POST: El gatillo (AMT)

[JotaEle]

Rafael Romero escribió

Si Catalunya es parte del estado español el titular debería ser "El separatismo arruina España". Y si esa ruina solamente afecta a Catalunya es que ya de facto no somos parte de España.

Lo sé Rafael, por eso es tan necesario un 155 de verdad, para salvar a Cataluña y España.

Rafael Romero escribió

Pero la realidad es la realidad y el PIB de Catalunya sigue siendo superior incluso al de Madrid:
  PIB de las Comunidades Autónomas Mal que les pese a muchos.

El PIB no pinta nada, de nada sirve que ganes mucho si después gastas bastante más. Cataluña está en quiebra técnica y lo único que le salva es que el gobierno todavía le mantenga el FLA, mecanismo con el que todos los meses los españoles inyectamos ingentes cantidades de dinero a Cataluña, para evitar el desastre.

 Y después nos lo agradecen gastándoselo en más independentismo y golpe de estado.

Rafael Romero escribió

Lo segundo es que no es ningún artículo de Le Figaro, sino una publación en un blog de Le Figaro, como el que tiene otros diarios.

Da igual la fuente, hay muchas por internet señalando la quiebra de Cataluña. Si Cataluña está en quiebra técnica es por los datos de su deuda pública

Saludos

[Rafael Romero]

JotaEle escribió

...
Lo sé Rafael, por eso es tan necesario un 155 de verdad, para salvar a Cataluña y España.
...

No hace falta, hombre, si somos un lastre mejor salvaros vosotros, ¿no?

JotaEle escribió

El PIB no pinta nada, de nada sirve que ganes mucho si después gastas bastante más. Cataluña está en quiebra técnica y lo único que le salva es que el gobierno todavía le mantenga el FLA, mecanismo con el que todos los meses los españoles inyectamos ingentes cantidades de dinero a Cataluña, para evitar el desastre.

 Y después nos lo agradecen gastándoselo en más independentismo y golpe de estado.

No vienes ahora con noticias recientes.... de Agosto de 2017
Desinformate mejor JotaEle, Catalunya ya no está en el FLA, las únicas comunidades que quedan en el FLA són Aragón, Castilla-La Mancha, Extremadura, Murcia y Comunidad Valenciana.

Lo que si queda claro es que al estado no le interesa invertir en Catalunya y de lo presupuestado en los últimos 3 años solamente ha ejecutado el 66%, muy lejos de la media (75%) y más lejos aún de otras comunidades como Madrid (114%) y Aragón (102%).

JotaEle escribió

Da igual la fuente, hay muchas por internet señalando la quiebra de Cataluña. Si Cataluña está en quiebra técnica es por los datos de su deuda pública

Saludos

No da igual la fuente, lo que tienes que hacer es contrastar la información y compararar los datos. En la misma fuente que aportas, si quieres (y tal vez debas) puedes ver que realizan la comparativa entre PIB y Deuda y si Catalunya está en quiebra técnica, Valencia (Deuda del 42,2% respecto al PIB) y Castilla la Mancha (Deuda del 35% respecto al PIB) están ya deshauciadas, consulta aquí. Por no hablar del estado español que debe estar en la UCI económica con una deuda del 98,9% del PIB.

Si el criterio de aplicar el 155 es simplemente el económico, tal vez mejor que le apliques el 155 a Valencia , o que se lo autoplique el estado español para intentar salir del atolladero donde se ha metido el solito, no te parece.

[Parroquiano]

Ya con tiempo hago un articulo sobre Chile... en cualquier caso se veía venir.

[Berni ARG]

Abrazo

[JotaEle]

Rafael Romero escribió

Desinformate mejor JotaEle, Catalunya ya no está en el FLA

No seas ingenuo Rafael, Cataluña no podría aguantar mucho tiempo sin el FLA, y menos ahora que están quemando las ciudades por orden del jefe Torra.

Cataluña consigue 1.420 millones del Fondo de Liquidez Autonómico

Sánchez pagará a Cataluña con el FLA el dinero de la financiación autonómica que le niega a Madrid

Rafael Romero escribió

No da igual la fuente, lo que tienes que hacer es contrastar la información y compararar los datos. En la misma fuente que aportas, si quieres (y tal vez debas) puedes ver que realizan la comparativa entre PIB y Deuda y si Catalunya está en quiebra técnica, Valencia (Deuda del 42,2% respecto al PIB) y Castilla la Mancha (Deuda del 35% respecto al PIB) están ya deshauciadas, consulta aquí.

Rafael, si no saqué ese enlace fue por no dejar tan mal a Cataluña, de cuatro columnas Cataluña es la peor en tres; pero claro, tú no das importancia a esas tres.

Rafael Romero escribió

 Por no hablar del estado español que debe estar en la UCI económica con una deuda del 98,9% del PIB.

Precisamente quitando el chorreo y la ineficacia de las Comunidades autonómas, se pararía el crecimiento de la deuda pública.

Cada vez hay más economistas que lo están diciendo y por fín un partido político:

O autonomías o pensiones

Así explica VOX por qué quiere acabar con las 17 autonomías

Saludos

[Kanbei]

Dan pena esos ninis malotes que destrozan Barcelona,
Tarde o temprano habrá que aplicarles el artículo 8 de la Constitución.

No queda más remedio que aplicar el artículo 8 de la Constitución

“LAS FUERZAS ARMADAS, CONSTITUIDAS POR EL EJERCITO DE TIERRA, LA ARMADA Y EL EJERCITO DEL AIRE, TIENEN COMO MISIÓN GARANTIZAR LA SOBERANÍA DE ESPAÑA, DEFENDER SU INTEGRIDAD TERRITORIAL Y EL ORDENAMIENTO CONSTITUCIONAL”.

Estos payasos no saben que juegan con fuego.
Fuego real.

[Julio]

Siento decepcionarte JotaEle, pero aquí en Andalucía, Vox se ha puesto a chupar del bote como todos en cuanto han tocado poder.

Es un partido que amparándose en el exceso de inmigración (que lo hay), lo único que oculta es el odio al pobre y la solución, como siempre, es recortes a lo público (pero no persigamos la elusión fiscal de las empresas del IBEX), para que los aguanten los más desfavorecidos. Mientras, a los ricachones prebendas, beneficios fiscales y palmadita en la espalda. Eso sí, con muchas banderas, mucha parafernalia para-militar y loas al ejército, la guardia civil, los toros y lo que haga falta para que el tufillo del nacional enardecimiento patriótico (único nacionalismo permitido y hasta ensalzado) no deje oler su verdadera cara de partido salva ricos.

Una vergüenza que gente con criterio se trague ese esperpento.

[Berni ARG]

Con respecto al tema Chile dejo un artículo con algunos comentarios.


https://www.pagina12.com.ar/228119-agonia-y-muerte-del-neoliberalismo-en-america-latina

"La incertidumbre domina la escena, pero donde hay una certeza absoluta es que ya más nadie en Latinoamérica podrá engañar a nuestros pueblos, o pretender ganar elecciones, diciendo que “hay que imitar al modelo chileno”, o seguir los pasos del “mejor alumno” del Consenso de Washington. Esto fue lo que por décadas recomendaron -en vano, visto el inapelable veredicto de la historia- el antes locuaz y ahora silente Mario Vargas Llosa junto a la pléyade de publicistas del neoliberalismo que gracias a su privilegiada inserción en los oligopolios mediáticos y aparatos de propaganda de la derecha diseminaban a voluntad sus falacias y sofismas. Pero esto ya es pasado; la historia se encargó de refutarlos."

De todos modos, no creo que como dice la nota el neoliberalismo esté muerto.
Hace falta rematarlo.

Abrazo

[Abraham Palma]

Ah, el mito del centralismo. ¿No me digas que te lo has creído?

La idea del centralismo es que todo se gestione desde la capital para evitar gastos duplicados, como si esa duplicidad fuera tremenda, y se ignora el descontento que genera en la periferia que las inversiones que gestiona la administración central acaban en su inmensa mayoría en la capital. En un sistema centralista, la periferia suele estar subdesarrollada, lo que genera descontento en el mundo rural, sobre todo.

Pongamos por caso la sanidad, que es una competencia compartida. La mayor parte de lo que cuesta el servicio es para el personal sanitario, y el mantenimiento de los centros de salud (No se ve en la misma ciudad un hospital del Estado junto a un hospital de la Autonomía, ni a un médico pagado por el Estado compitiendo con un médico pagado por la Autonomía). Una pequeña parte de ese gasto es la gestión administrativa de los centros.
En el caso de las competencias se devuelvan al gobierno central, ¿se iba a reducir en algo la asignación a médicos, enfermeros, bedeles, técnicos de mantenimiento, obras de mantenimiento, etc.? No.
¿Se iba a reducir el coste administrativo? Pues si se ponen todas las oficinas administrativas en Madrid, igual se ahorra algo en edificios, pero entonces cualquier gestión que quiera hacer un ciudadano tendría que ir a Madrid a hacerla. Es decir, los edificios administrativos seguirían existiendo como delegaciones.

La crítica al modelo autonómico casi siempre es a las administraciones duplicadas. Como en el Ministerio de Sanidad administran la sanidad, y en la Consejería de Salud de la Junta de Andalucía también, piensas que están haciendo un trabajo duplicado, o bien alguien se está rascando los huevos ¿no? Pues no. Quizás algún cargo de confianza lo haga, pero lo que es el personal de administración, trabaja tanto el de la administración central como el de la regional (no entro a valorar cuánto trabaja un funcionario de la administración, así en general).
Por esa regla de tres, Policía y Guardia Civil, como hacen el mismo trabajo, deberían de unificarse porque acaban persiguiendo a los mismos delincuentes cada uno por su lado. Resulta que cuando consiguen coordinarse, cada cuerpo persigue a un delincuente distinto. Y es aún más sencillo cuando separan competencias, y la GC se encarga de regular el tráfico y de los montes en exclusiva, así que en ese terreno ni siquiera necesitan coordinarse. Pues con la administración pasa lo mismo. Si se coordinan, no hay trabajo duplicado. (Estamos hablando de técnicos, no de políticos, así que no tienen tanto problema en coordinarse). Si tienen competencias exclusivas, tampoco hacen trabajo duplicado.
Hay un mayor gasto, eso sí, en cargos. No es que haya más cargos, sino que como tienen un nivel más alto del que les correspondería en un sistema centralizado, cobran más. Pero esto es una gota en el mar del presupuesto.

De todas formas, nuestro modelo no es exactamente descentralizado. En algunas cosas es centralizado, donde tiene sentido, y en otras descentralizado, donde se puede. Si hay que construir un viaducto para acortar un tramo de autovía, se hace con los recursos de todo el Estado, que permiten una inversión mayor. (El mayor problema de la descentralización es la falta de capital para inversiones grandes en las regiones pequeñas o pobres).

Donde de verdad se tira el dinero público es en esos centros de jubilación de políticos quemados que llamamos diputaciones provinciales. Pásate por una, cuenta cuánta gente hay allí trabajando de verdad y no organizando actos de partido, y mira luego cuántos hay en nómina. Pero si se te ocurre eliminar las diputaciones, ya encontrarán los políticos otro lugar en el que retirarse con un buen sueldo.

[JotaEle]

Abraham Palma escribió

Ah, el mito del centralismo. ¿No me digas que te lo has creído?

Yo no tengo nada en contra de un estado federal cuando funciona, pero en el caso de este país, claramente no funciona.

El estado autonómico  español tras 41 años de funcionamiento ha resultado un rotundo fracaso. Es una fuente de desigualdad, de deslealtad, de enfrentamiento, de ineficiencia, de ineficacia, de corrupción,  de clientelismo político. Ha destrozado completamente la concordia en la que vivían los españoles antes de la constitución. Claramente los únicos beneficiados de las autonomías son los políticos  que viven muy bien de ellas.

Saludos

[Julio]

JotaEle escribió

 Ha destrozado completamente la concordia en la que vivían los españoles antes de la constitución.

Esta sí que es buena...

Te refieres a la concordia de los que decían amén al régimen ¿no?

La concordia de los que querían votar, tener sindicatos que no fueran verticales, manifestar sus ideas contrarias al régimen, expresarse en público en sus lenguas vernáculas, casarse (o enamorarse) de personas de su mismo sexo, divorciarse etc. te la pasas por el forro de ahí ¿no?

Yo es que flipo con el nivel.

[JotaEle]

Julio escribió

Siento decepcionarte JotaEle, pero aquí en Andalucía, Vox se ha puesto a chupar del bote como todos en cuanto han tocado poder.

Bueno, eso no lo sé. Habrá que ver.....

Por lo pronto, la de chanchullos que están sacando a flote de la anterior Junta Andaluza.

Mira este es nuevo, acabo de enterarme:

El misterio de las vacunas: 1,8 millones de 'dosis perdidas' y muchas incógnitas


Saludos

[JotaEle]

Julio escribió

Te refieres a la concordia de los que decían amén al régimen ¿no?

La concordia de los que querían votar, tener sindicatos que no fueran verticales, manifestar sus ideas contrarias al régimen, expresarse en público en sus lenguas vernáculas, casarse (o enamorarse) de personas de su mismo sexo, divorciarse etc. te la pasas por el forro de ahí ¿no?

Me refiero a esta:

La Constitución de 1978: veinte años de concordia

1978: un mandato de concordia

La Constitución de la concordia (1978)-XXXIII aniversario

Unanimidad en torno a la "Constitución del consenso y concordia"


Ufff... ya me he cansado de poner enlaces, pero es que son interminables.

Saludos

[Julio]

A parte de la dudosa solvencia general de las fuentes que sueles enlazar, todas ellas hablan de la concordia de la Constitución del 78, cuando lo que yo te recrimino es que ensalzaras la concordia preconstitucional, es decir, la que supuestamente hubo según tú durante casi cuarenta años a base de llenar las cárceles, las cunetas y las tapias de los cementerios.

Sinceramente sigo sin poder creer aún que defiendas la concordia que crea una dictadura, donde al discrepante ya se sabe que papel le toca jugar...

En fin, a mirarselo.

[Julio]

JotaEle escribió

Bueno, eso no lo sé. Habrá que ver.....

Por lo pronto, la de chanchullos que están sacando a flote de la anterior Junta Andaluza.

Mira este es nuevo, acabo de enterarme:

Tú ve al médico ahora en Andalucía y tardarás el doble en que te atiendan (y no era rápido entonces). Ve a las urgencias y que te cuenten lo que pasaba este verano. Pregunta a los médicos y te contarán como están con los recortes.
Eso sí, para las escuelas taurinas y las cofradías de semana santa  que no falte nada. Los pobres que se jodan si les duele algo, pero los señoritos que no se queden sin toros...

En el fondo estoy deseando que gane Vox, para que todos los mindundis de clase media que no se dan cuenta de que no son mas que muertos de hambre para los ricachos de verdad se den cuenta de donde está el truco. Será la vacuna contra este renacer del fascismo que no es la primera vez que ocurre. Sólo que la gente se olvida (si lo supo) de la historia. Empobrecimiento masivo de la clase media y baja para que la clase alta continúe adelante con sus chanchulletes. Y mientras la culpa es del pobre moro que bastante hace con comer todos los días...

[Rafael Romero]

JotaEle escribió

.....
Yo no tengo nada en contra de un estado federal cuando funciona, pero en el caso de este país, claramente no funciona.

El estado autonómico  español tras 41 años de funcionamiento ha resultado un rotundo fracaso. Es una fuente de desigualdad, de deslealtad, de enfrentamiento, de ineficiencia, de ineficacia, de corrupción,  de clientelismo político. Ha destrozado completamente la concordia en la que vivían los españoles antes de la constitución. Claramente los únicos beneficiados de las autonomías son los políticos  que viven muy bien de ellas.

Saludos

Lo cual es culpa basicamente de un estado centralista que se ha dedicado a descentralizar el déficit (servicios básicos no cubiertos por presupuestos) y centralizar los ingresos (excepto en el Pais Vasco, porque ojito con esos que nos devuelven ataudes).

Y si, se han beneficiado unos políticos. Todos los senadores que chupan del vote para no hacer nada, porque tenía que ser una cámara federal que nunca se ha querido que fuera para que no limitara el poder centralista.

Y también se han beneficiado todos los políticos clientelares en Ministerios sin competencias, porque las habían asumido las autonomías.

El estado de las autonomías se lo ha cargado solito el gobierno central.

[Rafael Romero]

JotaEle escribió

No seas ingenuo Rafael, Cataluña no podría aguantar mucho tiempo sin el FLA, y menos ahora que están quemando las ciudades por orden del jefe Torra.

Cataluña consigue 1.420 millones del Fondo de Liquidez Autonómico

Sánchez pagará a Cataluña con el FLA el dinero de la financiación autonómica que le niega a Madrid

No me hagas reir JotaEle, ¿tu sabes lo que es el déficit fiscal? No, verdad....
Sabes que incluso cogiendo los datos de Josep Borrell el déficit fiscal es de 3.228 millones. Así que aun nos deben más de 1.800 millones.

Pero por no saber no sabes ni la diferencia entre el Fondo de Liquidez Autonómico (FLA) y el Fondo de Finanaciación Autonómico (FFA).

La diferencia está entre cual se aplica a los que cumplen con el objetivo de déficit y cuales no.

Catalunya ya hace más de un año que cumple con los objetivos de déficit y está en el FFA, mientras que Aragón, Castilla-La Mancha, Extremadura, Murcia y Valencia todavía siguen en el FLA.

Así que deja de desinformarte en libelos y al menos informate en las fuentes oficiales de tu querido estado:
El Fondo de Financiación de las CCAA para el cuarto trimestre de 2019

Respecto a los programas de Vox, te diré lo mismo que me dijo a mi Dario respecto al independentismo.

Primero tienes que ganar por mayoría absoluta.
Segundo tienes que proponer modificar la constitución y aprobarlo en Congreso y Senado.
Tercero tienes que ponerlo a votación en todo el territorio nacional y que sea aprovado.

O eso o ya puedes ir pensando en la vía violenta para imponer tus ideas.

Buena suerte con tus sueños.

[jabaal]

El artículo 8 y el 155 es para valientes y nuestros gobernantes son... bueno. No voy a decir lo que pienso de ellos por si ofendo a algún simpatizante.

Pero vamos que estás hablando de la gente que ya se pasó por el forro el artículo 14 "Todos los españoles son iguales ante la ley sin que pueda haber discriminación por razón de raza, SEXO, etc..." si piensas que van a hacer algo vas bueno. Lo que harán será quedarse cruzados de brazos esperando que todo se calme y si no... pues más concesiones a Catalonia.

Y así nos va.

[Christian]

Es muy interesante lo de Chile, algo que no se veía hace medio siglo

Coincido con Darío en que fenómenos como los de Chile, Ecuador, Líbano y tal vez lo último de Irak son muy distintos a los separatismos

Parece ser que en Ecuador el tema lo estructuran los aborígenes, pero en los demás (salvo tal vez Irak) es algo espontáneo y desestructurado

[Christian]

Como en los gilets jaunes, se levantan los que tienen menos. En los separatismos, protestan los que tienen más, o pretenden tener más

Además, los separatismos siempre son estructurados. Salvo en HK, que compensa el caso de Ecuador

[Christian]

Pero tanto como eliminar el neoliberalismo de América Latina... En Uruguay y en Bolivia no está claro todavía

Sí es un gran cambio para Chile, veremos cómo continúa

En cuanto a Argentina, algunos lo describen como que el Alberto ya está gobernando

https://elpais.com/internacional/2019/10/29/argentina/1572371321_375138.html

[JotaEle]

Rafael Romero escribió

Pero por no saber no sabes ni la diferencia entre el Fondo de Liquidez Autonómico (FLA) y el Fondo de Finanaciación Autonómico (FFA).

La diferencia está entre cual se aplica a los que cumplen con el objetivo de déficit y cuales no.

Catalunya ya hace más de un año que cumple con los objetivos de déficit y está en el FFA, mientras que Aragón, Castilla-La Mancha, Extremadura, Murcia y Valencia todavía siguen en el FLA.

Claro que lo sé, es la formula que estabais deseando conseguir para eludir el control y supervisión del Ministerio de Hacienda. Y para ello os habéis puesto la piel de cordero durante un año.

Más dinero para los CDR, para embajadas en el extranjero, organismos indepes y más golpe de estado. El precio que todos los españoles tenemos que pagar para que el doctor cum fraude siga en su poltrona.

Por lo demás nada ha cambiado, como siempre y según tu enlace, vosotros os lleváis el bocado del león, el 35,51% del importe total, a sumar a la muy grande deuda que ya acumuláis.

A ver si seguís cumpliendo el déficit ahora que tenéis el FFA y no os controlan las cuentas.

Rafael Romero escribió

Respecto a los programas de Vox, te diré lo mismo que me dijo a mi Dario respecto al independentismo.

Primero tienes que ganar por mayoría absoluta.
Segundo tienes que proponer modificar la constitución y aprobarlo en Congreso y Senado.
Tercero tienes que ponerlo a votación en todo el territorio nacional y que sea aprovado.

Veo que te lo aprendiste muy bien, pues ahora vas y se lo dices a tu jefe Torra, que es el único que se quiere saltar la constitución.

Saludos

[JotaEle]

Julio escribió

A parte de la dudosa solvencia general de las fuentes que sueles enlazar,

Oye, que un enlace es de El País, el diario de referencia progre. Creía que te iba a ilusionar.

Saludos

[JotaEle]

Julio escribió

Tú ve al médico ahora en Andalucía y tardarás el doble en que te atiendan (y no era rápido entonces). Ve a las urgencias y que te cuenten lo que pasaba este verano. Pregunta a los médicos y te contarán como están con los recortes.

Dales tiempo, como mínimo un año de cortesía. Ten en cuenta el desastre y los muchos chanchullos que dejaron los otros.

Por lo menos y por ahora, no se han ido de putas con el dinero de formación de parados, como bien que hacían los otros.

Saludos

[Julio]

Ya estamos oficialmente en campaña JotaEle, así que no voy a mencionar ni una sola vez a su partido fascista.

Que se paguen ellos la propaganda

Vote Ud. a quién quiera, como no podía ser de otra forma, y ya llegarán los lloros.

Saludos.

P.D. Si el El País es progre...los medios de comunicación en este país ya saben a quién servir, es decir, a los amos de sus amos, que son los que sólo tienen una ideología, el neoliberalismo, y quitan partidos que ya no les sirven (color naranja) y ponen otros que ahora les sirven mejor (verde esperanza ).

[Rafael Romero]

JotaEle escribió

Rafael Romero escribió

Pero por no saber no sabes ni la diferencia entre el Fondo de Liquidez Autonómico (FLA) y el Fondo de Finanaciación Autonómico (FFA).

La diferencia está entre cual se aplica a los que cumplen con el objetivo de déficit y cuales no.

Catalunya ya hace más de un año que cumple con los objetivos de déficit y está en el FFA, mientras que Aragón, Castilla-La Mancha, Extremadura, Murcia y Valencia todavía siguen en el FLA.

Claro que lo sé, es la formula que estabais deseando conseguir para eludir el control y supervisión del Ministerio de Hacienda. Y para ello os habéis puesto la piel de cordero durante un año.

......

JotaEle hay una diferencia entre estar mal informado, repetir mantras sin ser consciente de ello y hacerlo a conciencia, con premeditación y mala fe.

Creo que ha quedado claro como actúas tú.

Como supongo que también sabes que para poder acceder al   compartimento   de   Facilidad   Financiera   las CCAA deben cumplir los objetivos de estabilidad presupuestaria y deuda pública, de acuerdo con el informe del artículo 17 de la LOEPSF y su periodo medio de pago a proveedores no supere en  más  de  treinta  días  el  plazo  máximo  previsto  en  la  normativa  sobre  morosidad  durante  dos  meses consecutivos a contar desde la actualización de su plan de tesorerías que.

Pero también sería bueno recordar que a parte de esa condicion que aplica a todas las comunidades autónomas para poder acceder a dichos fondos desde 2015 Catalunya está bajo un control quincenal de sus cuentas, de la situación de sus créditos y el cumplimiento de sus obligaciones presupuestarias Condicionalidad reforzada a Cataluña para garantizar la prestación de los servicios públicos en defensa del interés general  que cumple a rajatabla desde Abril de 2016.

El resto de comunidades que obtienen fondos de facilidad financiera tan solo deberán remitir trimestralmente el escenario económico-financiero, del año en curso y el siguiente, y la información “en materia de reordenación del sector público autonómico”.

No creo que ninguna otra autonomía resistiera mucho tiempo dicho control presupuestario sin evidenciarse prácticas mucho más "escatológicas" por parte de sus gobernantes que las que tu afirmas que realiza el gobierno catalana sin base fundamentada. A no ser que lo que quieras decir es que la Intervención del estado español y su Ministerio de Hacienda son los mayores incompetentes de la Historia o conniventes con los independentitas, en cuyo caso deberías dirigir tus quejas al gobierno del estado.

JotaEle escribió

...........

Rafael Romero escribió

Respecto a los programas de Vox, te diré lo mismo que me dijo a mi Dario respecto al independentismo.

Primero tienes que ganar por mayoría absoluta.
Segundo tienes que proponer modificar la constitución y aprobarlo en Congreso y Senado.
Tercero tienes que ponerlo a votación en todo el territorio nacional y que sea aprovado.

Veo que te lo aprendiste muy bien, pues ahora vas y se lo dices a tu jefe Torra, que es el único que se quiere saltar la constitución.

Saludos

No amigo JotaEle, lo que te evidencio es que el programa de tu partido de cabecera es tan I-N-C-O-N-S-T-I-T-U-C-I-O-N-A-L como aquel que pretendes denostar.  y por tanto, ese partido también se quiere saltar la CONSTITUCIÓN, solo que con otros propósitos.

Como ya  comenté en los extremos existe un acuerdo en que la Constitución del 78 no se ajusta a nuevas necesidades. Tal vez lo más sabio sería votar y ver si el conjunto de la población está de acuerdo o no con dicha Constitución y como se ha aplicado. Y si de resultas de la votación surge la necesidad de reformarla, los partidos políticos (todos) tendrán la obligación de modificarla y llegar a un nuevo consenso, ¿no te parece?

No hace falta que respondas, JotaEle, ya nos ha quedado claro que a tí lo que te interesa es seguir defendiendo mentiras a conciencia y con mala fe con el objetivo de imponer tus ideas al resto, que es lo que fundamenta el programa nacionalista español de partido que defiendes.

Así que casi mejor no seguir discutiendo con quien no está interesado en contrastar informaciones y argumentar en base a realidades, sino simplemente utilizar el odio y la calumnia como base de la propaganda ideológica y control social que tan bien le transmitió Goebbels a sus homólogos del régimen de Franco que tan bien representas.

Un saludo

[JotaEle]

Rafael Romero escribió

Como supongo que también sabes que para poder acceder al   compartimento   de   Facilidad   Financiera   las CCAA deben cumplir los objetivos de estabilidad presupuestaria y deuda pública, de acuerdo con el informe del artículo 17 de la LOEPSF y su periodo medio de pago a proveedores no supere en  más  de  treinta  días  el  plazo  máximo  previsto  en  la  normativa  sobre  morosidad  durante  dos  meses consecutivos a contar desde la actualización de su plan de tesorerías que.

Claro, claro, es que la deuda de las comunidades es inventada.

Rafael Romero escribió

No creo que ninguna otra autonomía resistiera mucho tiempo dicho control presupuestario sin evidenciarse prácticas mucho más "escatológicas" por parte de sus gobernantes que las que tu afirmas que realiza el gobierno catalana sin base fundamentada. A no ser que lo que quieras decir es que la Intervención del estado español y su Ministerio de Hacienda son los mayores incompetentes de la Historia o conniventes con los independentitas,

Yo no diría incompetentes, yo diría más bien blanditos y cobardes.

Hacienda toleró pagos pro-independentistas en Cataluña entre 2015 y 2017

Rafael Romero escribió

en cuyo caso deberías dirigir tus quejas al gobierno del estado.

Ya lo hago, votaré a Vox.

Rafael Romero escribió

No amigo JotaEle, lo que te evidencio es que el programa de tu partido de cabecera es tan I-N-C-O-N-S-T-I-T-U-C-I-O-N-A-L como aquel que pretendes denostar.  y por tanto, ese partido también se quiere saltar la CONSTITUCIÓN, solo que con otros propósitos.

Como decía en el debate a ocho ese genial abogado azote de los independentistas Ortega Smith:
 Todo lo que he dicho está en la constitución.

Y en la constitución de casi todos los países.

Saludos

[Julio]

JotaEle escribió

Como decía en el debate a ocho ese genial abogado azote de los independentistas Ortega Smith:

Un puto fascista, y siento emplear estas palabras en un foro así. Lo de este tío no tiene otro nombre, y quien le apoya, sintiéndolo mucho, tampoco.

Saludos,

[Knownuthing]

JotaEle escribió

Ya lo hago, votaré a Vox.

Votar a los extremistas, tanto de derecha como de izquierda, nunca ha traído buenas consecuencias. Si alcanzan el poder pronto empiezan a hacer cosas con las que no estás de acuerdo y a derivar el país hacia un desastre. Por mal que hagan las cosas y por más aburridos que sean, los políticos de centro llevan el país a la ruina por la via lenta. Que siempre es preferible a la rápida.

[JotaEle]

Knownuthing escribió

Votar a los extremistas, tanto de derecha como de izquierda, nunca ha traído buenas consecuencias. Si alcanzan el poder pronto empiezan a hacer cosas con las que no estás de acuerdo y a derivar el país hacia un desastre. Por mal que hagan las cosas y por más aburridos que sean, los políticos de centro llevan el país a la ruina por la via lenta. Que siempre es preferible a la rápida.

Puedo estar de acuerdo con esto, el problema es que ya está gobernando la extrema izquierda junto a independentistas y terroristas, derivando el país hacia el desastre.

Cuarenta años de buenismo, moderación y cautela han radicalizado la izquierda y el nacionalismo. Amenazando la concordia con graves brechas sociales. Vox es el único que dice que hay que utilizar mecanismos de la constitución para parar e invertir esta deriva. Yo simplemente estoy de acuerdo con ellos.

Quien no castiga el mal, ordena que se haga.
Leonardo Da Vinci

Una mala causa empeora cuando se pretende defenderla.
Ovidio


Saludos