Juan Carlos escribió
Hertz, los catalanes tienen derecho a cuestionar la legítimidad de la constitución española, no es un texto sagrado, no recoge el derecho de las naciones históricas como Cataluña a que sean consideradas como nación y no como una insustancial nacionalidad. Es legítimo presionar una nueva relación del estado español con Cataluña.
Lo puedes hacer en el ámbito que corresponde. El español. La Constitución dispone de mecanismos para poder cambiarse.
No sólo eso. La Constitución reconoce la legitimidad del pueblo español, pero incluso si no lo hiciera, dado que así lo cree el propio pueblo y es él mismo el que se somete a sus propias leyes, podríamos cambiarlo de otra forma. Porque, ¿qué más da incumplir la ley si nadie nos lo impide? No nos constreñimos a nuestras propias leyes por capricho, sino para no caer en la arbitrariedad. Pero si por un fallo de la ley entramos en un bucle sin sentido, por supuesto podemos saltárnoslo. En tanto somos nuestro propio juez (eso es ser soberano) no vamos a imponernos ninguna falta por saltarnos nuestras propias leyes si llegamos a la conclusión de que tiene sentido hacerlo por un fallo de esta.
Pero ESE NO ES EL CASO. La cuestión es que tienes un pueblo soberano,
EL ESPAÑOL que no sólo tiene ley, sino voz y sentido de legitimidad en el asunto, y los independentistas os autonombrais jueces de un proceso que implica a los demás, lo querais reconocer o no.
Por tanto
el resto de los españoles nos vamos a sentir agraviados por ese hecho. Incluso si por un fallo de la ley no se pudiera actuar contra este hecho (como por ejemplo, que según la ley competa a actuar el gobierno, pero el propio gobierno renuncie por sus propios motivos saltándose la ley), también los españoles pueden responder por encima de la ley.
Juan Carlos escribió
La constitución es muy tajante en la unidad e indisolubilidad del estado pero no puede recoger los cambios sociales dentro del estado a través del tiempo. O nos atenemos a la legalidad del texto constitucional y no salimos del legalismo (Dario) o nos vamos a la calle en Cataluña y comprobamos el sentir del pueblo catalán que también es soberano (referéndum).
Te lo estoy diciendo una y otra vez. El pueblo catalán no es soberano sobre el territorio español. El pueblo español (entero, en su conjunto) es soberano del territorio español.
No es sólo por la Constitución. La Constitución es la legalidad vigente. Pero el sentir del pueblo español TAMBIÉN se corresponde con dicho texto constitucional. Estais violando la soberanía del pueblo español ignorando sistemáticamente su legitimidad autootorgándoos una pretendida legitimidad superior.
No sólo es legalmente falso. Es de sentido común que estais violando la soberanía del pueblo español, por encima de su sentimiento como pueblo y su forma de entender que es España.
Juan Carlos escribió
Siempre la realidad va por delante de las leyes y éstas se tienen que adaptar a una realidad social cambiante.
La realidad es que estais sistemáticamente ignorando al pueblo español como si no contase para nada en un proceso que desmonta el Estado vigente.
Juan Carlos escribió
Seguramente los catalanes se sintieron satisfechos con la constitución del 78 que reconocía bastantes derechos que la dictadura les negó pero que en ningún modo colmaba todas sus aspiraciones nacionales. Han pasado casi 40 años de aquella constitución, la sociedad catalana ha cambiado, existe un sentimiento nacional muy fuerte y un deseo legítimo de ser nación aunque ilegal por cuanto no se le reconoce ese derecho a Cataluña ni a las otras "nacionalidades" que componen el estado español.
¿Y? ¿Con qué criterio ese sentimiento tiene legitimidad superior sobre el sentimiento de los españoles como conjunto?
Los españoles contamos con la legitimidad legal y tenemos un sentimiento equivalente y opuesto.
Juan Carlos escribió
Para deshacer el entuerto lo más justo, en mi opinión, pasa por preguntar a los catalanes a través de un referéndum su disposición a seguir permanenciendo dentro de un estado que niega a Cataluña como nación.
Por supuesto que para tí, lo ideal es pasar por encima de la soberanía española. Básicamente porque sospechas (con razón) de que los españoles no estamos de acuerdo. Así que para lograr vuestro objetivo, pasais por encima de toda razón y os autootorgais la legitimidad.
Juan Carlos escribió
Más allá de que sea un referéndum ilegal y por tanto sin validez es un estudio sociológico de gran valor por cuanto recoge el deseo legítimo de los catalanes de permanecer en el actual marco institucional español o por el contrario sus aspiraciones han evolucionado hacia una nueva relación con el reino que no excluye el deseo de independencia por considerar que la constitución petrea del estado español nunca va a reflejar el sentir de la nueva sociedad catalana que es la heredera de aquellas que nunca renunciaron a tener un estado en forma de república.
El deseo de los catalanes no tiene legitimidad superior al deseo de los españoles por más que te guste pensar lo contrario.
El pueblo español tiene legitimidad legal, legitimidad histórica, superioridad numérica, es el statu quo actual (una legalidad vigente suficientemente clara para operar con normalidad), tiene sentimiento equivalente y fuerzas armadas para defenderlo.
De hecho, si hablamos de números, casi apostaría a que los catalanes, incluso aunque pudieran tener un número mayoritariamente independentista, no sería abrumadoramente independentista. O sea que un proceso de independiencia obviando el papel español implica también una discusión interna muy fuerte.
En muchos paises, cambiar un tema principal como algo constitucional requiere de una aprobación superior a la media por un hecho claro. Los temas fundacionales no se pueden cambiar a la ligera, y por tanto no puede establecerse un mecanismo del "50%" una barrera que puede cambiar por un solo voto que implicaría poder cambiarlo erráticamente.
Por ello, muchas veces se establece un baremo superior. 60, 70% o así, de forma que si lo cambias, volver a cambiarlo implicará irse al 60-70% en el sentido opuesto, y por tanto no es un cambio que se tome a la ligera.
No teneis ni las condiciones adecuadas para realizar la Independencia incluso aunque tuvierais la aprobación del pueblo español, y pretendeis hacerlo teniéndolo abrumadoramente en contra pasando por encima de su sentir, su legitimidad y su capacidad represiva para defenderlo por las malas.
Juan Carlos escribió
Es una lucha civilizada entre legalidad y legitimidad. Parroquiano nos comentaba muy sabiamente que no es buena idea utilizar la fuerza para alcanzar una legítimidad que no se tiene pero que se aspira (Islas Malvinas). La opción más inteligente es la desobediencia y la resistencia civil. Pienso que esas son las armas que tiene y que va a utilizar Cataluña para resolver sus conflictos con España. Que nadie se engañe con las expresiones dramáticas de van a llover palos o se va a precipitar un cenagal.
¿No ves que todo esto sólo sería posible si lográrais que el pueblo español os diera la razón? Que creara algún tipo de "excepcionalidad histórica" para permitir ese proceso, creando desde un cambio constitucional cambiando de la actual situación a una más similar a una unión libre, y de ahí podríais realizar dicha consulta con la aprobación del reconocimiento español.
El problema es que llevais generaciones faltando el respeto a los españoles. Buena suerte convenciéndolos ahora de vuestra legitimidad, o la conveniencia para ambas partes de dicho proceso.
Respecto a la vía de la desobeciencia, vosotros mismos. El resultado es una degradación rápida de la convivencia. El gobierno, de momento, ha sido listo. No hacer más que lo justo. Vuestro propio proceso hunde vuestra economía llevando la idea a las empresas y los ciudadanos de arbitrariedad legal y gente poco respetuosa con el marco vigente.
Como dije antes, vuestra mejor esperanza no es vuestra autopretendida legitimidad, sino un gobierno español traidor que os dejase hacer por encima de su sentir como pueblo, pero hacer las cosas sin legitimidad lleva rápidamente a la indeterminación legal y de ahí al caos.
No es una amenaza. Es una realidad. Cuando la gente comienza a hacer lo que le apetece sin construir o respetar un marco común pasan estas cosas.
Cerrado
quien ademas tiene la potestad de hacerla saber entre sus súbditos...no lo digo yo , lo dice la Constitución...
