Cataluña ante el colapso Post AMT

[Juan Carlos]

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[jose1024]

Me exprese mal, ahora lo arreglo.

Reflexion base querria Extremadura fuera retorcida.

Saludos

[JotaEle]

Juan Carlos escribió

JotaEle, incides en el mismo error que Dario, me responsabilizan por una información que no es de mi cosecha, es del prestigioso periódico estadounidenses The New York Times. Personalmente creo que es un diario serio, otra cosa es que a ti no te guste la información y la niegues.

Soy picoilero y sé perfectamente las meteduras de pata que cometen algunas veces los "prestigiosos y serios periódicos" tratándose de energía.

Una opinión periodistica es eso, una opinión, y en la prensa las tienes de todos los colores. La demagogia yo me refería a esta frase tuya:

Juan Carlos escribió

jose1024, ahora comprendo porque quieres que Cataluña se quede en España, motivos simplemente crematísticos. Creo que los catalanes no se sentirán muy contentos con tu forma de valorar a Cataluña.

Más que nada, porque ya había puesto la fuente del gráfico en el otro mensaje.

Efectivamente hay motivos crematísticos, pero por parte de los independentistas catalanes. Está visto que para estos se cumple el dicho catalán de "la pela es la pela".

Saludos

[Anselmo]

Juan Carlos

El New York Times no es la Biblia, el confundir a España con Canadá o con el Reino Unido , es una muestra de ignorancia. Y el creer que el Gobierno de España tiene la facultad de autorizar un referéndum secesionista, revela una ignorancia aún mayor.

No entiendo esa reverencia ,completamente infundada, con respecto a un medio de comunicación cuyo prestigio es tan bajo entre los propios estadounidenses.

[Juan Carlos]

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[Juan Carlos]

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[Anselmo]

Juan Carlos
La baja consideración que me merece el NYT no se debe a que su opinión con respecto a la secesión de Cataluña no coincida con la mía, sino por lo equivocado de sus ideas sobre este particular.

Tal como he expuesto anteriormente, mi definición de nación es la de Stalin:  Las naciones son grupos de personas creados por la Historia. Desde mi punto de vista no se puede destruir una nación mediante acuerdo, porque la génesis de una nación no es producto de una decisión y por tanto tampoco puede serio su destrucción , y en esto no coincido con Rajoy, los socialistas, los falangistas , y la inmensa mayoría de nuestros compatriotas que creen que España es un unidad de destino en lo universal, la cual por tanto puede disolverse mediante unreferéndum en el que hayan intervenido todos los españoles

[Juan Carlos]

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[Anselmo]

Juan Carlos

La idea de unidad de destino en lo universal es concordante con la posibilidad de referéndums como los que nos ocupan. Los falangistas nunca habrían imaginado esa eventualidad pero esta implícita en la definicion.

Respecto a tu idea sobre que las oligarquías españolas puedan estar negociando la secesión, se trataría de una perdida de tiempo porque, como ya he dicho , los hechos de existencia no dependen de las decisiones.

Del mismo modo que resultó infructuoso el intento del Rey Canuto, en la Inglaterra sajona, de detener la subida de las mareas por medio de un edicto,resultaría imposible la disolución de España por un acto de voluntad.

En mi definición de España como nación, como grupo humano formado por procesos históricos, Cataluña y el resto de las regiones españolas no son grupos humanos que se puedan distinguir  dentro del español.

[JotaEle]

Juan Carlos escribió

JotaEle, otra vez caes en prejuicios, me da la sensación según tus opiniones, que todos los infortunios de España son responsabilidad de Cataluña.

Eso te pasa porque eres sectario y no admites en los demás términos medio.

Juan Carlos escribió

A propósito JotaEle, ¿cuál es tu opinión del cambio de chaqueta de Alfonso Guerra en este asunto?

“Comienza a manifestarse la madurez cuando sentimos que nuestra preocupación es mayor por los demás que por nosotros mismos.”
Albert Einstein

En este caso los demás son todos los españoles.


Saludos

[Juan Carlos]

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[Juan Carlos]

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[JotaEle]

¿Os acordáis de Gloria Álvarez, la jovencísima politologa guatemalteca?

Pues en este caso ayudando a desentrañar el populismo del nacionalismo catalán.

https://www.youtube.com/watch?v=Fe56rU35Kfw

Saludos

[Mirabilis]

Hola buenos dias

JotaEle, la politologa de Guatemala da su opinión.

Pero eso no significa que tenga la razón. Al empezar ya han puesto un video sacado de contexto donde parece que el pueblo catalan odie al español. Y ya te aseguro que no es así. Hay pocos que odien a los españoles.

Mira, que te parece este video, de un ex-militar español?
https://www.youtube.com/watch?v=YTCfCCPucXs

Cada uno tiene su opinión.

También pienso que si creéis que los catalanes vamos a entrar en esa guerra de odios, vais mal. El pueblo catalán es un pueblo pacífico, y no es de extremos. Sólo quieren trabajar y vivir la vida. No hay tiempo de odiar.

[jose1024]

Y plantean, los separatistas, una, como no, separacion de España dejando a esta en una situacion de incertidumbre socio politica sin importarle los perjuicios que les pueda acarrear al resto de los españoles, eso si, sin odio.

Lo que plantean los separatistas al resto de Españoles no separatistas, osea la inmensa mayoria, es una situacion de agresion, como minimo una manita que te pasa cerca de la cara, se ve el peligro con odio o sin odio, la respuesta es clara, se habla un poco y se adopta una posicion de desconfianza y defensa, no se que entendeis por una situacion de paz pero pedir que una region de España, de la actual, de la del Pib compartido ,de la deuda compartida se separe de esta genera inestabilidad e incertidumbre  y esta daña el bolsillo del ciudadano y de los servicios publicos, esta peticion pacifica y sin odio es algo parecido a una peticion de guerra, a poco que uno entienda su posicion y sus intereses.

Yo la realidad y el sufrimiento para el separatista la comprendo, vive en España y tiene un Nif español, y la acepto, supongo que mi posicion conformidad ayuda, la pregunta es ¿acepta el separatista que lo que pide para el  indirectamente para el resto de Españoles es un situacion  de incertidumbre e inestabilidad que habria que sumar a nuestros problemas actuales?

[Anselmo]

Juan Carlos

La idea que en su momento abrazaron los falangistas y hoy abraza PP. PSOE,Separatistas, Podemos,etc. de que España es una unidad de destino en lo universal, permite cualquier tipo de secesión que se le pueda ocurrir a uno, no solo la basada en sentimientos regionales de ámbito regional, sino la basada en pertenencia a ciudades, comarcas, etc. Se trata de un completo disparate que llevaría al caos mas absurdo.

[JotaEle]

Mirabilis escribió

JotaEle, la politologa de Guatemala da su opinión.

Pero eso no significa que tenga la razón. Al empezar ya han puesto un video sacado de contexto donde parece que el pueblo catalan odie al español. Y ya te aseguro que no es así. Hay pocos que odien a los españoles.

Mirabilis la politóloga solo dice cómo funcionan los populismos. Los videos y las fotos aportadas después coinciden con lo que dice la politóloga.
El discurso oficial del anti-pueblo en Cataluña es real. En este enlace tienes una entrevista de Jordi Evole con Artur Mas, en la entrevista Jordi Evole le recrimina el uso de eslóganes antiespañoles en la campaña de su partido. Artur Mas no tiene más remedio que reconocerlo aunque dice que no está de acuerdo con el uso del eslogan.


Varias décadas de discurso del odio desde el nacionalismo catalán produce casos surrealistas como estos:
Uno que dice que no le importaría recibir la donación de algún órgano de un español, pero que en cambio él solo donaría sus órganos a algún catalán.
https://www.youtube.com/watch?v=WJlWAzKqioo

Explicación de un joven nacionalista de cómo es el nacionalismo y como son los españoles.
https://www.youtube.com/watch?v=hysiFr_ZrQs

Saludos

[Rafael Romero]

Lo malo es la reacción, o mejor la falta de reacción o respuesta, ante esa incertidumbre españolista que planteas.

Porque todo sería más sencillo si el resto del pueblo español le estuviera enviando un mensaje a sus gobernantes de: "Arreglen ustedes ese desaguisado. Negocien, hablen y hagan el favor de arreglarlo de una vez". Incluso ahora veo pocos mensajes en esa dirección.

Incluso ahora sigue siendo más sencillo por la parte españolista simplemente decir: "NO, porque no me da la gana y mando yo. A callarse!!" Y de esa respuesta nace la reacción final separatista.

Tal vez los españolistas, la mayoría, habrían tenido que ponerse en la piel de los catalanistas, la minoría, e intentar arreglar las cosas cuando se podían arreglar. Pero era más cómodo sentarse encima del otro y seguir durmiendo el tema, esperando que la cosa no fuera con ellos.

Y ahora vienen los lamentos de que los catalanistas son poco sensitivos hacia los españolistas..... Alguna vez lo han sido ellos.

Anda y no me jodas, jose1024..... (o como decimos por aquí: A cagar a la vía, noi!!)

[Rafael Romero]

Perdona pero me he hecho un lío en tu argumentación.
Cuál es el disparate, ¿la secesión o el ideal de la unidad destino de España en lo universal?

Si el disparate es la idea de la unidad destino de España en lo universal  Un completo disparate.

Si el disparate es la idea de la secesión ...... Nace de la realidad de que España nunca ha sido ni puede ser una  "unidad destino en lo universal". Porque ese ideal no es ninguna religión, ni aporta ningún beneficio que el resto puedan suscribir desde hace demasiados siglos.

[Anselmo]

Rafael

Estoy de acuerdo contigo  en que la unidad de destino en lo universa, el plebiscito cotidiano, es un disparate.Pero el secesionismo hasta el infinito consecuencia de la unidad de destino seria otro disparate.

[Juan Carlos]

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[Rafael Romero]

Anselmo, si quieres cambiar las consecuencias tendrás que operar sobre el origen, no sobre las consecuencias.

Ese error mayúsculo es que habitualmente comete la medicina occidental, o medicina paliativa, obsesionada en paliar los efectos de las enfermedades. Pues así, se consigue un mayor beneficio que atacando directamente al origen. De esta manera se consiguen enfermos crónicos que se verán forzados de por vida a seguir consumiendo las medicinas paliativas, sin actuar sobre el origen de la enfermedad.

Si siguen los españolistas concentrados en intentar evitar la secesión, malgastarán tiempo y recursos, pues el origen del problema, el falso ideal, persistirá por siempre. Para el uso y beneficio de quienes gestionan esa los frutos de ese conflicto.

Si de verdad quieren los españolistas dejar de sufrir el secesionismo, actúen ustedes de una vez sobre el falso ideal de UNA ESPAÑA ÚNICA. Acaben con él y la enfermedad secesionista remitirá de una vez y para siempre.

El problema es concentrarse en las consecuencias del problema, e intentar aplicar tratamientos que  convierten el problema en crónico, en vez de atacar de una vez por todas el origen del problema.

[jose1024]

Vamos que colaboremos,  colaborad vosotros, aceptadlo no teneis fuerza para separaros de España y dejaros de tonterias, os ahorrareis desilusiones.

Es un tema nacional, os queda grande.

[Juan Carlos]

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[Anselmo]

Rafael

No considero una perdida de tiempo el oponerme a la destrucción de España.


La organización como estado unitario  , resultado de la Historia, para ser modificada requeriría la previa disolución del Estado español.

[Anselmo]

Juan Carlos

Con respecto a una hipotética secesión ,que no independencia , de Cataluña:

No existen motivos históricos, ya que la situación actual es resultado de la Historia.

No existen motivos culturales, ya que no se puede hablar de cultura catalana.

No existen motivos económicos; los estados no son sociedades mercantiles.

Los motivos sentimentales no vienen al caso, ya que los estados no son matrimonios.

[Rafael Romero]

Anselmo no se trata de matar al enfermo.
Se trata de acabar con la enfermedad.

Ahora hay muchos obstinado en tener un enfermo crónico....porque es más rentable y más fácil de controlar que alguien sano.

Lamento que seas de los que piensan que es mejor el enfermo crónico.

[Rafael Romero]

jose1024 escribió

.....

Es un tema nacional, os queda grande.

A España lleva siglos quedándosele pequeño....cada vez más pequeño.


Al menos ya has dejado de lado los falsos lloriqueos para que os comprendamos... lo siguiente son las amenazas directas,  no majete.