de la lengua catalana es totalitaria e imperialista, la inmersión es totalitaria, Cataluña no es una nación política ya que no tiene ni ha tenido rey propio o presidente propio.

La unidad de España no es una cuestión  decidible porque es algo que existe como resultado de la historia.

El PSOE va a desaparecer y Podemos sera en breve suplantado por otro partido similar.

Nadie tiene nada contra los catalanes.

Excepto contra algunos delincuentes.

Me parece muy bien que no te guste la historia de España, y temo que pueda desagradarte mucho más la historia de Cataluña que, no hay que olvidar , forma parte de la de España.

[JotaEle]

Si estais en el objetivo de la prensa es porque tu gobierno está provocando. Toda acción que hacen es para sacar el proceso independentista aunque no venga a cuento. Ayer mismo en un acto de homenaje a las víctimas que murieron en el atentado de ETA en el Hipercor de Barcelona, tu presidente tuvo que soltar también su proceso.

Saludos

[lausengier]

Anselmo escribió

Lausengier

La nación cultural catalana se respeta,la idea de la unidad de la lengua catalana es totalitaria e imperialista, la inmersión es totalitaria, Cataluña no es una nación política ya que no tiene ni ha tenido rey propio o presidente propio.

La unidad de España no es una cuestión  decidible porque es algo que existe como resultado de la historia.

El PSOE va a desaparecer y Podemos sera en breve suplantado por otro partido similar.

Nadie tiene nada contra los catalanes.

Excepto contra algunos delincuentes.

Me parece muy bien que no te guste la historia de España, y temo que pueda desagradarte mucho más la historia de Cataluña que, no hay que olvidar , forma parte de la de España.

 Vale, lo que tú digas.
Adiós.