joder, si nos ponemos así, León también es nación ,puesto que incluso fue imperio.
tenemos que hacer hacer un ejercito y reclamar Portugal........... https://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Ley%C3%B3n/Imperio_de_Le%C3%B3n |
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¿Todavia dura esto?
Echarle huevos hacer lo que os salga de los cojones pero luego os van a tocar el bolsillo, es como llevarse palos en una manifestacion pero de otra manera. A mi me obligan a llevar casco y seguro en la moto, aun no soy un paria, para estar al margen hay que estarlo del todo. |
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
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El hablar sobre España y sobre Cataluña poniéndolas en el mismo plano, como si se tratase de dos estados nación en lugar de un estado nación y una parte del mismo, como es el caso, pone de manifiesto lo que en el mejor de los casos se puede calificar como una perdida de contacto con la realidad.
El emplear el vocablo Catalunya en lugar de Cataluña, denota , en el caso de personas alfabetizadas , el empleo del lenguaje como un medio de deformación de la realidad en un absurdo empeño de intentar conseguir conciliar la realidad con sus desvaríos. Cosa muy extendida entre políticos y periodistas. Soberanía es la facultad del soberano,antes era atributo real y ahora de presidentes de gobierno.Mas que de soberanías se podría hablar de consensos sobre lo legitimo. La corrupción y el saqueo de lo publico socavan cualquier legitimidad. El derecho a decidir, que tan solo se aplica a los menores de edad para que decidan entre varios candidatos a ser su tutor, de aplicarse a los estados implicaría la destrucción de los mismos y la vuelta a una era prefeudal de bandidaje, semejante a la representada en las películas de Mad Max. La admisión de la idea de una España plurinacional, conlleva la negación de España como nación . En consecuencia, para dar carta de naturaleza a una quimera, se requeriría destruir una realidad. La idea de la nación española resulta tan perturbadora para falsos izquierdistas y separatistas que hace que les resulte imposible emplear la palabra "España", debido a una repulsión similar a la que se les supone a los vampiros con respecto los crucifijos o al agua bendita. Cataluña no es una nación , y ni las naciones ni ningún otro tipo de grupo humano pueden decidir nada. Las decisiones corresponden a los individuos y a las organizaciones de individuos. España no es un proyecto colectivo, ni una unidad de destino en lo universal; es una realidad creada por procesos históricos y no por la voluntad del Hombre que en consecuencia será destruida por otros procesos históricos, en su momento y no por el capricho de los hombres. La idea de convocar otra parodia de referéndum, precisamente en el 1 de octubre, tiene connotaciones comicas ,debido a que ese era durante el franquismo, el Día del Caudillo. En dicha fecha se conmemoraba el nombramiento de Franco , en plena Guerra Civil, como Caudillo de España y Generalísimo de los Ejércitos. |
Juan Carlos ya ni lee los artículos que copypastea.
Ese tipo, aún dando arañazos dialécticos como gato panza arriba, lo que está diciendo es que sin un REFERENDUM NACIONAL (NACIONAL es decir de TODA ESPAÑA) que apruebe cambiar el modelo actual por otro diferente, no va a ningún lado. La pretensión catalana de la unilateralidad es un error propio de ineptos. Debían trabajar NACIONALMENTE para cambiar España... y optaron por el sainete localista. Los errores se pagan. Y este les hace retroceder diez pasos. De todos modos, el otro camino no está cerrado. Desde el diálogo y el trabajo político -sin chiquilinadas imbéciles- pueden trabajar para conseguir un Referendum Nacional que decida el cambio del Estado español en tanto todos (las mayorías apropiadas) estén de acuerdo. Quizás los andaluces, vascos, gallegos, canarios, valencianos, leoneses y castellanos -et al- estén de acuerdo en cambiar el formato que escogieron... pero en vez de conversar con ellos para lograr un cambio colectivo optaron por jugar "la individual" pensando que podían ganarla. Con su pan se la coman. Disfruten lo votado. |
En respuesta a este mensaje publicado por Julio
Les dejo la opinión, con su particular y facilmente identificable estilo, de un viejo conocido de éstos foros:
(si no sacan quién es que escribe, no son dignos de llamarse picoleros )
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Ahora ya sí,
le pido al moderador que mande esto a un subtema y que no ande rodando por el principal. Hay un hilo de La Argentina, que es mucho más importante que la gran nación de Catalunya Los catalanistas se van a devorar a sí mismos.
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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Yo, como catalana que leo estos post, pido, sólo, que no me insultéis. Ni a mi, ni a mi pueblo.
Los insultos y el desprecio son el germen de la violencia. Y también son violencia |
En respuesta a este mensaje publicado por Kanbei
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En respuesta a este mensaje publicado por Kanbei
Kanbei
Estoy de acuerdo contigo. No debemos conceder tanta importancia a los problemas españoles, en este blog. A fin de cuentas nuestra amada España es el equivalente a la provincia de Santander en la Unión Europea, y la importancia mundial de esta última está por los suelos; El PIB alemán es el 6% del mundial, por ejemplo. |
Apoyo...el tema, al menos en este foro, está agotado.
Ahora tiro yo , porque me toca. (El Indio Solari)
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En respuesta a este mensaje publicado por Anselmo
Anselmo hijo, que pesadito que eres.
Todo lo que has escrito es sólo TU opinión. (y la de unos cuantos más en este foro), pero opinión, solamente. Parece que no has leido nada de historia en tu vida. El hablar sobre España y sobre Cataluña poniéndolas en el mismo plano, como si se tratase de dos estados nación en lugar de un estado nación y una parte del mismo, como es el caso, pone de manifiesto lo que en el mejor de los casos se puede calificar como una perdida de contacto con la realidad. Precisamente, la realidad es esa. Son dos naciones distintas. Quizá más. El emplear el vocablo Catalunya en lugar de Cataluña, denota , en el caso de personas alfabetizadas , el empleo del lenguaje como un medio de deformación de la realidad en un absurdo empeño de intentar conseguir conciliar la realidad con sus desvaríos. Cosa muy extendida entre políticos y periodistas. Aqui se llama Catalunya. Soberanía es la facultad del soberano,antes era atributo real y ahora de presidentes de gobierno.Mas que de soberanías se podría hablar de consensos sobre lo legitimo. Llamalo como quieras, pero no nos dejan decidir absolutamente nada. La corrupción y el saqueo de lo publico socavan cualquier legitimidad. Como en todos lados El derecho a decidir, que tan solo se aplica a los menores de edad para que decidan entre varios candidatos a ser su tutor, de aplicarse a los estados implicaría la destrucción de los mismos y la vuelta a una era prefeudal de bandidaje, semejante a la representada en las películas de Mad Max. Aporta una prueba de esto que dices La admisión de la idea de una España plurinacional, conlleva la negación de España como nación . En consecuencia, para dar carta de naturaleza a una quimera, se requeriría destruir una realidad. No entiendo por que La idea de la nación española resulta tan perturbadora para falsos izquierdistas y separatistas que hace que les resulte imposible emplear la palabra "España", debido a una repulsión similar a la que se les supone a los vampiros con respecto los crucifijos o al agua bendita. Eso lo dices tu. Aquí tenemos muy claro qué es España y que es Catalunya Cataluña no es una nación , y ni las naciones ni ningún otro tipo de grupo humano pueden decidir nada. Las decisiones corresponden a los individuos y a las organizaciones de individuos. Me parece estupendo que niegues 1000 años de historia con esa absurda afirmación España no es un proyecto colectivo, ni una unidad de destino en lo universal; es una realidad creada por procesos históricos y no por la voluntad del Hombre que en consecuencia será destruida por otros procesos históricos, en su momento y no por el capricho de los hombres. Entonces ¿quien crea la realidad? Dios? Y, esta última frase que escribes, no te parece que está en contradicción con la anterior? Quien toma las decisiones históricas? Los hombres? el destino? los dioses del olimpo? La idea de convocar otra parodia de referéndum, precisamente en el 1 de octubre, tiene connotaciones comicas ,debido a que ese era durante el franquismo, el Día del Caudillo. En dicha fecha se conmemoraba el nombramiento de Franco , en plena Guerra Civil, como Caudillo de España y Generalísimo de los Ejércitos. Pues no me negarás que es una fecha perfecta |
Siento no ser ameno
Tan solo expongo razonamientos y evidencias. Cataluña solo fue nación política en las semanas o meses que transcurrieron entre la Rebelión de los Segadores y la sumisión de la Republica Catalana al Rey de Francia. El emplear la palabra Catalunya cuando se habla en español además de atentar contra la gramática, es un torpe intento de cambiar la realidad. Es tan inapropiado como emplear la palabra Cataluña cuando se habla en Catalán. Una muestra de barbarie. Naturalmente las decisiones soberanas no corresponden a los ciudadanos, sino a la Jefatura del Estado. No existe el derecho a decidir; es un invento de los separatistas, tras darse cuenta de que el derecho de auto determinación solo se puede aplicar a colonias. De existir el derecho a decidir, se podría aplicar hasta a los grupos humanos mas reducidos. Los estados se desintegrarían y, en el mejor de los casos, volveríamos a sociedades de cazadores recolectores. La nación política española es una realidad con varios siglos de existencia. El crear una nueva nación política catalana, implica destruir parcial o totalmente a la nación española. Es una realidad que todo separatista o todo progre que se precie, en lugar de hablar de España, habla del Estado Español. Lo de los mil años de la nación politica catalana carece de fundamento. Se trataba de un condado vasallo del Rey de Francia o del de Aragon. El concepto de nación política surgió con el capitalismo ascensional. A partir de la Revolución Francesa. Las naciones son grupos de hombres creados por procesos históricos como migraciones, guerras, matrimonios, movimientos religiosos, movimientos políticos, flujos económicos, alianzas, catástrofes naturales, etc. Se trata de procesos en los que la voluntad humana no gobierna. Un creyente diría que son voluntad de Dios. Pero sin olvidar que toda nación desaparecerá en su momento, como resultado de esos mismos procesos. Los hombres podemos decidir sobre lo que es decidible, que son muchos de los factores antes enumerados, pero no sobre el conjunto ni sobre el resultado final. Nadie ideo la Nación Española, sino que es algo con lo que nuestros antepasados se toparon un buen dia. No soy nada conocedor de la mercadotecnia electoral. Pero hacer coincidir la fecha del referéndum secesionista con el Día del Caudillo parece cosa de algún infiltrado quintacolumnistas franquista entre los cargos de confianza de Puig de Mon. Esa fecha trae el recuerdo de la Guerra Civil y del golpe de estado fallido de la Generalidad, los socialistas y los comunistas en 1934. Por tanto incrementara el miedo en los separatistas menos fervientes. |
Concretamente, el concepto nación se forja en el XIX. Una metrópoli, unas colonias, una élite dirigente, una burguesía emergente que acumula capital y articula la nación. Por eso Alemania, tras su unificación, amenazó toda Europa, dos veces, no tenía su lebensraum.
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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En respuesta a este mensaje publicado por Anselmo
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Que cansinos estáis con las catalanadas.
Divide y vencerás. La ONU, centro del NWO, una fuerte y grande para subyugarlos a todos. Que entienda el que quiera entender de que va esta payasada del referendum.
El mundo está gobernado por personajes que no pueden ni imaginar aquellos cuyos ojos no penetran entre los bastidores.
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En respuesta a este mensaje publicado por Haddock
Haddock
La redacción del derecho de auto determinación es bastante precisa. Contempla colonias, regiones en las que su población es víctima de discriminación , o es privada de derechos humanos, y regiones ocupadas por una potencia extranjera. Todos los casos que mencionas son estados federados, unidos mediante un pacto de federación que puede romperse. En el caso de Eslovenia fue precisa una guerra porque , por lo visto, no hubo tal acuerdo. Y en el caso de Lituania , la matanza de unas cuantas decenas de manifestantes allanó el camino. |
No Anselmo. Lituania ha sido un país desde el medioevo (Ducado Independiente). Su vida histórica ha fluctuado entre "absorciones" por parte de Polonia, momentos de independencia plena y momentos de "unión" con Rusia (en la URSS).
Pero siempre fue una unidad política, administrativa e histórica y cuando tuvo que "unirse" a otro Estado lo hizo siempre como "federación" de algún tipo. Puedes ver la historia de Lituania aquí: https://es.wikipedia.org/wiki/Lituania Creo que ni los catalanes lo ponen como ejemplo porque no tiene nada que ver. |
Precisamente Haddock ha mencionado Lituania entre los ejemplos que ha aportado. Y, en efecto, era una república socialista mas de la URSS.
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En respuesta a este mensaje publicado por Anselmo
Supongo que te estás refiriendo a la falta de legitimidad del gobierno español del PP. Las Cloacas de Interior La idea de mantener una parodia de democracia parte del entorno del Dictador y es ejecutada a diario por sus descendientes directos. |
Comparto tu indignación.
A la cárcel los delincuentes ! |
Despierta ya, Anselmo, en la cárcel estamos todos mientras los delincuentes son los guardianes.
¿Como propones acabar con este sistema sin acabar con la organización? El estado español son ellos y ellos forman el estado y lo gobierna, ¿como pretendes acabar con ellos sin acabar con el estado? |
Bien Rafael, vale... ¿Y eso no es aplicable a vuestra nonata república?
Porque manda carajo...
Es hora de devolver la llama a los dioses.
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No Javier.
No lo puedes aplicar a algo que aún no existe. Tu te refieres a si se puede aplicar a los que han gobernado el territorio de Catalunya en nombre del gobierno español, sus testaferros. Y evidentemente que sí. Ese "estado español" con el que algunos os llenáis la boca da total cobertura e impunidad a los suyos, y Pujol (entre otros) era de los suyos, hasta que se torció. Y entonces empezó a aparecer toda la mierda, la que existía y la que no. Algo parecido a lo que ha ocurrido con jueces que han sido apartados de la carrera judicial cuando han tocado determinados temas, policías, empresarios, presidentes de bancos,..... llegando al extremo de la eliminación física de personas que pueden acabar revelando ciertos temas (sino repasen ustedes la lista de muertos vinculados al caso Gürtel, el último ayer mismo). Y todo eso no se hace desde una nonata república, de eso no son culpables los catalanes. Todo eso se realiza desde un estado español que no es otra cosa que el "chiriguito" de los afines al régimen. No confundas la paja en el ojo ajeno con la viga en el propio, Javier. Limpiad de una vez vuestra casa antes de decirles a los otros que la tienen sucia. En la nuestra ya hemos empezado, con la ayuda inestimable de vuestro propio y bien amado gobierno español. |
Por lo que veo, esa limpieza de la que hablas no parece preocupar mucho a los separatistas, sino que parece justo lo contrario que lo que buscan es un nuevo estado que les permita entregarse a todo tipo de depredaciones sin la menor cortapisa.
Naturalmente los Pujol y los saqueadores serían exonerados de toda responsabilidad; pobres víctimas de la persecución del Gobierno Central y sus esbirros. |
Anselmo, no sé si es lo que ves o lo que te explican que tienes que ver... Como no explicas lo que ves (o lo que te hacen ver) es bastante difícil contraargumentar, ni debatir, ni contrastar.
Aunque tal vez es de lo que se trata, ¿no? De sembrar la duda y después los otros que se defiendan.... si pueden. Por ahora, Pujol y sus hijos han caído y si hablaras con catalanes tal vez tendrías claro que hay muy pocos catalanes que se atrevan a decir nada para defenderlo, como mucho los más cercanos a CiU se sienten abochornados y profundamente defraudados, algunos incluso siguen sin tener claro a quien votar. Y respecto al resto, para empezar ya hemos soltado lastre de los que priorizan el patrimonio personal por encima de aspectos más generales. No creo que a nivel del gobierno español podáis mostrar ni un poquitín de avance en sacar a los corruptos del régimen que siguen mangoneando con total impunidad desde tiempos de la dictadura franquista. Más o menos como han hecho siempre implantando sindicatos verticales, haciendo purgas políticas dentro de la policía y la judicatura o eliminando físicamente a quien sobra, claro que ahora se han modernizado un poco y adaptado a lo que se da en llamar "democracia" por estos lares, utilizando escuchas ilegales o emitiendo informes policiales falsos, difundiendo noticias en base a dichos informes falsos e incluso presentando querellas judiciales en base a esos informes falsos. Un buen entramado,¿no te parece?. Un entramado sobre el que hay que echar un capote o despistar a la concurrencia poniendo todos los "elefantes" que se pueda por la vía pública y el más gordo es el de los catalanes, claro. Por ahora los únicos exonerados, desde hace décadas, se encuentran entre los vinculados a tramas corruptas del gobierno español. Incluso en demasiados casos tras una imputación o incluso una sentencia en su contra son recompensados con nuevos cargos donde continuar con su labor. Porque ellos tienen claro que tienen que proteger y defender a los suyos, a no ser que saquen los pies del plato (y amenacen con chivarse) y entonces se actúa rápida y contundentemente para dejar claro al resto que les pasa a los traidores al régimen, para evitar tentaciones. Más o menos como una mafia cualquiera o el gobierno de cualquier república bananera... Dice el dicho castellano que se cree el ladrón que todos son de su condición. Y también dice otro dicho castellano que no hay peor ciego que el que no quiere ver. |
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
No, claro, Rafael, no puedo criticar algo que no existe.
Y si la corrupción la crearon mis testaferros, también crearían lo bueno que haya por ahí, quee es mucho, ¿no? ¿O lo bueno lo creáis vosotros y lo malo viene de fuera? Por otra parte, creo que la gente que votaba a esos tipos es justamente la misma a la que se le quiere preguntar en referéndum. Con semejantes electores, semejantes elegidos. Visto el resultado a lo mejor es argumento suficiente para no volver a preguntarles ni la hora, ¿no crees? Y ya sé que aquí más... Pero no creo que vayas a tirar de ese argumento...
Es hora de devolver la llama a los dioses.
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En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
Rafael
El cambio de actitud de los catalanes con respecto a la corrupción, es una noticia que me parece muy positiva. Contrasta con la defensa que se ha hecho de Pujol durante décadas con lo de Banca Catalana, en la que presuntamente Pujol saqueó,hasta llevar a la quiebra al banco del que era director para dar dinero a amiguetes suyos separatistas, de un modo parecido a lo que hizo Blesa con Caja Madrid. Pero la gran diferencia es que Blesa terminó en la cárcel, y ahora ha fallecido, mientras que Pujol, tras recabar el apoyo popular, presentándose ante un publico que le aclamaba ,envuelto en la bandera catalana, consiguió que se archivase el proceso judicial abierto contra él y desarrollar una carrera política que le llevó a la Presidencia de la Generalidad durante décadas, con el lamentable desenlace que todos conocemos . Me alegro mucho, como ya te he dicho, que una gran parte de los catalanes hayan dejado de ser complacientes con la corrupción. Pero me temo que no eres consciente que una de las cosas que según parece están buscando no pocos de los líderes separatistas en ese Estado propio, es precisamente poder sustraerse a la acción de la justicia por todos los robos y prevaricaciones que han cometido, así como disponer a su voluntad de los resortes de ese Estado para realizarlos a una escala todavía mayor. No se si serás consciente de que, de acuerdo con la Historia , las oligarquías catalanas han acreditado ser de lo más mezquino y explotador que se pueda encontrar. Por si no me he manifestado con suficiente claridad, pongo de manifiesto que para mí ( y para la inmensa mayoría de españoles) sería una alegría grandísima que todos los corruptos madrileños ,catalanes , valencianos, extremeños , etc. Estuviesen, de una vez, hoy mismo entre rejas (me los imagino a todos como vecinos de celdas en un larguísimo corredor, y tal ensueño me resulta muy estimulante ) . Mi alegría sería todavía mayor si se les pudiese aplicar la pena de prisión permanente revisable, de modo que jamás pudiesen volver a circular entre la gente decente. Porque está claro que, lamentablemente, estos individuos no son reformables, y que no tienen ninguna posibilidad de reinserción , excepto quizá en bandas de delincuentes . De este modo conseguiríamos transmitir un mensaje saludable a nuestros jovenes y mejorar nuestra calidad de vida al no tener que sufrir el desagradable espectáculo de ver circular libremente a semejantes enemigos públicos. |
En respuesta a este mensaje publicado por Julio
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