POST: La descomposición de los estados

[Anselmo]

Me parece que parto de una premisa opuesta a la tuya. Tú ,en el fondo, consideras al hombre un ser racional y libre que crea una sociedad cuyos defectos se pueden reducir mediante el aumento extremo de su libertad.

Mi idea es casi opuesta, adquirida recientemente gracias a la lectura de El Critón de Platón (30 paginas), como consecuencia de haber leído algún escrito de Gustavo Bueno: El Hombre es producto de la sociedad que lo ha criado. Por tanto no puede contemplar su sociedad como algo externo, ya que él está unido orgánicamente a la misma de modo tal que incluso sus pensamientos son producto de ésta ,con lo que en definitiva no es libre.

[David_gs]

Está claro que el marco conceptual determina en gran medida nuestra cognición, pero no totalmente. Si así fuera, las sociedades no evolucionarían y el pensamiento humano sería algo puramente estático, y es evidente que no es así. El propio Platón era la prueba viviente de ello en el siglo V a.C.

[Anselmo]

Estoy de acuerdo
Pero, según Bueno, la Propiedad es resultado de la existencia del estado. Es una facultad que concede el Estado. Por tanto no puede ser un robo.

[Abadín]

Bravo Kambei. Con "Suspiros de España" me pasa algo parecido a con "ElsSegadors". La música es sublime y la letra vomitiva.

[Atolladero]

Hola Kanbei

¿Qué extraña transformación has sufrido para defender a España y la hispanidad? Sería bueno que nos contarás cuál ha sido el proceso.

Tal vez todavía haya esperanza...

Saludos

[Kanbei]

David GS escribió

Kanbei escribió

De la II República Española podemos afirmar que en 1934 ya eran una banda de delincuentes, criminales contra la población civil, a sueldo del bolchevismo.

Discúlpame Kanbei, pero esto es mezclar churras con merinas. También hubo republicanos de derechas. De hecho, el republicanismo no es una tendencia política ni de derechas ni de izquierdas, es transversal

Evidentemente maestro,
Los seguidores de Jose Antonio Primo de Rivera eran republicanos, a pesar de ello eran asesinados por socialistas y anarquistas hasta el extremo de que su partido era conocido en esa época como Funeraria Española. Me refería al golpe de estado que dan los socialistas y ERC en el 34, y que cristaliza en el pucherazo de febrero del 36. ¿Ganó el Frente popular las elecciones de febrero de 1936?

Abadín escribió

Bravo Kambei. Con "Suspiros de España" me pasa algo parecido a con "ElsSegadors". La música es sublime y la letra vomitiva.

La letra de Suspiros de España es posterior, un añadido de peor gusto.
La de los segadores no la conozco, pero todo es una gran manipulación en torno a esos acontecimientos.
En las regiones catalanas y vascongadas no saben que el verdadero genocidio lo aplicaron los ingleses sobre irlandeses y escoceses durante 4 terribles siglos.

Atolladero escribió

Hola Kanbei

¿Qué extraña transformación has sufrido para defender a España y la hispanidad? Sería bueno que nos contarás cuál ha sido el proceso.

Tal vez todavía haya esperanza...

Saludos

Aprovecho tu comentario para recordar la efemérides
16 de julio de 1212, un ejército formado por navarros, castellanos, portugueses y aragoneses derrota a los invasores musulmanes en la Batalla de Navas de Tolosa.

También estamos de felicitación los españoles, los hispanos y los hispanoamericanos.
Se cumplen 800 años de la creación de la Universidad de Salamanca, la tercera más antigua del mundo tras Oxford y Bolonia. Hablaremos de ello. Un foco de Hispanidad al mundo entero.

Salve, y Desperta Ferro.

[David_gs]

Anselmo escribió

Estoy de acuerdo
Pero, según Bueno, la Propiedad es resultado de la existencia del estado. Es una facultad que concede el Estado. Por tanto no puede ser un robo.

Anselmo, bien sabes, o deberías saber, que no todos los anarquistas consideran que la propiedad sea un robo. De hecho los anarquistas liberales, los anarcocapitalistas y toda el ala derecha del anarquismo consideran la propiedad un derecho natural.

Yo pertenezco a esa escuela filosófica que no habla de propiedad sino de tenencia, como un derecho que la sociedad reconoce al individuo para hacer uso y disfrute de un determinado bien bajo unas determinadas condiciones, dadas por el pacto social. La propiedad privada otorgada por el estado sería sólo una de las muchas posibilidades, lo que no excluye que haya otras fórmulas. Y de hecho las hay, puesto que en todas las sociedades han existido distintas formas de propiedad, con arreglo a sus costumbres.

Saludos,
D.

[Anselmo]

No lo sabía. Gracias!

[JMunera]

Yo no niego el derecho a cambiar cualquier norma, pero a donde llega este derecho?
Si ya en la construcción nos pusimos unas normas y nos dimos los mecanismos para cambiarlas que derecho tengo yo a imponer un cambio de las mismas sin consultar a nadie?

[JMunera]

Me parto y me mondo "no existe una cultura española".
Barcelona que para nada pertenece a la cultura española fue la ciudad con más plazas de toros.
Sardanas, baile de los bastones etc cultura Catalana 100*100 exportada a Cuenca y media Europa.

[Kanbei]

Y llegó el día en que unos invasores se apropiaron de la Tierra de Palestina.
Así se crea el estado artificial de Israel, fundamentado en la mentira y el crimen permanente-


Palestinos: Israel es ya oficialmente un estado de apartheid

"El primer ministro palestino, Rami Hamdallah, condenó el jueves la adopción de la llamada ley del Estado Nacional Judío, señala la agencia Prensa Latina.

Esta controvertida ley es otro intento de destruir la identidad árabe-palestina e institucionalizar y legitimar las políticas de apartheid en lugar de promover la paz, declaró Hamdallah.

La legislación afectará a 1,8 millones de palestinos que poseen la ciudadanía israelí, 2,8 millones que viven en Cisjordania -rodeados por 700 mil colonos judíos- y 1,9 millones de palestinos que viven bajo el asedio militar sionista en la Franja de Gaza.

El jefe de gobierno denunció que los palestinos serán despojados de su reconocimiento político, legal y cultural en su propia tierra: este es el último clavo en el ataúd de la solución de dos Estados, advirtió.

Israel, la potencia ocupante, está amenazando todos los valores, principios y leyes internacionales y humanitarias de seguridad y paz, concluyó Hamdallah.

La ley Estado-nación estipula que solo los judíos tienen ‘derecho exclusivo a la autodeterminación nacional’ en los territorios palestinos ocupados por Israel y elimina el árabe de las instituciones y escuelas, reconociendo en su lugar el hebreo como idioma oficial.

También declara a Jerusalén como capital de Israel y al calendario hebreo como el oficial del país."



Un ejemplo a seguir por los catalanistas supremacistas excluyentes.

Tal día como hoy de 1808, Batalla de Bailén, donde el ejército español mal armado e instruido, al mando del General Castaños, derrota al ejército francés del General Dupont. Esta importante victoria carga de moral a los españoles e impulsa con brío la lucha por su independencia.

Curiosamente, las fechas y los lugares se apretujan en una misma área telúrica, Andalucía: Bailén, Navas de Tolosa, y Guadalete- En estas mismas fechas comienza la Batalla de Guadalete. Una traición deja a Don Rodrigo frente a un ejército musulmán invasor.

Hablaremos de Largo Caballero, el hombre que también traicionó a España el 18 de Julio de 1936.

Abrazos.

[Juan Carlos]

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[Anselmo]

El comentario muestra una total falta de conexión con la realidad.
1) Cataluña está en España desde tiempos de los fenicios, que fueron quienes bautizando con este nombre a la península ibérica.

2) Las observaciones sobre las maniobras de los presuntos golpistas en el extranjero. Manifiestan un optimismo pro golpista, que resulta autenticamente delirante y que terminaran llevandoles a abrir embajadas pro separatistas en la mismisima Nueva Zelanda.

[Haddock]

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[Anselmo]

Disculpa, quería decir que a este paso los golpistas terminarán abriendo embajadas en Nueva Zelanda. Lo decía como una hiperbóle , pero no me extrañaría que lleguen a ese extremo.

Tus informaciones sobre la existencia de embajadas de otras autonomías me causa perplejidad. España está peor de lo que me temía; todo el país se ha convertido en un auténtico manicomio.

El retorcimiento de la Historia para hacerla encajar en el relato separatista es malo, incluso el pretender dar la espalda a la realidad geográfica mas palpable evidencia un serio problema de percepción de la realidad. Pero lo que resulta ya fuera de todo limite es que se niegue que en Cataluña se ha producido un golpe de estado. Una versión al estilo Soros, eso si . Con las manidas tácticas de las revoluciones de colores,del golpe del 34.

Sabes de cuanta violencia se precisó para dar el golpe de estado que, en Francia, llevó al poder a Napoleón III ?

Uno de los golpistas retuvo con una pistola de pequeño calibre ,en su casa y por unas pocas horas a uno de los prohombres del gobierno republicano.

[JotaEle]

Haddock escribió

Por cierto, en la época de los fenicios quien gobernaba el PP O el PSOE?
Y por favor Anselmo deja de decir mentiras. NUNCA ha existido una delegacion de la Generalitat en Nueva Zelanda. El presupuesto de la comunidad autónoma de Galicia, por poner un ejemplo, dedicado a las “embajadas”es superior al de la comunidad autónoma de Catalunya. Y una anécdota: ahora cuando han aplicado el 155 y cerraron las delegaciones del Diplocat, (que es un consorcio que funciona desde finales de los 80 y que lo forman entre otros a parte de administraciones, sindicatos, patronales incluyendo algunas opuestas a la independencia), desde los interventores preguntaron por los coches oficiales de las “embajadas” catalanas, tal y como tienen algunas de las comunidades autónomas en sus embajadas, por ejemplo Castilla León. Bien, pues no existen ni coches oficiales ni residencias de los delegados ( como si tienen algunas comunidades...).
Y el presunto golpismo solo esta en la mente de los nacionalistas españoles y de la autarquica judicatura española porqué para Escocia, Bélgica, Alemania y Suiza , asi como al resto del mundo no ha existido nunca.
Finalmente volvemos al viejo lema franquista: si ellos tienen la UNO (ONU en inglés) nosotres tenemos DOS. España contra el mundo.

Las autonomías son un dispendio que espero Bruselas corte lo más pronto posible. Y sus embajadas son el símbolo del despilfarro.
Para más inri las embajadas catalanas se usan para promocionar el independentismo y el odio a España. Y a todo esto pagado por todos los españoles.
Lo mejor acabar con las autonomías y usar ese dinero para garantizar las pensiones la educación y la sanidad.

Saludos

[Haddock]

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[Anselmo]

Aunque la cifra gastada en esas delegaciones fuese tan solo un céntimo, continuaría siendo un despilfarro que se debe detener de inmediato. En el caso de que alguna de esas delegaciones se dedique a fomentar la destruccion de España, estaríamos frente a un crimen .

El que en Francia sufran el mismo desvarío, no me sirve de consuelo. Pero me induce a preguntarme cuantos familiares de políticos podrían estar colocados en las mismas. El ejemplo que me viene a la mente es el hermano de Un famoso líder separatista colocado al frente de la de de Cataluña en París. Me temo que puede tratarse, más que de una excepción, de una regla.

[Kanbei]

Juan Carlos escribió

Nota JC: A consecuencia de las polémicas decisiones del juez Llarenas y su intervención descarada en la política, el proyecto soberanista catalán en el exterior será más fuerte que nunca. En vez de descabezar a una Catalunya independiente, el juez ha dado mucha vida a este movimiento que seguramente en nuestra querida Europa recabará apoyos importantes y tendrá más libertad para consolidar el proyecto.

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Esto debería estar en la sección de humor, con cariño lo digo, eh?
Bien, veamos en qué consiste el estado de limpieza étnica que quieren implantar los separatistas exluyentes en la región de Cataluña.

1.- Ocultación y falseo de la Historia, como esta fea, fea. La Cataluña esclavista
Detrás del falso idilio con Cuba existió una trágica realidad sobre la que se levantaron inmensas fortunas de buena parte de las elites catalanas, aún en el poder

""A partir del permiso de 1765 de Carlos III el puerto de Barcelona pudo comerciar directamente con las Antillas, y se inició la gran emigración de catalanes a Cuba y Puerto Rico. Las inversiones en la isla se multiplicaron y los beneficios crecieron exponencialmente. Hubo destacados catalanes propietarios de ingenios de azúcar en las que trabajaban centenares de esclavos. Por ejemplo, las primeras fábricas de puros y cigarrillos de tabaco fueron creadas por catalanes. En una de ellas, la de Josep Gener i Batet, se produjo un incendio que después de ser sofocado dejó la triste imagen de aprendices carbonizados que estaban atados con cadenas. La fábrica de tabaco más importante y conocida fue la de Jaume Partagàs, asesinado en 1864 mientras visitaba una de sus vegas tabaqueras.""

y 2.- Amenazas. Una colaboradora de TV3 insta a Inés Arrimadas a no recorrer Cataluña


Así nos veía el tipo que dirigió la Armada Yankee cuando nos arrebataron Cuba, tras comprender al supuesto enemigo contra el que había luchado.

[Haddock]

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El autor ha borrado este mensaje.

[Anselmo]

Yo no me preocuparía demasiado por lo que diga este personaje.

Pero es lógico que si hay alguien que no quiere estar en España, obre en consecuencia.

[Rafael Romero]

Kanbei escribió

Juan Carlos escribió

Nota JC: A consecuencia de las polémicas decisiones del juez Llarenas y su intervención descarada en la política, el proyecto soberanista catalán en el exterior será más fuerte que nunca. En vez de descabezar a una Catalunya independiente, el juez ha dado mucha vida a este movimiento que seguramente en nuestra querida Europa recabará apoyos importantes y tendrá más libertad para consolidar el proyecto.

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Esto debería estar en la sección de humor, con cariño lo digo, eh?
Bien, veamos en qué consiste el estado de limpieza étnica que quieren implantar los separatistas exluyentes en la región de Cataluña.

1.- Ocultación y falseo de la Historia, como esta fea, fea. La Cataluña esclavista
Detrás del falso idilio con Cuba existió una trágica realidad sobre la que se levantaron inmensas fortunas de buena parte de las elites catalanas, aún en el poder

""A partir del permiso de 1765 de Carlos III el puerto de Barcelona pudo comerciar directamente con las Antillas, y se inició la gran emigración de catalanes a Cuba y Puerto Rico. Las inversiones en la isla se multiplicaron y los beneficios crecieron exponencialmente. Hubo destacados catalanes propietarios de ingenios de azúcar en las que trabajaban centenares de esclavos. Por ejemplo, las primeras fábricas de puros y cigarrillos de tabaco fueron creadas por catalanes. En una de ellas, la de Josep Gener i Batet, se produjo un incendio que después de ser sofocado dejó la triste imagen de aprendices carbonizados que estaban atados con cadenas. La fábrica de tabaco más importante y conocida fue la de Jaume Partagàs, asesinado en 1864 mientras visitaba una de sus vegas tabaqueras.""

y 2.- Amenazas. Una colaboradora de TV3 insta a Inés Arrimadas a no recorrer Cataluña


Así nos veía el tipo que dirigió la Armada Yankee cuando nos arrebataron Cuba, tras comprender al supuesto enemigo contra el que había luchado.

Creo que tu mismo te contestas con tus propias contradicciones, y me explico:

- Si los catalanes son españoles entonces los que practicaron la esclavitud en Cuba eran españoles.
De no ser así, al tildar a Catalunya o a las élites catalanas como esclavistas queriendo denostarlas implícitamente estás aceptando que son un hecho diferencial respecto al resto del territorio del Imperio Español de la época. Y además lo haces con odio y resentimiento poco comprensible de tratarse de la misma población a la que, según tu argumentario anterior, dices que pertenecen los catalanes que no sería otra sino la tuya. Resumiendo: Los catalanes o bien somos españoles o no lo somos, pero no pueden serlo cuando te interesa y no serlo cuando no te interesa. No podemos ser catalanes para lo malo y españoles para lo bueno.

- Que los catalanes solo tuvieran "permiso de Carlos III apartir de 1765, para que el puerto de Barcelona pudiera comerciar directamente con las Antillas" es una falacia o no? Porque si podían comerciar antes, se habrían enriquecido antes y habrían practicado la esclavitud antes y si no es una falacia creo que deberías repasa anteriores argumentarios tuyos.

La verdad es que es posible que los catalanes que se desplazaran a las colonias del imperio español, cuando pudieran hacerlo, imitaran lo que ya era una práctica común, no solo en las colonias españolas, sino en la mayoría de colonias de todos los imperios de la época.

https://www.semana.com/opinion/expertos/articulo/la-esclavitud-de-indigenas-negros-en-la-epoca-colonial/324348

https://www.elcultural.com/revista/letras/La-corona-espanola-y-el-trafico-de-negros/31473

Querer dar a entender que esa práctica solamente es culpa de una parte de la población a la que dices pertenecer te debería estar dando algunos dolores de cabeza para congeniar tamaña contradicción, sino fuera porque en el fondo con tu argumentario estás demostrando que reconoces que los catalanes son una realidad histórica diferenciada de lo que tu llamas "españoles", y yo llamo castellanos.

Y en tu fuero interno son una realidad tan diferenciada de la tuya propia que te empecinas en intentar buscar motivos (insustanciales y poco fundamentados) para incrementar un odio y rencor diferencial hacia un colectivo de tu actual estado, que sin la menor duda solamente puede estar alimentado de un profundo sentimiento nazionalista.

Agur

[Rafael Romero]

Anselmo escribió

Yo no me preocuparía demasiado por lo que diga este personaje.

Pero es lógico que si hay alguien que no quiere estar en España, obre en consecuencia.

Obrar en consecuencia es permitir que se separen de España no realizar una expulsión de su territorio natal, que internacionalmente es reconocido como una práctica genocida, excepto por los que lo realizan claro.

[Anselmo]

No estoy hablando de crímenes de ese calado. La limpieza étnica , nombre elegante para una cosa repugnante, es una necesidad primordial del separatismo. Lo que he dicho es que todo aquel que sufra por vivir en el territorio de una nación a la que odia, siempre puede marcharse.

Según tengo entendido , el mismísimo Prat de la Riba escribió que el nacionalismo catalán debía edificarse sobre el odio a España.

[Rafael Romero]

Anselmo escribió

No estoy hablando de crímenes de ese calado. La limpieza étnica , nombre elegante para una cosa repugnante, es una necesidad primordial del separatismo. Lo que he dicho es que todo aquel que sufra por vivir en el territorio de una nación a la que odia, siempre puede marcharse.
.......

Los residentes en Catalunya que odian la nación catalana son libres de marcharse donde quieran.
Evidentemente nadie está obligado a residir en un territorio al que odian excepto los esclavos.

Y por otro lado, la limpieza étnica es una necesidad de cualquier nazionalismo, como lo ha demostrado repetidamente cualquier Estado nazionalista. Y entre esos estados nazionalistas es de especial relevancia aquellos que no han hecho acto de contricción, ni perdón por sus repetidas y reiteradas acciones de limpieza étnica a lo largo de la Historia, como ocurre con el estado español.

Anselmo escribió

Según tengo entendido , el mismísimo Prat de la Riba escribió que el nacionalismo catalán debía edificarse sobre el odio a España.

El odio hacia lo catalán está sin duda más ampliamente representado y conocida desde antes del Duque de Olivares pasando por Sagasta, Dato, Primo de Rivera, Prieto, Negrín, Franco, Aznar, González o Guerra. Un odio tan arraigado y extendido a lo largo de los siglos sin duda acaba provocando reacciones antitéticas que en nada son muestra del talante general catalán que siempre se ha mostrado como tierra de acogida a lo largo de la Historia.

Te aconsejo la lectura del libro: "La rebelión de los catalanes: Un estudio sobre la decadencia de España 1598-1640" de J.H.Elliott para entender un poco el origen de ese odio tan arraigado hacia todo lo que suena a "catalán" entre los castellanos.

[Anselmo]

Intentaré hacerme con el libro que recomiendas.

Me extraña que no veas lo  imprescindible que resulta para los separatistas el expulsar a quienes no comulguen con su disparatado credo. En efecto los nazis recurrieron al expediente de las deportaciones masivas, cuando no al del genocidio. Y no hay que olvidar que entre el nacionalismo catalán y el alemán hay muchos puntos comunes.

De hecho a los catalanes no separatistas algún dirigente separatista los ha tildado de colonos, cosa que no habría pasado por la mente de ningún nazi.

[Rafael Romero]

Como siempre aciertas en casi todo...

Anselmo escribió

Intentaré hacerme con el libro que recomiendas.

Me extraña que no veas lo  imprescindible que resulta para los españolistas el expulsar a quienes no comulguen con su disparatado credo. En efecto los nazis recurrieron al expediente de las deportaciones masivas, cuando no al del genocidio. Y no hay que olvidar que entre el nacionalismo español y el alemán hay muchos puntos comunes.

De hecho a los catalanes separatistas algún dirigente españolista los ha tildado de colonos, cosa que no habría pasado por la mente de ningún nazi.

...  y te equivocas en los detalles de forma intencionada.

[Kanbei]

Haddock escribió

Para limpieza étnica lo que ha declarado el nuevo lider del PP que quiere expulsar a los independentistas de Cataluña:
https://www.elnacional.cat/es/politica/casado-insta-independentistas-exiliarse-marcharse-espana_283677_102.html

Este tipo no dura ni dos telediarios más ... a mí el PP no me representa.
Saludos.

[Kanbei]

Rafael Romero escribió

Creo que tu mismo te contestas con tus propias contradicciones

Las contradicciones están en el catalanismo supremacista excluyente y quizás por ello no lees bien los enlaces que pongo, pero admás no lees los enlaces que pones tú.

En el segundo se explica que la escalvitud estuvo abolida en todo el Imperio Español desde 1530.
No todos los comerciantes catalanes eran esclavistas. El más importante de todos fue el Marqués de Comillas, cántabro.

Los padres de la patria norteamericana eran todos hacendados esclavistas, y no crearon una cultura mestiza, criolla, sobre la fe y el buen café. Café con leche.

Las contradicicones de lo psicohistoriadores catalanistas que no pueden explicar cómo muchos catalanes, supuestamente oprimidos, luchaban como voluntarios en los tercios de los Austrias por media Europa y hasta en Filipinas y Alaska, como veremos.

Una historia que ignoran los fanáticos que han viajado a Bélgica

""Flandes, 1585. Las provincias de los Países Bajos, patria del Emperador Carlos, se han alzado contra su Rey legítimo. Cientos de miles de católicos neerlandeses se niegan a aceptar el desafuero y Felipe II levanta Tercios en España para socorrerles. Entre las tropas regulares españolas destacan 2 tercios catalanes: el tercio de la Diputación de Cataluña y el Tercio de la Ciudad de Barcelona. Dos años más tarde llegaría el Tercio de Queralt, 1.900 hombres distribuidos en 18 compañías""

Vaya, pacíficos catalanes oprimidos arrasando los Países Bajos en el Siglo de Oro Español.
Quién podría imaginarlo!

[David_gs]

Sobre la historia

Rafael Romero escribió

- Si los catalanes son españoles entonces los que practicaron la esclavitud en Cuba eran españoles.
De no ser así, al tildar a Catalunya o a las élites catalanas como esclavistas queriendo denostarlas implícitamente estás aceptando que son un hecho diferencial respecto al resto del territorio del Imperio Español de la época.

Obviamente los que practicaron la esclavitud en Cuba (y no sólo en Cuba, obviamente) eran españoles. Catalanes entre otros. Como ya te han comentado, algunas de las grandes fortunas de la burguesía barcelonesa se forjaron gracias al comercio esclavista; sin ir más lejos el egregio Conde de Güell, patrocinador de Antonio Gaudí, emparentado posteriormente con la casa de Comillas, hizo su fortuna con el comercio negregro en Cuba (por cierto, ilegal, ya que estaba prohibido importar esclavos, y sólo podían ser esclavos los hijos de esclavos, pero ese es otro tema), y gracias al dinero de ese y otros negocios en las colonias (como ciertos monopolios comerciales) obtuvo la pasta necesaria para levantar fábricas en Barcelona.

De hecho, no sólo eso, sino que en la ciudad de Barcelona se fundó el Círculo Hispano Ultramarino de Barcelona (también conocido como "Comisión para la defensa de los intereses españoles en Cuba" durante la guerra de los diez años), del cual el eximio Conde de Güell fue presidente, lo que hoy llamaríamos un lobby de empresarios de la burguesía catalana destinado a presionar a la corona para que impidiera la abolición de la esclavitud y la liberalización del comercio en las colonias. El papel que esa gentuza entre otros tuvo a la hora de promover los poblemas que derivaron en la revolución cubana no es difícil de suponer. Esta organización comercial-política tuvo su contraparte económica en el Banco Hispano Colonial, creado por el marqués de Comillas (consuegro de Güell), que era el que recaudaba la pasta para mantener el complejo comercial de la burguesía catalana con las colonias, y no sólo eso, sino que financió al ejército español con créditos (40 millones de pesetas de la época) para mantener a Cuba en cintura.

Sería injusto decir que solo la burguesía catalana mantenía el comercio y la explotación con las colonias, porque no era cierto, pero sin embargo, no sería en absoluto falso decir que el principal grupo de presión venía de dicha burguesía, y que los que defendieron con mayor entusiasmo la guerra en Cuba fueron ellos. De la misma manera, y si conoces un poco la historia de la ciudad de Barcelona entonces lo verás muy claro, la independencia de las colonias supuso un golpe moral para toda España (de ahí la generación del 98 etc.), por aquello de la pérdida del imperio colonial, pero el mayor golpe económico fue para Cataluña y en particular para la ciudad de Barcelona, que perdió dos tercios (no exagero un ápice) de sus activos comerciales en el extranjero.

Para recuperarnos de aquello nos metimos en la desastrosa aventura colonial en África, y no es casualidad que la semana trágica también estallara en Barcelona, a ver si adivinas por qué. Lo cierto es que la hostia de 1898 es de tal magnitud para la ciudad de Barcelona que de la depresión económica (que se llevó por delante a buena parte de las tradicionales familias burguesas que llevaban dominando la ciudad desde la época del Consejo de Ciento) sólo terminó de salir gracias a la Primera Guerra Mundial. Pero eso también es otra historia.

Rafael Romero escribió

- Que los catalanes solo tuvieran "permiso de Carlos III apartir de 1765, para que el puerto de Barcelona pudiera comerciar directamente con las Antillas" es una falacia o no? Porque si podían comerciar antes, se habrían enriquecido antes y habrían practicado la esclavitud antes y si no es una falacia creo que deberías repasa anteriores argumentarios tuyos.

Hay un error de concepto. En 1765 se elimina el monopolio del puerto de Cádiz para el comercio con América, lo que no significa que los catalanes no pudieran comerciar antes, sólo que, al igual que el resto de España, sólo podían hacerlo a través del puerto de Cádiz, que era el puerto por el que tenía que pasar todo el comercio trasatlántico español. El decreto de 1765 simplemente termina con ese monopolio y permite que se pueda comerciar desde otros puertos que no sean Cádiz.

Es un dato curioso que seguramente muchos catalanes desconocen que los puertos de Aragón (y de cualquier parte) pudieron comerciar libremente con América desde el descubrimiento hasta que Carlos I estableció el monopolio real del comercio con América en el puerto de Sevilla (en 1522, trasladado posteriormente a Cádiz debido a la imposibilidad de que los barcos de gran calado remontasen el Guadalquivir).

Hasta la abolición de las fronteras interiores, gracias a los tan denostados decretos de Nueva Planta, los productos catalanes tenían que pagar en la aduana (salvo los barcos de permiso que el rey Felipe V concedió en las constituciones catalanas de 1702 -antes de la guerra de sucesión- que podían ser enviados a América y Filipinas directamente desde Barcelona y sin pagar aranceles, dos al año, privilegio por el que Inglaterra había llegado a librar guerras contra España). Después de los decretos de Nueva Planta, una vez eliminadas las fronteras interiores, los productos catalanes se podían vender con absoluta libertad y en igualdad a los de cualquier otro lugar de España, pero a través del puerto de Cádiz que era el puerto autorizado. El decreto de 1765 abolía el monopolio de Cádiz, y el posterior decreto de 1778 habilitaba al puerto de Barcelona como puerto para el comercio trasatlántico.

Hay que ver, qué buenos fueron los Austrias y qué malos los Borbones...

Saludos,
D.