POST: La descomposición de los estados

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Re: POST: La descomposición de los estados

David_gs
Kanbei, siento llevarte la contraria,

Kanbei escribió
En el segundo se explica que la escalvitud estuvo abolida en todo el Imperio Español desde 1530.
En 1530 se prohibió la eslavitud de cualquier súbdito del rey. Dado que los indígenas americanos tenían la consideración de súbditos de la corona desde tiempos de Isabel y Fernando, quedó abolida de iure la eslavitud de indígenas americanos, adoptando en sustitución el sistema de encomiendas que, aún siendo una barbaridad desde nuestra actual perspectiva, era bastante parecido al que sufrían los campesino en la península ibérica en los señorios, por ejemplo.

Sin embargo, a consecuencia de ello (y a sugerencia de Fray Bartolomé de las Casas entre otros) se introdujo la esclavitud africana en su lugar, habiendo tratados con Portugal desde la década de 1520 para la importación de esclavos procedentes del golfo de Guinea a las islas de Cuba y Santo Domingo.

La esclavitud siguió existiendo durante siglos en España. De hecho para escapar a la expulsión de los moriscos de 1609 muchos de ellos se hicieron tomar como esclavos, dado que siendo esclavos no podían ser expulsados (Carlos III los hizo deportar igualmente debido a que, según parece, colaboraban con los piratas de Berbería).

Desde finales del s. XVIII la esclavitud en la península sólo pervive en algunas zonas de Andalucía, sólo esclavos negros, y sólo esclavitud de vientres (esclavos hijos de esclavos). Desde 1815 España prohibe formalmente la trata esclavista y desde 1837 la esclavitud queda formalmente abolida en todo el territorio metropolitano (incluidas las islas Canarias y el norte de África), aunque para entonces era prácticamente inexistente en dichos territorios. En cambio en Cuba, Puerto Rico, Filipinas y el resto de colonias se mantuvo, en parte por las presiones de los industriales (en su mayoría barceloneses, santanderinos, gaditanos y algún vasco) que hicieron grupos de presión para oponerse a la abolición, si bien, como ya he dicho, desde 1815-17 sólo estaba consentida legalmente la esclavitud de vientres, hecho que no impidió que algunos hijos de la gran puta, como el marqués de Comillas y su consuegro, el conde de Güell, amasaran grandes fortunas con la trata (ilegal) negrera. No es hasta 1867 que las autoridades españolas, presionadas por Gran Bretaña, amenazan a Comillas y Güell con dar con su huesos en la cárcel si insisten en saltarse todos los tratados internacionales, y parece que entraron en razón. A la fuerza ahorcan...

Kanbei escribió
No todos los comerciantes catalanes eran esclavistas. El más importante de todos fue el Marqués de Comillas, cántabro.
Ni todos los comerciantes catalanes eran esclavistas, ni todos los comerciantes esclavistas eran catalanes. Pero convendría no olvidar algo sobre el de Comillas, y es que aunque nació en Comillas, no vivió nunca en Cantabria. Pasó su primera infancia en Andalucía (en Cádiz, adivina por qué), de allí marchó a Cuba donde se enriqueció como ya se ha dicho, y de allí nunca regresó a Cantabria, sino que se instaló en Barcelona a su regreso. Y no por nada, sino porque en Cuba sus negocios los hizo con el círculo empresarial de comerciantes catalanes que controlaban la economía cubana, así que cuando regresó a España ¿dónde se iba a instalar que controlara mejor sus negocios que en Barcelona?

Saludos,
D.
Panta rei kai oudén ménei
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Re: POST: La descomposición de los estados

Kanbei
David GS escribió
Kanbei, siento llevarte la contraria,
Gracias David, siempre un placer leerte.
Es un complemento al artículo de Crónica Global.
También los Borbones se beneficiaron del tráfico de esclavos.


Pero seguro que tú sí sabes cuál ha sido el pueblo más esclavizado en la Historia de la Humanidad, y por quién, y quién era el pueblo que más se beneficiaba de ese tráfico.
Un abrazo.
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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Re: POST: La descomposición de los estados

Anselmo
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
Siento no poder  felicitarte por la brillantez de tus argumentaciones

Por favor dime en que detalles de mi afirmación sobre la existencia de puntos comunes entre el nacionalismo catalán y el alemán me equivoco.

Los separatistas catalanes superan a los nazis en no pocos aspectos, aunque afortunadamente no en los criminales de tan triste recuerdo.

En la Alemania de Hitler jamás se les hubiera ocurrido introducir banderas nacionales en las iglesias. Y eso que eran el prototipo de régimen totalitario.

Es una ilustración más de la.perturbación mental asociada al separatismo.
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Re: POST: La descomposición de los estados

Rafael Romero
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por Kanbei
Kanbei escribió
Rafael Romero escribió
Creo que tu mismo te contestas con tus propias contradicciones
Las contradicciones están en el catalanismo supremacista excluyente y quizás por ello no lees bien los enlaces que pongo, pero admás no lees los enlaces que pones tú.

En el segundo se explica que la escalvitud estuvo abolida en todo el Imperio Español desde 1530.
No todos los comerciantes catalanes eran esclavistas. El más importante de todos fue el Marqués de Comillas, cántabro.

Los padres de la patria norteamericana eran todos hacendados esclavistas, y no crearon una cultura mestiza, criolla, sobre la fe y el buen café. Café con leche.

Las contradicicones de lo psicohistoriadores catalanistas que no pueden explicar cómo muchos catalanes, supuestamente oprimidos, luchaban como voluntarios en los tercios de los Austrias por media Europa y hasta en Filipinas y Alaska, como veremos.

Una historia que ignoran los fanáticos que han viajado a Bélgica

""Flandes, 1585. Las provincias de los Países Bajos, patria del Emperador Carlos, se han alzado contra su Rey legítimo. Cientos de miles de católicos neerlandeses se niegan a aceptar el desafuero y Felipe II levanta Tercios en España para socorrerles. Entre las tropas regulares españolas destacan 2 tercios catalanes: el tercio de la Diputación de Cataluña y el Tercio de la Ciudad de Barcelona. Dos años más tarde llegaría el Tercio de Queralt, 1.900 hombres distribuidos en 18 compañías""

Vaya, pacíficos catalanes oprimidos arrasando los Países Bajos en el Siglo de Oro Español.
Quién podría imaginarlo!
Sigues empezinado en ensalzar la anécdota obviando la realidad.

 - Si estuvo abolida desde 1530 como es posible que acuses a los catalanes (y sólo a los catalanes) de la práctica de la esclavitud en Cuba. Si estaba abolida lo estaba para todos y no para unos si y otros no. Y si habia quien se saltaba la abolición tanto lo hacía los catalanes como los españoles y si los catalanes son españoles entonces la abolición se la saltaban los españoles en general.

 - Sobre los Tercios:http://abcblogs.abc.es/archivos-desclasificados/2015/08/17/porcentaje-espanoles-en-los-tercios-de-flandes/
"Es cierto que la mayoría de soldados eran alemanes, valones e italianos, pero no solo de cifras vive el hombre........
Además de los procedentes de la Península Ibérica, con una aplastante proporción de castellanos, las principales regiones que integraban los ejércitos españoles que tomaron parte en la guerra de Flandes eran valones (los soldados católicos de los Países Bajos), alemanes e italianos.
 "

Y más....
https://www.abc.es/espana/20140921/abci-catalanes-participaron-gestas-imperio-201409182208.html
"Los catalanes siempre fueron muy activos en los asuntos comerciales concernientes al Imperio español y casi desde el principio participaron de los negocios abiertos en el Nuevo Continente, cuyo descubrimiento financiaron los Reyes Católicos. Sin embargo, su papel desde el punto de vista bélico fue irrelevante. De hecho, los historiadores califican su actuación de completamente ineficaz a la hora de defender su propio territorio."

"No en vano, la batalla de Lepanto puede considerarse la gran excepción. Aunque no hubo una proporción muy alta de soldados catalanes embarcados en las galeras, sí tuvieron gran relevancia en la batalla dos almirantes procedentes de esta región española. "

Si la participación catalana es irrelevante, como pueden que destacaran 2 tercios. Pero a continuación en de tu corte dice:
"El Rey, nuestro señor, (…) mandó levantar un tercio y se arbolaron banderas para él den Barcelona y toda Cataluña, y debajo de ellas (…) se alistó mucha gente principal y soldados muy valerosos. (…) Y habiendo marchado por toda Italia llegaron a los Estados de Flandes."

En que quedamos, eran valerosos o eran ineficaces.... O solamente son valerosos si son españoles y son deleznables e ineficaces si son catalanes. Pueden ser lo uno y lo otro sin ser diferentes. Y si tu quieres establecer esa diferencia entre catalanes y el resto.... no estás aceptando que existe una realidad catalana diferente a la del resto de la población de la península ya desde el siglo XVI.

La verdad es que lo de las contradicciones de los pseudo-psicohistoriadores españolistas empieza ser de ordago.

No sé quien es que se dedica a intentar vestir una leyenda negra sobre un grupo determinado de la población, que a la vez la etiqueta para diferenciarla de resto y al mismo tiempo quiere hacer creer que forma parte de una unidad.

Sigue indagando Kanbei que sin duda tendrás mucho en lo que autocontradecirte.
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Re: POST: La descomposición de los estados

Rafael Romero
En respuesta a este mensaje publicado por Anselmo
En que existen más coincidencias entre el nazionalismo alemán y el nazionalismo español que entre cualquier otro nazionalismo que quieras contrastar.

Y respecto a introducir banderas nazionales en las iglesias.... creo que no hace falta rebuscar mucho en la historia nazionalista de la época franquista.

Sin duda la falta de visión sobre la Historia de el nazionalismo español es la más triste de las cegueras.
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Re: POST: La descomposición de los estados

Kanbei
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
Rafael Romero escribió
En que quedamos, eran valerosos o eran ineficaces.... O solamente son valerosos si son españoles y son deleznables e ineficaces si son catalanes. Pueden ser lo uno y lo otro sin ser diferentes. Y si tu quieres establecer esa diferencia entre catalanes y el resto.... no estás aceptando que existe una realidad catalana diferente a la del resto de la población de la península ya desde el siglo XVI.
Vamos a ver,
este párrafo ilustra perfectamente la empanada mental que presentan los tuercehistorias del catalanismo excluyente.

Yo no he dicho nada de valerosos, ni eficaces, ni si eran diferentes, ni los únicos esclavistas del Imperio Español. Las gentes de la región catalana, valenciana, gallega, andina, patagónica o extremeña tienen valores, leyes y religión comunes, y luego hablan una serie de dialectos del latín, salvo el euskera, el nahualt, el guaraní, el tagalo, el quéchua ...y la lengua de su administración común es el castellano, que se hace Lengua Española cuando traspasa continentes y océanos.
Pero veo que no captas ni la escala ni los matices ... .



La esclavitud era ilegal en el Imperio Español, y el tráfico de esclavos también. Pero había esclavos.
De igual manera que hoy día hay mucha droga, pero está prohibido su cultivo y su tráfico.

Hasta mañana, que los hispanos de todo el mundo celebraremos el día de Santiago Apóstol.
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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Re: POST: La descomposición de los estados

David_gs
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
Sobre los tercios,

Los tercios fueron la "unidad de élite" del ejército de la monarquía católica desde su creación, allá por el siglo XVI, hasta su disolución durante la guerra de Sucesión Española. Fue el primer ejército profesional europeo de la edad moderna, el primer ejército profesional desde la época romana en el continente, fue el primer ejército que desarrolló conceptos de guerra moderna que fueron posteriormente explotados por la reforma de los ejércitos de Gustavo Adolfo, que tomó buena parte de su inspiración de la intervención de los tercios españoles en las guerras del entorno de la Guerra de los Treinta Años.

En la guerra de los ochenta años participaron tres tercios catalanes, a saber, el Tercio de la Diputación de Cataluña, el Tercio de la Ciudad de Barcelona y el Tercio de Queralt, tercio levantado por Luis Queralt entre el vulgo de Cataluña en el que se inscribieron como voluntarios 1.900 catalanes en 18 compañías para combatir en la guerra de Flandes ("El capitán y gobernador don Luis de Queralt, caballero catalán muy gallardo; mostrólo en las guerras de Flandes; dio mucha y buena cuenta de todo lo que se le encomendó del servicio del Rey, nuestro señor, á satisfacción de su sobrino Alexandro, el cual le estimó por sus muchas y buenas partes; fué este caballero Gobernador de un tercio de infantería española que llevó á los Estados de Flandes", según dijo Alonso Vázquez en su obra militar sobre la guerra de Flandes).

Aparte de los tercios de Cataluña hubo otros tercios de la corona de Aragón, pero eso es otro debate. Lo que importa al respecto es que Cataluña contribuyó al esfuerzo bélico de la monarquía hispánica como correspondía de acuerdo a sus leyes y población.

Por lo demás, no puedo sino darte la razón en una cosa, los catalanes se mostraron muy inútiles a la hora de defender su territorio, sobre todo cuando se lo entregaron voluntariamente al rey de Francia y después tuvieron que pedir la ayuda del rey católico para echar a los franceses, pero bueno, es que la historia de Cataluña, como la de todas partes, está plagada de patanes y traidores en altas esferas, no iba a ser Cataluña la excepción a la regla.

Saludos,
D.
Panta rei kai oudén ménei
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Re: POST: La descomposición de los estados

Kanbei
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
Rafael Romero escribió
En que existen más coincidencias entre el nazionalismo alemán y el nazionalismo español que entre cualquier otro nazionalismo que quieras contrastar.
Es que los españoles nunca hemos sido nacionalistas, éramos mucho más, porque España era el paladín del Sacro Imperio Romano de Occidente, como luego los eslavos rusos fueron los paladines del Imperio Romano de Oriente, herederos de Bizancio. Un español habla en cristiano, porque es la lengua de la fe.
Los españoles tenían la misión de propagar la fe, el mensaje de Cristo, Urbi et Orbe, Plus Ultra, sólo así se explican las increíbles gestas realizadas.

Y los catalanes eran unos españoles más en ese contingente.
Sobre lo tercios diré que inventaron la guerra moderna, mucho antes que Napoleón.
Por favor RR no me copies los memes cuando hablo de psicohistoriadores, parafraseando a Asimov.

Y ahora quiero detenerme en este otro feo feo asunto del catalanismo supremacista excluyente
El prusés evidencia su machismo y xenofobia con Arrimadas

"" Hace unos días pudimos asistir al penoso espectáculo de los perros de presa lazis insultando y acosando al político más votado por los catalanes (exactament 1.109.732) en Canet de Mar. Una demostración terrible del verdadero rostro del nacionalismo, excluyente, rebosante de odio, totalitario.

En este caso, además, resultó chocante el silencio de las feministas, siempre dispuestas a montar un escándalo cuando una mujer es vejada en público… siempre y cuando la mujer sea de su cuerda y el vejador no les guste. Y como parece que Inés Arrimadas no forma parte de su club, el silencio ha sido atronador.

No todas las mujeres son tan miserables: un buen grupo de ellas ha hecho público un manifiesto en defensa de Arrimadas que demuestra que hay mujeres dignas y valientes. Allí dicen cosas como éstas:""
Quería ponerlo en el hilo sobre feminismo, pero allí hablaré de la última "femen" que se ha suicidado, presuntamente.

Bueno, España quizás tenga que tomar la dolorosa decisión de ilegalizar partidos separatistas y supremacistas.

Mientras, a los puertos de Andalucía llega un goteo de inmigranes ilegales al ritmo de 300 al día.
ERC, PNV y PSOE, destruyendo esta tierra como en el 36.

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Re: POST: La descomposición de los estados

lausengier
Kanbei escribió
Rafael Romero escribió
En que existen más coincidencias entre el nazionalismo alemán y el nazionalismo español que entre cualquier otro nazionalismo que quieras contrastar.
Es que los españoles nunca hemos sido nacionalistas, éramos mucho más, porque España era el paladín del Sacro Imperio Romano de Occidente, como luego los eslavos rusos fueron los paladines del Imperio Romano de Oriente, herederos de Bizancio. Un español habla en cristiano, porque es la lengua de la fe.
Los españoles tenían la misión de propagar la fe, el mensaje de Cristo, Urbi et Orbe, Plus Ultra, sólo así se explican las increíbles gestas realizadas.

Y los catalanes eran unos españoles más en ese contingente.
Sobre lo tercios diré que inventaron la guerra moderna, mucho antes que Napoleón.
Por favor RR no me copies los memes cuando hablo de psicohistoriadores, parafraseando a Asimov.

Y ahora quiero detenerme en este otro feo feo asunto del catalanismo supremacista excluyente
El prusés evidencia su machismo y xenofobia con Arrimadas

"" Hace unos días pudimos asistir al penoso espectáculo de los perros de presa lazis insultando y acosando al político más votado por los catalanes (exactament 1.109.732) en Canet de Mar. Una demostración terrible del verdadero rostro del nacionalismo, excluyente, rebosante de odio, totalitario.

En este caso, además, resultó chocante el silencio de las feministas, siempre dispuestas a montar un escándalo cuando una mujer es vejada en público… siempre y cuando la mujer sea de su cuerda y el vejador no les guste. Y como parece que Inés Arrimadas no forma parte de su club, el silencio ha sido atronador.

No todas las mujeres son tan miserables: un buen grupo de ellas ha hecho público un manifiesto en defensa de Arrimadas que demuestra que hay mujeres dignas y valientes. Allí dicen cosas como éstas:""
Quería ponerlo en el hilo sobre feminismo, pero allí hablaré de la última "femen" que se ha suicidado, presuntamente.

Bueno, España quizás tenga que tomar la dolorosa decisión de ilegalizar partidos separatistas y supremacistas.

Mientras, a los puertos de Andalucía llega un goteo de inmigranes ilegales al ritmo de 300 al día.
ERC, PNV y PSOE, destruyendo esta tierra como en el 36.
Dolorosa dice el tío. Si estarías encantado como buen nazi y franquista que eres.
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Re: POST: La descomposición de los estados

Admin1
Administrador
Por favor, mantened el debate en tono argumentativo, que unos y otros os acuséis de nazis demuestra que los argumentos están ausentes.
En caso de continuar en esta decadencia discursiva tendré que quitar el hilo del foro principal y cerrarlo.
Hace ya muchos comentarios que este debate dejó de tener algo que ver con la temática del foro.
Agradezco vuestra colaboración.

Un saludo
Administrador
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Re: POST: La descomposición de los estados

Anselmo
Resulta evidente que el separatismo se basa en un sentimiento y que las apelaciones a la razón resultan inútiles. Creo que habría que cerrar este hilo y lo digo con pena.
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Re: POST: La descomposición de los estados

Atolladero
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por lausengier
Tiene bemoles Kambei ¿Qué has hecho para que te acusen de franquista ahora a tí? Me lo dicen hace 4 años y no me lo creo.

Primero fuisteis a por mí, luego a por kambei, y dentro de 4 años no quedará ni el apuntador...

La herejía liberal-socialista-comunista-nacionalista-LGBT, tiene estas cosas. Los únicos que son capaces de explicar todo este desvarío son los tradicionalistas. Cuándo alguien se defina así mismo como tradicionalista, cuadraos ante él...es un hombre sabio.
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Re: POST: La descomposición de los estados

Kanbei
En respuesta a este mensaje publicado por Admin1
Admin escribió
Por favor, mantened el debate en tono argumentativo, que unos y otros os acuséis de nazis demuestra que los argumentos están ausentes.
En caso de continuar en esta decadencia discursiva tendré que quitar el hilo del foro principal y cerrarlo.
Hace ya muchos comentarios que este debate dejó de tener algo que ver con la temática del foro.
Agradezco vuestra colaboración.

Un saludo
Estimado y sufrido administrador, ya pedí disculpas varias páginas atrás, por anexar los términos catalán y nazi. Las personas de la región catalana que no quieren la secesión, es decir, la mayoría de la población, han acuñado ante este desvarío el término lazi.

Con permiso de Vd. utilizaré el término, un poco largo, de supremacistas excluyentes, ampliando el mismo a supremacistas excluyentes que viven de los Presupuestos Generales del Estado, a los supremacistas excluyentes vascongados, catalanes y gallegos.

Por mi parte, no hay mejor respuesta a un insulto que un argumento bien elaborado.
Un abrazo.
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Re: POST: La descomposición de los estados

Juan Carlos
En respuesta a este mensaje publicado por Kanbei
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Re: POST: La descomposición de los estados

Anselmo
Creo que estas en un error con respecto a la imagen de las tesis separatistas en la UE.

Pero está es una cuestión en la que lo relevante es lo que piensen los españoles. Y enfocarlo de otra modo denota mentalidad pueblerina y acomplejada.

No estamos hablando de un problema político,  sino de una rebelión.
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Re: POST: La descomposición de los estados

Juan Carlos
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Re: POST: La descomposición de los estados

lausengier
Siento haber dicho lo que dije en este foro por ser lo que es, pero no a quien se lo dije. Él y Ánselmo llevan dando la matraca en este post, y no paran de llamarnos de todo, y no me da la gana de quedarme callado. No tengo ninguna duda que no dudarían en utilizar la violencia si pudieran para eliminar el "problema".
Tan difícil es de entender que queremos un respeto como nación, sea con la fórmula que sea? Los dineros es otra cuestión y como afecta a todos se tiene que discutir entre todos.
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Re: POST: La descomposición de los estados

Haddock
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
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Re: POST: La descomposición de los estados

Anselmo
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Naturalmente que los catalanes son españoles.

Para evitar desvirtuar el concepto de rebelión sugiero que nos atengamos al Código Penal.

La única relación entre la Guerra de Sucesión y la reciente rebelión fracasada es que dicha guerra se ha empleado como cantera para la fabricación de mitos para el nacionalismo.

No existe nación política catalana, y el derecho de autodeterminación sólo es aplicable a colonias.

Cataluña no es un órganismo vivo, es una abstracción o, si se quiere, un territorio. Por tanto no tiene sentimientos ni puede expresarse a través del voto.

Una secesión  no puede ser decidida por procedimientos electorales. La forma de estado, si.
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Re: POST: La descomposición de los estados

Anselmo
En respuesta a este mensaje publicado por lausengier
No pretendo faltar el respeto a ninguno de mis interlocutores. No solo por la cortesía más elemental, sino porque ello no ayuda a conseguir que la persona interpelada revise sus puntos de vista.

Otra cosa es que manifieste con claridad mi punto de vista sobre las cuestiones que tratamos.

Los catalanes como nación cultural gozan del mayor respeto. Pero no constituyen nación política.

Frente a la violencia de una rebelión se debe hacer frente con los medios que sea preciso. Pero se debe proteger el que todos los españoles, incluidos los separatistas, se expresen libremente.

El meter las cuestiones pecuniarias dentro del tema de una hipotética secesión, me hace temer que no eres consciente de la trascendencia del mismo.

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Re: POST: La descomposición de los estados

Kanbei
En respuesta a este mensaje publicado por Anselmo
Anselmo escribió

Cataluña no es un órganismo vivo, es una abstracción o, si se quiere, un territorio. Por tanto no tiene sentimientos ni puede expresarse a través del voto.

Una secesión  no puede ser decidida por procedimientos electorales. La forma de estado, si.
Bella y enmarcable frase que apostillaré con la palabras del siniestro Voltaire
"Señor sólo una cosa te pido, una insignificante, haz ridículos a mis enemigos, y el Señor me lo concedió"


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Re: POST: La descomposición de los estados

Juan Carlos
En respuesta a este mensaje publicado por Anselmo
CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.
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Re: POST: La descomposición de los estados

Kanbei
Juan Carlos escribió
Catalunya, en esencia son los catalanes, el territorio es igual a todos del planeta Tierra. Por tanto yo si creo que Catalunya tiene sentimientos y pensamientos expresados por las personas que se sienten catalanas, independientemente si han nacido allí o en otra parte.
Cataluña como Nación es la gran falsificación de los catalanistas supremacistas excluyentes.

La gran falsificación de la lengua catalana, un invento de Pompeu Fabra

La falsificación de la Corona Catalano.Aragonesa. El archivero catalán que manipuló los documentos de la Edad Media

La gran falsificación de la guerra de sucesión. JESÚS LAÍNZ: “EL MITO SEPARATISTA DE 1714”. V CONGRESO DE CATALANIDAD HISPÁNICA

Y así sucesivamente, junto con injerencia sionista. Las ocultas relaciones de Puigdemont con el magnate judío Vyacheslav Aminov


"Durante el segundo gobierno de Artur Mas, en 2013, desde los entornos de Convergència (CDC) y de ERC se puso en marcha una ambiciosa operación financiera para conseguir el control de la antigua Caixa de Catalunya (Catalunya Banc), que había sido intervenida dos años antes por el FROB. Según averiguó EL TRIANGLE de fuentes que participaron directamente en esta operación, el objetivo era disponer de un instrumento potente que ayudara a sufragar las necesidades económicas del proceso soberanista que había puesto en marcha Artur Mas.

Caixa de Cataluña (Catalunya Banc) había requerido, desde su nacionalización en 2011, una inyección de 12.600 millones de euros de dinero público para sanear sus catastróficas finanzas, muy deterioradas por la gran exposición crediticia de la entidad al sector inmobiliario. Una vez se restableció el equilibrio contable, el FROB abrió una subasta para proceder a la privatización de esta emblemática caja catalana, fundada en 1926."

Es decir, los españoles le estamos destinando nuestro dinero a supremacistas vascos, catalanes, mallorquines, ... . Al mismo tiempo que abrimos nuestras fronteras a la invasión africana. Tarde o temprano la justicia tiene que actuar contra estos felones.

¿Y por qué no dejamos que Tabarnia vote si quiere pertencer a la excluyente Tractoria? Ya puestos...

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Re: POST: La descomposición de los estados

Anselmo
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Coincidimos en algo, los catalanes son españoles.

Una nación política es una nación con un estado propio, que en el caso de Cataluña es el Estado Español.

Lamento que haya quien pueda sentirse molesto con mi afirmación de que Cataluña es una abstracción, pero es que esa es la verdad y, desde luego, no se le pueden atribuir sentimientos. No es un animal superior.

La democracia no tiene nada que ver con la integridad territorial ya que se refiere a decisiones de gobierno.

Checoslovaquia era una federación de dos estados de diferentes etnias, constituida tras la Primera Guerra Mundial. Nada que ver con España. Sería demencial intentar copiarles.
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Re: POST: La descomposición de los estados

Kanbei
Anselmo escribió
Checoslovaquia era una federación de dos estados de diferentes etnias, constituida tras la Primera Guerra Mundial. Nada que ver con España. Sería demencial intentar copiarles.
Efectivamente, pero el Honorable cambió la realidad de forma mágica de esta manera
Plan 2000: feliz aniversario, señor Pujol

ladrón, xenófobo, racista y en la calle tan campante.
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Re: POST: La descomposición de los estados

Rafael Romero
Bueno... pues casi mejor leerse el documento, ¿no?
Para poder opinar por uno mismo, mejor que ir aceptando una y otra vez que otros nos den mascado el argumentario.

El documento lo tienen aquí:
https://cronicaglobal.elespanol.com/uploads/s1/31/49/88/2/planpujol2000-1.pdf

Y para empezar a discutir sobre su contenido, tal como aparece en el anexo, transcribo los objetivos que se enuncian en el mismo documento:

1- PENSAMIENTO:
"Desarrollo de las siguientes líneas de sensibilización:
a) Configuración de la personalidad catalana: Explicación y potenciación de los ejes básicos, definitorios   y   positivos,   de   nuestra   personalidad   colectiva. Elección y divulgación de los conceptos que permiten el máximo fortalecimiento de nuestro pueblo (ser  más  cultos,  más  modernos,  más  cívicos,  más  solidarios,  más  europeos,  amar  el trabajo,  gusto  por  el  trabajo  bien  hecho,  constatar las  raíces,  vigencia  de  los  valores cristianos...) de acuerdo con los desafíos que plantea el mundo actual.
b)  Divulgación  de  la  historia  y  del  hecho  nacional catalán:  Difusión  de  los acontecimientos  cruciales  de  nuestra  historia  y  de nuestros  personajes  históricos,  así como  la  aportación  del  pueblo  catalán  a  la  cultura y  ciencia  europeas.  Fomento  de  las fiestas populares, tradiciones, costumbres y su trasfondo mítico.
c) Nuevo concepto de nación dentro del marco europeo: Cataluña (Països Catalans), nación  europea  emergente.  Reafirmación  del  sentimiento  europeísta.  La  Europa  sin fronteras ha de ser una Europa que reconozca a las naciones.
d)  Descubrimiento  del  potencial  de  futuro:  Cataluña  (Països  Catalans),  como  centro de  gravedad  del  sur  de  la  CEE.  Actuación  económico-cultural  preferente  sobre  el  arco mediterráneo noroccidental  y  el  espacio  occitano-catalán.  Máxima  atención  al  núcleo comprendido    en    el    espacio    que    forman    el    triángulo    Barcelona-Montpellier-Toulouse. También hay que tener en cuenta la relación de Cataluña con Aragón. Y área de intercomprensión mutua de Alicante a los Alpes.
e)  El  factor  demográfico:  Sólo  avanzan  los  pueblos  que  son  jóvenes.  Es  necesario concienciar a nuestro pueblo de la necesidad de tener más hijos para garantizar nuestra personalidad colectiva.
f)   Memorial   de   agravios:   Cataluña   es   una   nación   discriminada   que   no   puede
desarrollar libremente su potencial cultural y económico. Descubrimiento, constatación, ponderación y divulgación de los hechos discriminatorios, carencias, etcétera, de forma clara, contundente y sistemática. Remarcando la incidencia negativa que esto tiene para el conjunto del pueblo catalán y para cada uno de sus ciudadanos.
g)  Sensibilización  colectiva:  Cataluña  es  un  pueblo  que  camina  en  busca  de  su soberanía  dentro  del  marco  europeo.  Sensibilización  ciudadana  para  reforzar  el  alma social.  Apuntalamiento  de  nuestro  propio  centro  de gravedad  dentro  de  Europa. Reforma de l’Estatut d’Autonomia.
h)  Vertiente  social:  Una  mayor  libertad  para  Cataluña  comporta  un  mayor  bienestar social de todos sus ciudadanos. El sentimiento nacionalista y de liberación nacional han de ir ligados a la promoción social de las personas y a su propia realización individual y colectiva.
i)  Configuración  de  la  personalidad  individual  de  los  ciudadanos  de  Cataluña: Queremos  hombres  y  mujeres  de  fuertes  convicciones y  preparados  para  afrontar  una  Catalunya potente.
j) Revitalizar el concepto de Cataluña como una sociedad civil viva, cohesionada, con conciencia de pertenencia, generadora de riqueza material y espiritual.
k)  Ejercer  plenamente  la  soberanía  en  todos  aquellos  espacios  donde  tenemos competencias.
"

2 - ENSEÑANZA:
"Impulsar el sentimiento nacional catalán de los profesores, padres y estudiantes.
Garantizar el perfecto conocimiento de !a geografía, historia y otros hechos socioculturales de Cataluña, además de potenciar el uso de la lengua catalana por parte de profesores, maestros y alumnos. Educar  a  los niños y jóvenes  de  acuerdo  con criterios de generosidad, esfuerzo, disciplina, creatividad, civismo, solidaridad (teniendo entonces presente los valores propios de nuestro  pueblo  y los valores universales de la humanidad). Todo ello con una defensa ideológica y práctica del modelo escolar mixto
(escuela pública-privada).
"


3 - UNIVERSIDAD E INVESTIGACIÓN:
"Potenciar las universidades catalanas, dotándolas de recursos humanos y de infraestructura, de forma que se puedan contar entre las mejores de Europa. lmpulsar la investigación   especialmente  en  los   campos  de  las  aplicaciones  industriales   y   de tecnología  punta.
Estimular  el  sentimiento  nacional  catalán  de  los  estudiantes  y profesores  y  promover  el  uso  de  la  lengua  en  todos  los  ámbitos  de  la  actividad académica y de investigación.
Promover  y  facilitar  la  creación  de  universidades  privadas  que  nazcan  de  la  sociedad civil   catalana.   Y   promover   la   descentralización   y   desconcentración   universitaria, creando nuevas universidades o carreras universitarias ligadas al territorio.
"

4 - MEDIOS DE COMUNICACIÓN:
"Lograr  que  los  medios  de  comunicación  públicos  de pendientes  de  la Generalitat  sigan  siendo  unos transmisores  eficaces  del  modelo  nacional  catalán.
Para ello se utilizará y difundirá de forma clara  los conceptos relativos a la identidad nacional catalana:
a) Depuración   del   lenguaje.   Es   necesario   emplear   un   catalán   estándar   y   sin incorrecciones,
teniendo en cuenta las diversas fonéticas.
b) Posibilitar una programación global catalana entre todos los canales de televisión, con un porcentaje
superior entre las emisoras de radio.
c)  Una  mejor  y  mayor  difusión  los  productos  culturales  catalanes  con  producciones sobre hechos, personajes, episodios de nuestra historia y una mayor atención a actual realidad cultural, científica y social catalana.
d) Extender el marco de actuación de los medios audiovisuales al ámbito de los Països Catalans
 con una mayor atención a las comarcas. Captación de la señal de 11/3 Canal 33  y  TVV  desde  cualquier  punto  de  los  Països  Catalans  por  medio  de  una  política audaz de captación de audiencia popular.
e)  Difusión  del  contenido  de  líneas  de  sensibilización  elaboradas  para  el  ámbito  de pensamiento
(creación del estado de opinión nacional).
f)  Proyección  del espacio  de  comunicación  catalán mediante  la  coproducción  con televisiones europeas, programas europeos, etcétera, que permitan la difusión de nuestra lengua e identidad
nacionales.
g)   Ampliar el alcance de las radios nacionales catalanas a la onda media.
h) Potenciar la prensa escrita en catalán.
i)   Incidir en la formación inicial permanente de los periodistas y técnicos en comunicación para  garantizar una preparación con conciencia nacional catalana. Crear los códigos de comunicación.
j) Inducir a las empresas de publicidad a crear un mensaje publicitario positivo y bien
hecho que transmita el modelo cultural y social catalán.
"

5 - ENTIDADES CULTURALES Y DE OCIO:
"Catalanizar las actividades deportivas y lúdicas. Fomentar el conocimiento de la realidad nacional catalana dentro de los diferentes les sectores donde opera  cada  entidad.  Fomentar  el  amor  a  la  naturaleza, el civismo y la protección y conservación  del  medio  ambiente.  Reconocimiento  del papel  fundamental de las entidades culturales y del movimiento asociativo en general, dándoles soporte económico, técnico e institucional para su desarrollo. Incidir especialmente en las zonas más desnacionalizadas de nuestro territorio.
También es necesario velar por a formación de los animadores socioculturales  y de las
nuevas profesiones en los campos del ocio, educación social, cultura y vida asociativa.
"

6 - MUNDO EMPRESARIAL:
"Garantizar el uso del catalán en todos los letreros, indicadores, tablones de anuncios, impresos, publicidad, documentación comercial...    
Promover unas organizaciones patronales, económicas y sindicales catalanas.
"

7 - PROYECCIÓN EXTERIOR:
"Hacer conocer la existencia de Cataluña y de los Països Catalans  en todo el  mundo,  especialmente  en  Europa.  Cohesionar  el  espacio  catalán  dentro  del  marco noroccidental  del  Mediterráneo  y  de  Europa  del  Sur.
Estrechar  las  relaciones  entre  los Països Catalans  y su entorno económico (Aragón, Occitania  y norte de  Italia) en todos los campos.
"

8 - INFRAESTRUCTURAS:
"Lograr  que  Cataluña  y  los  restantes  Països  Catalans tengan  un  peso  importante  en  el terreno económico. Dotar a Cataluña y al resto de los Països Catalans de una buena red de  comunicaciones  terrestres,  marítimas  y  aéreas.  Interconectar  uno  y  otro  lado  de  los Pirineos con nuevas líneas férreas, carreteras y autopistas. Hacer de Cataluña y del resto de los Països Catalans un núcleo de alto nivel de desarrollo en todos aquellos aspectos donde  valga  la  pena  vivir. Propiciar  una  política  d
e  adecuación  territorial  y  urbanística respetuosa con el patrimonio cultural y ambiental.
Potenciar el papel de Barcelona como capital  económica,  comercial  y  turístico-cultural  del  Mediterráneo  noroccidental  y  del Gran Ser europeo. Favorecer la autonomía tecnológica de Cataluña.
"

9 - ADMINISTRACIÓN:
"Que la Administración se identifique (en los conceptos: trabajo, creatividad,participación, estilo, formas,
actuaciones) con los valores nacionales:
-Primacía   de   la   sociedad   civil   y   aplicación   del   principio   de   subsidiariedad.
-Refuerzo    entre    la    ciudadanía    de    los    conceptos    sobre    derechos    y    deberes.
-Actitud de servicio por encima de los mecanismos burocráticos.
-Apertura a Europa (conocimiento y estudio de las realidades europeas  y conexión con instituciones
europeas).
-Austeridad (equilibrio, no ostentación).
-Eficacia.   pragmatismo,   pero   con   "la   feina   ben   feta" y   atención   al   individuo.
-Liberalismo.
 
Reforzar  el  papel  político  y  social  de  la  legislación  catalana  sobre  diferentes  temas.
Prestigiar  la  Administración  catalana como  sinónimo  de  eficacia  y  buena  gestión.
Incidir  sobre  la  administración  de  justicia  y  de  orden  público  con  criterios  nacionales.
Respeto al patrimonio natural y cultural.
"

Una vez leído, vayan ustedes a la Hemeroteca de "El Periodico de Catalunya" (http://archivo.elperiodico.com/buscar.php) y busquen por "Plan 2000" o "La Estrategia de la recatalanización".... si encuentran algo, me avisan.

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Re: POST: La descomposición de los estados

Dario Ruarte
Rafael:

Advertirás que si ese Plan de Adoctrinamiento se aplicara a ESPAÑA como un todo, sería igual de válido verdad ?

Basta cambiar todas las referencias a "catalán" o "nación catalana" por "español" o "España" y tienes un bonito plan de educación ciudadana ESPAÑOL.

Es una pena que lo apliquen los separatistas y no España como un todo.

By the Way...

Con un esquema similar, las naciones americanas forjaron su identidad aún cuando recibieron MILLONES de inmigrantes.

Está claro que España al permitir ese tipo de acciones a nivel de una región, se pega un tiro en el pié y está colaborando y cooperando con su propia destrucción.
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Re: POST: La descomposición de los estados

Rafael Romero
Perfectamente Dario.

Como esta perfectamente claro que ese Plan no tiene ninguna posibilidad de prosperar sin que exista un sustrato histórico-cultural-social-territorial que lo sostenga.

Y como ésta totalmente claro que sacar de forma recurrente este supuesto "Plan" para tildar al nacionalismo catalán o al independentismo de "racista", "xenofo", "nazi",.... es simplemente un ejercicio demagógico y populista que simplemente responde a un intento de ocultar una de dos evidencias: la incapacidad para articular un "Plan" de similar potencia o la evidencia de la derrota de tu "Plan".

Tanto en uno u otro caso, como bien apunta tu comentario, lo que se evidencia es que el proceso de descomposición del estado español tiene más que ver con las incapacidades o inacciones propias del estado español.

Culpando a los procesos secesionistas de sus propios males, el estado español actúa como los médicos del medievo que para desviar la atención y canalizar la ira del pueblo ante la ineficacia de sus sangrías, se dedicaban a señalar a las curanderas como brujas, para así evitar ser señalados como lo que eran, unos incapaces asesinos.
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Re: POST: La descomposición de los estados

Kanbei
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
Dario Ruarte escribió

Está claro que España al permitir ese tipo de acciones a nivel de una región, se pega un tiro en el pié y está colaborando y cooperando con su propia destrucción.
Sí y No.
Ahora hay muchas personas con una disfunción cultural que les impide colaborar con el resto, lo que les coloca fuera del mercado de trabajo globalizado. Son jóvenes excluyentes de Galicia, de Vascongadas y de la Región Catalana (parte de la antigua Corona de Aragón), que sólo pueden optar a un enchufe en su administración autonómica, y poco más. Mientras, los españoles no excluyentes llevamos nuestra cultura y nuestro saber hacer con mucho orgullo.

Como el espíritu de la Expedición Malaspina, del que celebramos hoy la efemérides.
30 julio de 1789. Zarpan del puerto de Cádiz las fragatas Atrevida y Descubierta mandadas por Alejandro Malaspina y José de Bustamante en la expedición político-científica más importante de la Ilustración española, con los mejores astrónomos, hidrógrafos y científicos de la época


Saludos.
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
Responder | En Árbol
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Re: POST: La descomposición de los estados

Anselmo
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
Muchas gracias por haberlo copiado, en la fotografía de la hoja de periódico se lee mal.

Realmente Pujol lo pensó bien y se ha implementado mejor. En mi opinión, por desgracia.

Aunque hay puntos en los que se ha obrado de forma contraria, como en el de la austeridad en la administración. Aunque tampoco hacía falta, dado que los catalanes no han hecho nada para denunciar los casos de corrupción de los nacionalistas, lo que pone de manifiesto el alto grado de servilismo de los catalanes, así como la carencia de ética. Haciendo temer, si tenemos en cuenta la tesis que Acemoglu expresa en su libro "Porqué fracasan los paises", un futuro de tercermundizacion para Cataluña.
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