No se adapte al absurdo, intente sobrevivir.

[Erich]

David_GS escribió

Es ridículo plantear siquiera que los combustibles fósiles puedan ser abandonados "inmediatamente". Y ni siquiera en el medio plazo. Me pregunto si esta niña es consciente de cuántas vidas se llevará por delante la transición de modelo que ella preconiza. Si es consciente de cuántas infancias van a ser arruinadas. Arruinadas de verdad, incluso aniquiladas de raíz, y no arruinadas por el berrinche pijipi de una niñata privilegiada de los barrios bien de Estocolmo.


  ¿Cuántas vidas se va a llevar el sistema?. Cuando la población humana alcance los 8000 millones, cuando los desastres climaticos: incendios, inundaciones, sequías, granizadas...  destruyan la economía de muchos países, gente muriendo de hambre, violencia acrecentada,guerras por los recursos.

    Hemos empezado una década interesante.... no sé si lo veré pero  el capitalismo depredador morirá matando.

[quark]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[Berni ARG]

David_GS escribió

Una cría de 16 años es la noticia en un foro económico mundial. Sólo eso ya sería para echarse a llorar.

Una cría de 16 años de una buena familia sueca, hija de actores y cantantes de moderado éxito, que se muestra inconsolable porque los perversos líderes mundiales le han robado la infancia. Una cría con un nivel de vida medio-alto, en uno de los países más desarrollados del mundo, se lamenta amargamente de que le han robado la infancia. Me parece casi un insulto para los niños de África, la mayor parte de Asia, buena parte de América Latina, Medio Oriente y parte de Europa Oriental. Incluso para los que pasamos nuestra infancia en la Europa mediterránea de hace algunas décadas...

Colombo escribió

Greta Thunberg, ante bancos, multinacionales y gobiernos en la cumbre de Davos: "Abandonen inmediatamente los combustibles fósiles"

Es ridículo plantear siquiera que los combustibles fósiles puedan ser abandonados "inmediatamente". Y ni siquiera en el medio plazo. Me pregunto si esta niña es consciente de cuántas vidas se llevará por delante la transición de modelo que ella preconiza. Si es consciente de cuántas infancias van a ser arruinadas. Arruinadas de verdad, incluso aniquiladas de raíz, y no arruinadas por el berrinche pijipi de una niñata privilegiada de los barrios bien de Estocolmo.

Y vos que hacés  David?
No te parece suficiente perdida de la niñez tener que estar pensando y activando en lo que cree Greta?
Vos de que barrio sos de la Europa del sur?
Tus opiniones valen mas o menos según lo que hacen o hacían tus padres?
Ser homosexual te resta o suma a la hora de opinar?
No es pijipi que te dediques a debatir en foros?
Y tus berrinches de que son?

Greta puede estar equivocada, pero tu ataque a una niña preocupada no da lugar a equivocaciones.

Quark

Afortunadamente tenemos un troll como Andanzas, por lo menos rompió la monotonía ideológica que inundaba el foro.

Abrazo

[quark]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[Knownuthing]

Colombo escribió

Sequía en España :

Por supuesto en la zona este somos testigos de como este déficit se compensará "por las bravas".

Nunca llueve a gusto de todos, y nunca llueve a gusto de Colombo.

[Knownuthing]

Berni ARG escribió

No te parece suficiente perdida de la niñez tener que estar pensando y activando en lo que cree Greta?

Greta es voluntariamente el mascarón de proa de una operación de capitalismo verde. El mismo día que inició sus protestas ante el parlamento sueco su madre lanzaba en las librerías suecas su libro de como la lucha por el planeta había salvado su disfuncional familia.

Dinero, dinero, dinero por todas partes. Las consecuencias negativas serán para otros.

[Andanzas]

Knownuthing escribió

Greta es voluntariamente el mascarón de proa de una operación de capitalismo verde. El mismo día que inició sus protestas ante el parlamento sueco su madre lanzaba en las librerías suecas su libro de como la lucha por el planeta había salvado su disfuncional familia.

Dinero, dinero, dinero por todas partes. Las consecuencias negativas serán para otros.

La madre de greta es una cantanta muy conocida en suecia, y fue su representante en eurovision en el 2009.

https://mx.hola.com/actualidad/20190928150365/greta-thunberg-curiosidades-madre/

Atacar a una niña y a su madre, por que  la niña no se cree tu negacionismo es un acto vil y execrable, lo qu ete convierte en una persona vil y execrabe.

[Kanbei]

jueves 22 de enero de 2020,
escribo desde mi bunker, ¿hemos muerto ya de emergencia climática?

¿Greta sigue viva? Qué mensaje ha mandado a los supervivientes ...
cambio.

[Berni ARG]

No Kanbei,Soros todavía no llegó a un acuerdo con los reptilianos.
Seguimos vivos hasta el próximo huracán de falsa bandera...

Abrazo

[Andanzas]

Kanbei escribió

jueves 22 de enero de 2020,
escribo desde mi bunker, ¿hemos muerto ya de emergencia climática?

¿Greta sigue viva? Qué mensaje ha mandado a los supervivientes ...
cambio.

Aqui siglo 21; No, no hemos muerto, resistimos al permanente acoso de las hordas fachirulas.

No hace falta que vengas, puedes seguir en tu caverna. Cambio y fuera.

[strogveda]

"Qué mensaje ha mandado a los supervivientes ... "

"Para todos los abonados de Bunkerflix ofresemos la saga "Pero como se atreven?"
Frente el exito garantizado seguiremos con "Mi lucha, mis sueños perdidos y mi niñez que se a ido"

El pack completo por cuatro latunes"

[Fleischman]

Erich escribió

  ¿Cuántas vidas se va a llevar el sistema?. Cuando la población humana alcance los 8000 millones, cuando los desastres climaticos: incendios, inundaciones, sequías, granizadas...  destruyan la economía de muchos países, gente muriendo de hambre, violencia acrecentada,guerras por los recursos.

    Hemos empezado una década interesante.... no sé si lo veré pero  el capitalismo depredador morirá matando.

Si buscas la palabra "interesante", verás que al inicio de cada año, década o milenio empezamos un año, década o milenio interesante. Y aquí seguimos, el bueno de Kanbei ya aburrido en su búnker...

No sé cuántas vidas se va a llevar el sistema, pero nos podemos hacer una idea aproximada de cuántas se llevaría el no-sistema:






Por otra parte, todas esas catástrofes pueden estar asociadas al clima... o no. Y coincide que, con temperatuas al alza (nadie lo duda), la economía ha mejorado, ahora muere menos gente por hambre, hay menos violencia, menos guerras, etc., globalmente, claro. Como el bueno de alb. ha mostrado con datos frecuentemente (e inútilmente). (Era bueno que rompiera la monotonía ideológica, a pesar de que le caía la del pulpo .)

Aquí en el reino se ha discutido, y se han aportado datos oficiales, que muestran que, pese a temperaturas al alza, no han subido los incendios (al contrario, casualmente han bajado), no hay menos árboles (al contrario, hay más), no hay más sequías (como siempre, a veces llueve más, a veces menos, y casualmente ahora estamos por encima de la media), etc.

¿Puede que en el futuro haya un punto de inflexión y todo cambie? Pues claro. Por poder... Pero como decía el bueno de Carlos (nada sospechoso de ser negacionista climático), afirmaciones extraordinarias requieren demostraciones extraordinarias. Si hasta ahora mayores temperaturas han venido acompañadas en España por igual régimen de lluvias, menores incendios, más árboles, mejor situación económica, etc., ¿qué va a hacer que la cosa cambie en el futuro?

Ojo, que también podría ser que el número de árboles hubiera disminuido, y no ser por causa del aumento de temperaturas (correlación no implica causalidad), pero al menos habría correlación. Es como si decimos que el cambio climático va a hacer que aumenten los muertos por accidentes de tráfico en España.

[Kanbei]

Berni ARG escribió

No Kanbei,Soros todavía no llegó a un acuerdo con los reptilianos.
Seguimos vivos hasta el próximo huracán de falsa bandera...

Abrazo

Entonces puedo quitarme el gorro de aluminio de la cabeza? Me afea un poco la melena ....

[Berni ARG]

jajajaja!!!!

Abrazo

[Colombo]

El temporal Gloria engulle el Delta del Ebro: la imagen de satélite que muestra el antes y el después.

El programa europeo Copernicus fotografía un delta inundado casi por completo, aunque los expertos advierten que puede ser agua de lluvia y no de mar.

"Hasta que no baje el nivel del mar no podremos saber hasta donde ha llegado y que parte de costa se ha perdido", detalla el geomorfólogo fluvial Albert Rovira.

[Knownuthing]

Erich escribió

¿Cuántas vidas se va a llevar el sistema?

Te voy a contar un secreto. Todos vamos a morir. Los 7.500 millones de habitantes de la Tierra morirán todos en poco más de cien años. A razón de casi 90 millones de muertos al año, cerca de un cuarto de millón de muertos al día. Y no hay NADA, ABSOLUTAMENTE NADA que se pueda hacer para evitarlo. Si la especie humana no se reproduce, estará extinta en un siglo. Es lo que tiene la vida. Hay que poner las cosas en perspectiva, ¿no crees?

[Colombo]

Knownuting, no seas cenizo, deja que la fiesta continue...

Mira siempre el lado bueno de la vida

[Andanzas]

Fleischman escribió

Aquí en el reino se ha discutido, y se han aportado datos oficiales, que muestran que, pese a temperaturas al alza, no han subido los incendios (al contrario, casualmente han bajado), no hay menos árboles (al contrario, hay más), no hay más sequías (como siempre, a veces llueve más, a veces menos, y casualmente ahora estamos por encima de la media), etc.

Desde que empece a verificar el origen de los "datos" y "estudios" que el negacionismo ha intentado colar en este foro, no han dado un solo dato valido o estudio que demuestre nada, salvo, que con el descaro que postean tonterias y cosas que no tienen relacion, antes les veian la cara con una mano en la cintura.

[Kanbei]

Colombo escribió

Dios mío, todo eso lo hemos hecho los humanos!
Deberíamos autoextinguirnos.

[Knownuthing]

Colombo escribió

Knownuting, no seas cenizo, deja que la fiesta continue...

Es precisamente lo que hago. A largo plazo vamos a estar todos muertos así que no tiene mucho sentido angustiarse porque haya gente que muera antes. Lo único que tiene sentido es disfrutar de la vida mientras lo estamos. Somos parte de un flujo de energía y materia al que la evolución le ha dado esta forma y no conviene ni creernos muy especiales ni cargarnos de culpas que no nos corresponden. Carpe diem.

[Colombo]

Se duplican las aseguradoras que retiran su cobertura a proyectos de carbón.

................
17 de las mayores aseguradoras del mundo han anunciado políticas de salida de carbón que controlan el 46% del mercado de reaseguros y el 9,5% del mercado de seguros primario.1]  La mayoría se niega a asegurar nuevas minas y plantas de energía, mientras que los líderes de la industria finalizaron la cobertura de los proyectos de carbón existentes y las compañías que los operan, y adoptaron políticas similares para las arenas bituminosas.
.................


EEUU: Aseguradora restringirá cobertura por cambio climático


La compañía dijo que tiene previsto eliminar gradualmente para 2023 las pólizas o inversiones que actualmente violan esos parámetros.

................


Gran impacto para las aseguradoras : El cambio climático tiene precio: 126.000 millones por los daños de las catástrofes

En comparación con 2018, las pérdidas económicas derivadas de catástrofes naturales o provocadas por el ser humano bajaron un 20,4%.

.........

Las catástrofes naturales costaron 52.000 millones de dólares a las aseguradoras en 2019

Los daños causados por el viento en los tifones tropicales que azotaron Japón fueron los que generaron más pérdidas. Cabe destacar que buena parte de las catástrofes naturales registradas el año pasado tuvieron como escenario países en vías de desarrollo, en los que el seguro no está tan extendido.

............

El cambio climático provocará seguros más caros en zonas costeras

.............

[David_gs]

Perdón por la tardanza, a veces uno tiene que trabajar, y los viajes de trabajo pueden dejar muy poco tiempo libre.

Desde luego, no hay como tocar una vaca sagrada para que el foro resucite. No, no estoy llamando vaca a la niña sueca esa, está bien alimentada, pero no se me ocurriría meterme con su aspecto físico. Lo digo porque visto el tono de las críticas, lo siguiente será acusarme de hacer bullying...

Andanzas escribió

Refuta los argumentos de greta. No puedes, por que lo que dice es lo que dice la ciencia.

Mi querido trol, me encantaría refutar los argumentos de la Greta, pero de momento Greta no da argumentos, se limita a remitir a los de los científicos. En lugar de argumentos da proclamas. Algunas con muy poquito seso como "abandonen los combustibles fósiles inmediatamente". Lo que, más que una imposibilidad material (inmediatamente o incluso en años), es un disparate de cierta envegadura. Si te das cuenta, no he dicho en ningún momento nada acerca del cambio climático. Estoy diciendo algo que cae de cajón: no se pueden abandonar los combustibles fósiles en el corto plazo (ni en el medio), y decir algo como eso, quizás se pueda tolerar en el ardor de la batalla y en la irreflexividad de la adolescencia, pero no es algo que se pueda sostener en un debate serio. Y eso tú lo sabes tan bien como yo.

Andanzas escribió

Y como no puedes, criticas que si nacio en tal año, que si nacio en tal pais, que si vive en tal casa.

Nuevamente, trol, juegas a columpiarte. Yo no he hablado del país o la casa de la cría para criticar sus argumentos, lo he hecho para criticar que una niña de papá y mamá de una sociedad avanzada e hiperdesarrollada diga "me habéis arrebatado la infancia", mientras cientos de millones de niños, a los que de verdad les están arrebatando la infancia, dependen incluso para su magro sustento de los combustibles fósiles que esta niña privilegiada ha pedido que sean abandonados de la noche a la mañana. Y eso, querido trol, sí es muy criticable.

Andanzas escribió

Y si no tienes argumentos, ten por lo menos un poquito de verguenza, por que criticar a alguien por su edad o su color de piel, es propio execrable.

No he criticado a nadie por su color de piel. En mi puta vida.

Y en cuanto a la edad, no la critico por la edad (todos hemos tenido 16 años alguna vez), critico que la prensa sensacionalista eleve a los altares a una adolescente que está haciendo lo que un adolescente debe hacer: buscar una causa a la que sumarse. Lo que ella hace no me parece censurable, lo que me parece censurable es que se le dé pábulo y se la convierta en símbolo de una causa. Más aún, lo que me parece censurable es que se tomen en serio sus discursos y soflamas, que serán muy adecuados para una adolescente, pero que son completamente inadecuados para una cumbre del clima, o para una reunión del foro económico mundial.

Erich escribió

¿Cuántas vidas se va a llevar el sistema?. Cuando la población humana alcance los 8000 millones, cuando los desastres climaticos: incendios, inundaciones, sequías, granizadas...  destruyan la economía de muchos países, gente muriendo de hambre, violencia acrecentada,guerras por los recursos.

La población humana está en este momento en torno a los 7.750 millones de personas. Los 8 mil millones no tardarán muchos años en llegar, calculo que para 2025-2027 ¿Qué pasará cuando eso ocurra? No lo sé, pero probablemente nada muy distinto de lo que acontece hoy.

Por otra parte, Erich, el que existiera una posibilidad real de catástrofes medioambientales asociadas al cambio climático antropogénico, no significa que lo que yo he dicho sea falso. Es imposible detener el consumo de combustibles fósiles en el corto o medio plazo. Es muy sencillo: no puedes alimentar y cubrir las necesidades básicas de 7.750 millones de personas sin energía, y a día de hoy, y mientras no se produzca una sustitución efectiva, esa energía proviene principalmente de los combustibles fósiles.

Lo voy a decir más claro aún: si detienes inmediatamente el consumo de combustibles fósiles estarás condenando a muerte a un 80-90% de la población mundial ¿se entiende mejor así?

Berni escribió

Y vos que hacés  David?

Lo mismo podría decirte a ti. O a la Greta. Pero es una pregunta irrelevante. Aunque yo no hiciera nada, eso no significa que no pueda criticar argumentos pueriles. Mi actitud (que desconoces, por cierto) no significa que mis comentarios sean errados.

Berni escribió

No te parece suficiente perdida de la niñez tener que estar pensando y activando en lo que cree Greta?

¿Estás de coña Berni? Tiene que ser eso.

Berni escribió

Vos de que barrio sos de la Europa del sur?

Pues he vivido en varios. En el que más tiempo de mi infancia pasé, en plenos años 80, era un barrio de pescadores, principalmente eso que se llamaba "inmigrantes internos", desplazados por causas económicas porque en sus lugares de origen no tenían qué llevarse a la boca, y en donde vivían podían trabajar, con suerte, tres o cuatro meses al año. Un barrio en el que muchas familias honradas tenían un hijo o una hija enganchados al caballo (heroína), en el que los niños no podíamos jugar en los parques públicos porque estaban llenos de agujas y jeringuillas, en el que los yonkis se colaban en el patio del colegio a pincharse su dosis, y quedarse cómodamente dormidos en las escaleras. Un barrio en el que para ir a mi colegio tenía que pasar por delante de un burdel en el que una señoras de magras formas, con un corazón enorme pero pocos dientes (el caballo, es lo que tiene), nos decían que tuviéramos cuidado, que fuéramos pegaditos a la orilla del camino, y que no hiciéramos ni caso si alguien nos ofrecía algo. Un barrio en el que, de mis compañeras de colegio, tres se quedaron embarazadas antes de terminar el bachillerato, y sólo cuatro compañeros (de 60) logramos llegar a la universidad.

Los años 80, y buena parte de los 90, en algunos lugares de España, fueron muy duros. Y ¿sabes qué? Éramos niños, y no creo que la mayoría de nosotros podamos decir que nos robaron la infancia. Y no dejo de ser consciente de que, aún así, fuimos unos privilegiados por comparación a lo que se podía encontrar 500 km más al sur.

Berni escribió

Tus opiniones valen mas o menos según lo que hacen o hacían tus padres?

No. El hecho de que tu madre escriba un libro explicando las intimidades (ja-ja-ja) de la familia, usando a su hija-símbolo de 16 años como banderín de enganche, eso sí puede dar o restar validez, no a tus opiniones, sino a tu papel como ídolo de masas, y muy en particular, a quién eres en realidad, cómo has llegado a ser ese icono de masas, y cómo te están utilizando, y cómo tus padres están permitiendo que te utilicen, y en relación con qué intereses políticos.

Berni escribió

Ser homosexual te resta o suma a la hora de opinar?

No entiendo a qué viene esto, porque yo no he mencionado la homosexualidad en ningún momento. Es decir, entiendo que me estás llamando maricón, con un circunloquio muy poco elegante, pero sigo sin entender el por qué.

¿el hecho de que tú tengas las neuronas justas para manejar el ordenador te hace pensar que aludir a mi homosexualidad es un argumento de algún tipo? Mira chaval, hace muchos años que me dejó de importar que me llamasen maricón. No sé por qué, esperaba algo mejor de ti, pero a fin de cuentas, sólo eres otro más de esos que van de progres y moderados por compromiso: un hipócrita.

Berni escribió

Y tus berrinches de que son?
Greta puede estar equivocada, pero tu ataque a una niña preocupada no da lugar a equivocaciones.

Mira, panoli, para empezar, yo no he entrado a discutir si las preocupaciones de la sueca son fundadas o no. He juzgado sus proclamas y soflamas, y he dicho por qué son inadecuadas para los foros en los que se han hecho (aunque afortunadamente asiste "como oyente", nadie se la toma lo suficientemente en serio). Y he criticado la forma en que se genera un símbolo artificialmente, utilizando todos los clichés políticamente correctos y bienpensantes que le encantan a la gente hipócrita como tú, que jalean el "acabemos con los combustibles fósiles" en las redes sociales, desde las comodidades de la vida moderna que les dan esos combustibles fósiles.

Por lo demás, mi homófobo pseudoprogre bienqueda, yo no tengo berrinches, y menos por algo tan nimio como una niña sueca con cara de mala hostia abroncando al mundo. Hubo una época en que podía tener berrinches porque me llamaran maricón, pero ya tampoco... con los años he entendido que ese tipo de "argumentos" dicen más del que los usa que de su interlocutor.

Y para terminar, Berni, a parte del ecologismo mal entendido, hay otras causas en el planeta que, a lo mejor, me parecen más importantes. Me estomaga ver a los pseudoecologistas tan preocupados por el planeta mientras no se les da un ardite lo que ocurre con sus semejantes. ¿has gastado alguna vez una parte importante de tu dinero por una causa? (importante de verdad, no un "donativo por una buena causa" de puerta por puerta). ¿Has trabajado alguna vez semanas o meses de forma exclusiva y sin cobrar ni un céntimo para ayudar a otros? ¿te has levantado de madrugada para ayudar en trabajos comunitarios antes de ir a tu jornada laboral? ¿has acogido a gente sin recursos en tu casa para darles una oportunidad? ¿has ayudado alguna vez a ancianos o personas con discapacidad a cumplir con su vida diaria o su aseo personal (y estoy siendo muy aséptico)? ¿Te has ido, siquiera, al monte a limpiar la mierda que dejan los excursionistas que van a disfrutar de la naturaleza, el aire puro, y a hacerse fotos ecolofriendly para colgar en el instagram? Porque si tu forma de hacer algo por el mundo es separar la basura orgánica del papel y el plástico, a lo mejor me parece que hablas mucho y haces poco.

Eso sí, mis abrazos los guardo para quien a mí me dé la gana, y los tuyos, como ya te dije, me dan grima. Seré maricón, pero todavía tengo algo de criterio.

A cascarla,
D.

[Berni ARG]

Berni escribió
Ser homosexual te resta o suma a la hora de opinar?
No entiendo a qué viene esto, porque yo no he mencionado la homosexualidad en ningún momento. Es decir, entiendo que me estás llamando maricón, con un circunloquio muy poco elegante, pero sigo sin entender el por qué.

¿el hecho de que tú tengas las neuronas justas para manejar el ordenador te hace pensar que aludir a mi homosexualidad es un argumento de algún tipo? Mira chaval, hace muchos años que me dejó de importar que me llamasen maricón. No sé por qué, esperaba algo mejor de ti, pero a fin de cuentas, sólo eres otro más de esos que van de progres y moderados por compromiso: un hipócrita.

Lamento que hayas interpretado mi frase como lo has hecho.
Estoy a millones de años luz de ser homófobo ni de llamarte maricón.

Lo que quise remarcar es que las características, gustos o circunstancias personales no nos inhiben de tener ciertas opiniones y luchar por lo que creemos.
Podemos ser suecos, pobres, ricos, vivir en barrios distintos, ser blancos, tener la familia que tengamos, 16 años o 50, ser gay o asexual...nada califica nuestras acciones mas que las acciones mismas, y ninguna circunstancia nos inhabilita.

Asi que si sirve esto como aclaración y disculpa por el malentendido, bien, si no, explica tu enfado el tono que suelen tener muchos de tus mensajes.
Estás con la piel muy delgada.
Con razón?
Supongo que si.
Pero ni Greta ni mucho de los que andamos por aquí tenemos la culpa

De todas maneras, si queres seguir insultandome podes hacerlo.
Y cuando digo insultandome me refiero a acusarme de homofobo, no lo de panoli ni las otras lindezas que me dedicas.


Saludo

[David_gs]

Berni, Berni,

Me da igual la justificación que pongas. No me he limitado a llamarte homófobo hipócrita. Te he dado una respuesta larga y argumentada. Si quieres demostrar que no eres homófobo, encubierto e hipócrita o no, responde a mis argumentos, no a mi condición sexual o a tus alusiones solapadas a la misma.

Y por favor, no juegues al psicoanálisis. Si tengo la piel fina (no tanto, visto lo habitual en el foro) es por hartazgo de aguantar tonterías, no por ser maricón. Y mira, un dato que te va a resultar curioso: a lo largo de mi vida, y pese a que, de entrada, esperaba lo contrario, he recibido más actitudes homófobas de supuestos progres que de los supuestos reaccionarios. Tiene gracia que incluso terminara mandando al guano a Izquierda Unida por insultos homófobos de gente del PC, y en cambio haya estado de fiesta en discotecas de ambiente con gente del PP. Da que pensar, la verdad... hipócritas por doquier...

[Andanzas]

Si, david, si estas criticando a una niña por su edad, su color de piel y su lugar de nacimiento y no por sus argumentos.

Si greta o cualquiera de su edad, su genero (lo remarco, es mujer), su nacionalidad o su color de piel no puede opinar por que hay gente en algun lugar del planeta que tiene una vida mucho mas dura que ella, tu tampoco estas entre los mas jodidos del planeta y tampoco podrias. Y como no te veo haciendo tus maletas para ir a ayudar a la gente de yemen, o de siria, o de africa, o de haiti, tus ataques (que eso es lo que son, ataques) a greta no se sostienen.

¿Que es imposible abandonar los combustibles fosiles inmediatamente?. Si, es imposible abandonarlos en su totalidad, de un dia para el otro, en todos sus usos y en todos los lugares del planeta.

Pero eso no significa que, en lo individual y en lo colectivo, desde tu, yo, jaimeaguada (por aquello del astrita de 230,000 km, nada personal, just bussines  ), a organizaciones, empresas, autoridades desde municipios a nacionales, no podamos hacer mas, mucho pero mucho mas, de lo que estamos haciendo para que la transcision energetica tenga lugar.

Simplemente no queremos hacerlo.

Mas temprano que tarde, tendremos que hacerlo, no por que querramos, sino por que se no habra suficiente combustible fosil para el consumo que actualmente tenemos. Y si le sumas las crecientes limitaciones a la movilidad personal para reducir contaminantes y la cada vez mas extendida consciencia sobre los efectos de la crisis climatica, la consclusion es clara e inevitable: mejor empezar a caminar esa senda antes de que me obliguen a recorrerla a empujones y codazos.

Anoche me reuni con un grupo de amigos en casa de uno de ellos que vive bastante alejado (para las distancias tipicas en veracruz) de la zona donde vivimos los demas. Fui el unico que llego en bici y no en auto, y todos criticaron todas las incomodidades de ir en bici. Que si el casco, que si ese chaleco con reflectante, que si el calor y el sudor, que si pedalear de ida no es tan jodido como regresar, pedaleando a las 3 am y medio pedo, que si los cafres me ponian en peligro, que si todo lo que se les ocurra.

Tienen toda la razon del mundo.

Pero cuando ellos empiecen a usar la bici como medio de transporte (lo haran, por que no habra autos electricos para todos), yo ya tendre mucha mas practica que ellos y estare mas habituado a estos recorridos largos y me costara mucho menos que a ellos.

No te equivoques, david. A quien se sacrificara para mantener los sistemas de produccion y distribucion funcionando con combustibles fosiles sera al conductor privado. Por que es mas importante que los supermercados esten abastecidos a tiempo, que tu llegues fresco y comodo a tu trabajo.

Que tu llegues a tu destino, seco, sin sudor, o sin empaparte por la lluvia, o sin frio, no importa. Que los supermercados no tengan alimentos, por otra parte, genera desde revueltas y saqueos, hasta revoluciones.

Es facil, en consecuencia, preveer quien sera sacrificado.

[David_gs]

Trol,

Andanzas escribió

Si, david, si estas criticando a una niña por su edad, su color de piel y su lugar de nacimiento y no por sus argumentos.

Te lo aclaro: me da igual que Greta sea mujer, me da igual que sea blanca y me da igual que sea sueca, lo de abandonar los combustibles fósiles sería igual de imposible si lo hubiera dicho un hombre, negro y de Nigeria, por ejemplo.

Lo de "me han robado la infancia" mientras vive una vida de privilegio sí es una crítica, pero no a un argumento, sino a una tontería que ha dicho, no a un argumento. Y la crítica sería igualmente válida a cualquiera que llevara una vida de privilegio y dijera la misma chorrada, con independencia de su sexo, color de piel y lugar de nacimiento.

Andanzas escribió

Si greta o cualquiera de su edad, su genero (lo remarco, es mujer), su nacionalidad o su color de piel no puede opinar por que hay gente en algun lugar del planeta que tiene una vida mucho mas dura que ella,

Puede opinar sobre cualquier cosa, como yo puedo opinar que es una gilipollez que diga que le han robado la infancia cuando el 99% de los niños de este planeta (incluso la inmensa mayoría de los niños de su propio país) viven en condiciones sensiblemente peores que las suyas y nadie tendría la feliz ocurrencia de decir que les han robado la infancia por lo que se diga en las cumbres sobre el clima.

Mi querido trol, argumentos son argumentos, decir "me habéis robado la infancia" no es un argumento. No estoy criticando sus argumentos sobre el clima porque sea una niña privilegiada, estoy criticando sus proclamas sobre la infancia robada. Proclamas que no son argumentos ni son susceptibles de argumentarse.

Andanzas escribió

tu tampoco estas entre los mas jodidos del planeta y tampoco podrias.

Ya, pero es que yo no digo "me han robado la infancia", ni gilipolleces del estilo.

Andanzas escribió

¿Que es imposible abandonar los combustibles fosiles inmediatamente?. Si, es imposible abandonarlos en su totalidad, de un dia para el otro, en todos sus usos y en todos los lugares del planeta.

Pero eso no significa que, en lo individual y en lo colectivo, desde tu, yo, jaimeaguada (por aquello del astrita de 230,000 km, nada personal, just bussines  ), a organizaciones, empresas, autoridades desde municipios a nacionales, no podamos hacer mas, mucho pero mucho mas, de lo que estamos haciendo para que la transcision energetica tenga lugar.

Empezamos la colección de falacias.

Palabras de Greta Thunberg:

La vikinga enfurecida escribió

We don't need a "low carbon economy" we don't need to lower emissions. Our emissions have to stop.
[...]
We demand at this year's world economic forum participants from all companies, banks, institutions and governments to immediately hold all investments in fossil fuel exploration and extraction, immediately end all fossil fuel subsidies
[...]
We don't want these things done by 2050, 2030 or even 2021, we want these done now

(Palabra de Santa Greta, te rogamos óyenos)

No se habla de reducción. No se habla de transición. No se habla de medidas de descarbonización. Se habla simplemente de detener en seco la extracción y empleo de los combustibles fósiles. O sea, se pide un suicidio colectivo, simplemente. La niña pide, simple y llanamente, masacrar a la humanidad para "salvar el planeta".

Dime, pequeño trol ¿miento o Santa Greta ha dicho exactamente eso? (el video lo puedes encontrar en YouTube). Por tanto, cuando yo digo que lo pide Santa Greta es un imposible que podría llevar a la inmensa mayoría de la humanidad a su exterminio ¿estoy diciendo la verdad o no?

No hablo de las consideraciones que tú hagas sobre la bondad del mensaje de esta santa civil. A fin de cuentas llevamos miles de años de exégesis bíblica como para no saber que un mensaje es siempre interpretable. Hablo de sus palabras exactas. Sus palabras, esas que pronunció y que muchos aplauden con las orejas sin prestar, parece, mucha atención ¿son o no son un disparate?

Andanzas escribió

Que tu llegues a tu destino, seco, sin sudor, o sin empaparte por la lluvia, o sin frio, no importa. Que los supermercados no tengan alimentos, por otra parte, genera desde revueltas y saqueos, hasta revoluciones.

Efectivamente. Si las empresas, bancos, instituciones y gobiernos dejan inmediatamente de invertir en prospección y extracción de combustibles fósiles, como pide la niña sueca, verás lo que tardan los supermercados en quedar vacíos.

[Berni ARG]

Mi querido trol, argumentos son argumentos, decir "me habéis robado la infancia" no es un argumento. No estoy criticando sus argumentos sobre el clima porque sea una niña privilegiada, estoy criticando sus proclamas sobre la infancia robada. Proclamas que no son argumentos ni son susceptibles de argumentarse.

Lo llamativo y lo que no comprendes, es que Greta habla por ella y por ese otro 99% que mencionas.
Desde su posición, que obviamente entiende muy bien, habla por los que no pueden hablar o no son escuchados.
Cuando te mofas de Greta llamandole Santa o cualquier otro mote lo haces sobre todo ese 99% que te "preocupa".

Un símbolo es lo que tiene, SINTETIZA.
Que no lo quieras entender es otra cosa.

Y que critiques lo criticable, como lo de detener la explotación y consumo de fósiles sin mas, no es el problema, yo también estoy en desacuerdo.
Pero nuevamente, el mensaje tiene que ser contundente, claro para todos, no para los jetones de las cumbres, que obviamente saben por donde vienen las cosas.

Que millones asocien fósiles con Cambio climático por lo menos abre la discusión entre los Knownuthing y los Andanzas, pero lo mas importante es que abre la discusión en la cola del supermercado, en el laboratorio, en los organismos de estado, la consulta del dentista...
Y esa discusión lo que pone en duda es la continuidad del estilo de vida y el sistema en su raíz.
Ya luego le tocará a los que la tengan clara que eso derive en un Green New Deal, o una sociedad justa, igualitaria y sostenible.

David, David

Vos también te columpias y antes de aceptar tus prejuicios y salidas de tono preferís acusar a algunos de troll, a otros de homófobos, a algunos de idiotas, hipócritas, etc.

Quizás tu vida en barriadas difíciles, o simplemente que no ha habido mucha gente a lo largo de tu día que soporte tu mala leche y te lo haya hecho sentir, hace de vos una persona muy desagradable.
Porque que te enfaden las estupideces o errores que podamos cometer no justifican tu tono faltón e insultante.
Otra cosa sería si nos dedicaramos a postear los típicos bulos o fake news que circulan por las redes sociales, en ese caso las respuestas irrespetuosas se entenderían.
Pero lo que hay aquí es disparidad de visiones.
Una pena porque obviamente tenes mucho que enseñarnos, y eso no se puede decir de mucha gente.

Saludos

[Berni ARG]

Por cierto David, no manejas muy bien las preguntas retóricas.

Que yo te pregunte Y tu que haces?, Donde vives? Que hacen tus padres, etc. no es para que nos hagas una biografía, todos tenemos la nuestra, peor, mejor y  eso no nos da mas o menos autoridad para hablar.

En definitiva, son preguntas que no requieren respuesta, en el caso que nos ocupa era justo eso, dejar claro que nada nos da mas o menos autoridad para hablar.

Saludos

[David_gs]

Berni ARG escribió

Lo llamativo y lo que no comprendes, es que Greta habla por ella y por ese otro 99% que mencionas.
Desde su posición, que obviamente entiende muy bien, habla por los que no pueden hablar o no son escuchados.

Eso, Berni, es lo que tú entiendes. No es raro, dado que te sueles identificar como el intérprete de la voluntad popular, pero no pasa de ser tu interpretación. No hay nada en el discurso de Greta que haga referencia a la vida o las penurias de otros seres humanos, al menos en lo que no se refiere al cambio climático.

Berni ARG escribió

Cuando te mofas de Greta llamandole Santa o cualquier otro mote lo haces sobre todo ese 99% que te "preocupa".

No, yo no me "mofo" de Greta, en realidad, más que de ella, me mofo de la prensa que la canoniza en vida y de sus adoradores y adoratrices, capaces de hacer exégesis de cada palabra y buscarle un sentido que no está presente en su discurso.

Y en cualquier caso, mi querido juez y fiscal del foro y de la vida en general, si me mofase de la sueca, me mofaría sólo de ella, no de nadie más. No he aludido a otras personas (más allá de la prensa y su conjunto de adoradores), ni he hecho referencia a nada que esté fuera de su discurso.

Berni ARG escribió

Un símbolo es lo que tiene, SINTETIZA.

Berni, este símbolo tiene boca, y voz, y lanza sus proclamas. Y además, se ve que la niña se expresa muy bien solita, no le hacen falta exégetas. Ahorrate la labor de hacer la palabra de la santa accesible al pueblo llano, esta profetisa todavía está viva y, en la era de Internet, podemos consultar su palabra en YouTube y otros medios.

Berni ARG escribió

Pero nuevamente, el mensaje tiene que ser contundente, claro para todos, no para los jetones de las cumbres, que obviamente saben por donde vienen las cosas.

Nuevamente, Berni, estás haciendo exégesis de las palabras de la Thunberg, pero la Thunberg se explica sola. Abrir el debate se lleva haciendo años. A lo que esta niña y sus adoradores aspiran no es a abrir el debate, es a cerrarlo.

La Thunberg es un producto de laboratorio de ideas, y su mensaje es una salvajada. Una salvajada de tal calibre que hace que cualquier otra cosa parezca razonable, por más que no lo sea. Y un símbolo creado para entrar en las cabecitas de todos esos retoños que graban con sus móviles las manifestaciones de FFF, sin darse cuenta de que lo que están pidiendo es simplemente el final de su estilo de vida.

Es lo que tienen los símbolos, que no son racionales...

Berni ARG escribió

Y esa discusión lo que pone en duda es la continuidad del estilo de vida y el sistema en su raíz.

Tengo curiosidad por ver lo que quedará de los FFF el día en que se den cuenta de que, si sus peticiones triunfan, al acabar la mani no van a poder ir al McDonald's o al BK a comerse su maxiburguer vegetariana, hacerle una foto y subirla al instagram... y más todavía, tengo curiosidad por ver cuánta gente bienpensante sigue apoyando ciertas cosas cuando les digan que, para poder "salvar el planeta", tiene que reducir su dieta, tanto en cantidad como en calidad, posiblemente no poder comprar más de un par de prendas de ropa al año, y morirse en cuanto les diagnostiquen un cáncer o una insuficiencia hepática... ¿o crees que la medicina moderna se puede mantener sin energía? (como tantas otras cosas)

Discutir sobre si puedes tener un coche o no está bien. Discutir sobre si te tienes que morir por un diagnóstico de enfermedad grave, pasar frío en casa, o dejar morir a varios cientos de millones de personas por no poder usar maquinaria pesada para el cultivo y distribución de alimentos, eso es otro nivel de discusión. No es simplemente discutir sobre el estilo de vida, es discutir sobre el propio derecho a la vida. Lo que tu símbolo y sus palmeros pretenden es hurtar ese debate, y reducirlo todo a un "rechacemos los combustibles fósiles para salvar el planeta". Como si el cambio climático fuera lo peor que le puede suceder a la humanidad.

Berni ARG escribió

Ya luego le tocará a los que la tengan clara que eso derive en un Green New Deal, o una sociedad justa, igualitaria y sostenible.

O sea, y traduciendo al román paladino: ponemos el mundo patas arriba para crear un nuevo sistema económico que haga ricos a otros, que favorezca otros intereses, aunque sea a costa de crear más problemas de los que ya tenemos.

Berni ARG escribió

Vos también te columpias y antes de aceptar tus prejuicios y salidas de tono preferís acusar a algunos de troll, a otros de homófobos, a algunos de idiotas, hipócritas, etc.

Berni, Berni. Te he llamado homófobo hipócrita. Y lo mantengo. Hay un montón de datos sobre mi vida que son públicos y conocidos en este foro, y de todos ellos, usas para argumentar el hecho de que soy gay. No dice mucho en tu favor. Pero, en cualquier caso, yo sólo me he llevado esto a lo personal cuando tú has hecho una referencia personal a mí, no antes. Menos paja en el ojo ajeno, y más ver la viga en el propio.

Por cierto, creo que nunca he llamado idiota a nadie en este foro. Si me vas a acusar de eso, di a qué miembro del foro llamé idiota y en qué mensaje. Si no vas a presentar pruebas, entonces, mejor cierra la boca.

Berni ARG escribió

Quizás tu vida en barriadas difíciles, o simplemente que no ha habido mucha gente a lo largo de tu día que soporte tu mala leche y te lo haya hecho sentir, hace de vos una persona muy desagradable.

Berni, no me conoces de nada. No sabes si soy agradable o desagradable, sólo me conoces de un foro. Como en tantas otras cosas, no tienes ni puta idea de la vida de la persona con la que hablas. Y aún así, date cuenta otra vez, eres tú el que estás haciendo una alusión personal. Y, la verdad, hasta el momento, tú eres quizás (con la salvedad del trol toñito) la persona que más desagradable e insultante ha sido conmigo. Y nuevamente, hasta el momento he tenido bastante más paciencia y educación contigo de la que tú has mostrado. Así que, si me pongo a juzgar quién de los dos es más desagradable, con abrazos o sin ellos, ganas de calle.

Berni ARG escribió

Porque que te enfaden las estupideces o errores que podamos cometer no justifican tu tono faltón e insultante.

Mide tus palabras antes que medir las de los demás, y mira las veces que has contestado alusiones que ni siquiera iban para ti. Te repito, eres tú el que se lleva primero las cosas al terreno de la alusión personal.

Berni ARG escribió

Otra cosa sería si nos dedicaramos a postear los típicos bulos o fake news que circulan por las redes sociales, en ese caso las respuestas irrespetuosas se entenderían.

¿Sabes lo que es un panoli? Entonces ya sabes por qué te llamé panoli. Si dices amén a todo lo que dice el santo símbolo sueco, y te dedicas a hacer exégesis de sus santas palabras, entonces eres fácil de embaucar (que es lo que significa panoli, por cierto). Como con el castrismo, con el chavismo, el comunismo, y tantas otras veces que te has posicionado. Y si tú te puedes permitir el lujo de remarcar mi orientación sexual sin venir al caso ¿te molesta que yo te llame panoli (crédulo, simple, fácil de engañar)?

Berni, si algo he odiado toda la vida es a la gente que va de tolerante, ideológicamente evolucionada, moderada etc., pero luego no tienen ningún problema en meterse en fango hasta los codos cuando se trata de manotear en un debate. Yo al menos voy de frente. Tú no.

Saludos,
D.

[Berni ARG]

Imagino que mas de uno se sentirá feliz, pero dejo de participar en el foro hasta nuevo aviso.
No voy a hacer como otros que dicen que se van y a los dos días están posteando, pero tampoco aseguro que deje el foro para siempre.

Estoy cansado de que me acusen de cómplice de corruptos, asesino, homofobo y tantas otras cosas que estoy seguro de no merecer.

Lo lamento por la gente valiosa del foro, a quién tampoco he ayudado demasiado.

Como es mi costumbre los saludo con un abrazo, que siempre ha querido ser fraternal, incluso con los adversarios.

Abrazo