POST: La descomposición de los estados

[Anselmo]

O sea que la frase de Torra te parece que no expresa nada reprobable. Y a ti, como catalan hispano hablante, no te produce el menor rechazo.

Y qué me dices de esta otra:
"Ahora miras a tú país y vuelves ver hablar a las bestias. Pero son de otro tipo. Carroñeras, víboras, hienas. Bestias con forma humana que destilan odio. Un odio perturbado, nauseabundo, como de dentadura postiza con verdín, contra todo lo que representa la lengua".

[Spengler]

Anselmo escribió

O sea que la frase de Torra te parece que no expresa nada reprobable. Y a ti, como catalan hispano hablante, no te produce el menor rechazo.

Yo no he dicho eso. No sé qué clase de lógica has usado para llegar a esa conclusión. A mi Torra nunca me ha gustado, y el artículo este tampoco. Pero le estáis acusando de decir cosas que no ha dicho. Y cuando veo que repetís una y otra vez la misma mentira me veo en la obligación de intervenir. Y ya está.

Anselmo escribió

Y qué me dices de esta otra:
"Ahora miras a tú país y vuelves ver hablar a las bestias. Pero son de otro tipo. Carroñeras, víboras, hienas. Bestias con forma humana que destilan odio. Un odio perturbado, nauseabundo, como de dentadura postiza con verdín, contra todo lo que representa la lengua".

Nuevamente, aquí no se refiere a "los catalanes que hablan español", si no a los que sienten odio hacia lo catalán, como la señora de la que habla en el artículo.

Que el artículo en sí, y las metáforas empleadas, puedan producir rechazo, lo entiendo muy bien. Pero que este artículo ha sido manipulado a sabiendas para sembrar el odio, también hay que reconocerlo.

[Anselmo]

Es un consuelo que tan deshumanizadores calificativos no se dirijan a los catalanes hispanohablantes, sino a aquellos que soliciten que se hable en español. Hitler en ningún momento empleó calificativos así contra los enemigos de Alemania. Ni tan siquiera cuando estos  estaban arrasando Alemania.

No crees que , el privar de la dignidad humana a quien no piense como uno, en última instancia supone
 negársela a uno mismo? Si es así convendrás conmigo en que el Presidente Torra con esa actitud no acredita ser demasiado inteligente.

Esta otra cita de Torra parece ir dirigida contra los catalanes que manifiestan un tibio rechazo frente a señas de identidad nacionalista:

"Están aquí entre nosotros. Les repugna cualquier expresión de catalanidad. Es una fobia enfermiza. Hay alguna cosa freudiana en estas bestias. O un pequeño estremecimiento en su cadena de ADN. Pobres individuos ! Viven en un país del que desconocen todo: su cultura, sus tradiciones, su historia"

Me imagino que ,al referirse a la historia, el Presidente se referirá a la versión nacionalista. Tan elocuentemente expuesta por el Sr. Cucurull.

Menos mal que no soy catalán, me sentiría agraviado con un presidente que se expresase en tan duros términos con respecto a mí. Y me alivia que no sea ese tu caso, tu presidente no tiene motivos para considerarte una bestia aquejada de taras genéticas.

[Spengler]

Anselmo escribió

Es un consuelo que tan deshumanizadores calificativos no se dirijan a los catalanes hispanohablantes, sino a aquellos que soliciten que se hable en español.

Hasta donde yo sé, la mujer se ofendió por oír catalán, no por no oír español, que me juego los huevos a que el mensaje que transmitieron en catalán también lo transmitieron en español. Me extrañaría bastante que no fuese así vamos.

Una pregunta compañero, que tengo curiosidad. ¿El idioma catalán en sí mismo te parece una "seña de identidad nacionalista"?

[lausengier]

Anselmo escribió

Es un consuelo que tan deshumanizadores calificativos no se dirijan a los catalanes hispanohablantes, sino a aquellos que soliciten que se hable en español. Hitler en ningún momento empleó calificativos así contra los enemigos de Alemania. Ni tan siquiera cuando estos  estaban arrasando Alemania.

No crees que , el privar de la dignidad humana a quien no piense como uno, en última instancia supone
 negársela a uno mismo? Si es así convendrás conmigo en que el Presidente Torra con esa actitud no acredita ser demasiado inteligente.

Esta otra cita de Torra parece ir dirigida contra los catalanes que manifiestan un tibio rechazo frente a señas de identidad nacionalista:

"Están aquí entre nosotros. Les repugna cualquier expresión de catalanidad. Es una fobia enfermiza. Hay alguna cosa freudiana en estas bestias. O un pequeño estremecimiento en su cadena de ADN. Pobres individuos ! Viven en un país del que desconocen todo: su cultura, sus tradiciones, su historia"

Me imagino que ,al referirse a la historia, el Presidente se referirá a la versión nacionalista. Tan elocuentemente expuesta por el Sr. Cucurull.

Menos mal que no soy catalán, me sentiría agraviado con un presidente que se expresase en tan duros términos con respecto a mí. Y me alivia que no sea ese tu caso, tu presidente no tiene motivos para considerarte una bestia aquejada de taras genéticas.

Deja de manipular que se te ve el plumero a kms de distancia.

[Anselmo]

No estoy intentando tergiversar nada, pero reconozco que puedo estar mal informado. Yo entendía que las declaraciones de tu presidente se referían a catalanes no separatistas, pero estoy abierto a cualquier aclaración que me saque de el error  en que estoy ,según tu parecer.

[Rafael Romero]

Anselmo escribió

No estoy intentando tergiversar nada, pero reconozco que puedo estar mal informado. Yo entendía que las declaraciones de tu presidente se referían a catalanes no separatistas, pero estoy abierto a cualquier aclaración que me saque de el error  en que estoy ,según tu parecer.

Nooooo.

En 4 mensajes has creado cuatro "hombres de paja" diferentes sin ningún objetivo concreto.

Como te decía un compañero no hace mucho, como ya eres algo conocido por estos lares y no te podemos catalogar de poco inteligente no podemos catalogar lo que haces como una casualidad fruto de la ignorancia, sino un acto premeditado de TERGIVERSACIÓN Y/O MANIPULACIÓN de masas.

Básicamente hacéis aquellas acciones con las que señaláis a vuestros adversarios de confrontación dialéctica.

Y si fuera por ignorancia se diría que es por aquello de "cree el ladrón que todos son de su condición" pero como te decía en el párrafo anterior no cabe la ignorancia y, por tanto, se trata de un acción más de propaganda hegeliana de lo más común.

A todos aquellos que os llenáis la boca con el estado de derecho español, con la patria y con la institución monárquica no os llegaron muy buenas noticias en los últimos días...

Mientras internacionalmente os siguen negando evidencias de violencia que justifiquen la causa por rebelión...
https://politica.elpais.com/politica/2018/04/05/actualidad/1522947756_734813.html
... os abren la puerta a hacerlo por malversación (cosa aún por probar) delito que curiosamente parece ser que es el que ha estado practicando durante lustros vuestra querida institución monárquica....

https://www.elpais.com.uy/mundo/ex-amante-rey-juan-carlos-afirma-usaba-testaferro-blanquear.html

Pero lo más curioso va a ser ver cuales son las próximas acciones del juez Llarena que puede optar por:
- Retirar de nuevo la Eurorden --> Con el consiguiente ridículo internacional.
- Aceptar encausar a Puigdemont solo por supuestos delitos de malversación --> Causa para la que ya sabe que no tiene pruebas.

Os tendremos que dejar en cuarentena pues a buen seguro vais a estar echando espumarajos por la boca durante buena parte del estío.

[Rafael Romero]

Anselmo escribió

Nación catalana solo tiene el significado de lugar de nacimiento común, nación aragonesa o castellana tienen el significado adicional de haber constituido estados ,en el pasado. Nación española además de expresar un origen común se refiere a una comunidad de personas que constituye un estado. Es decir nación catalana nunca ha tenido un significado político, nación aragonesa o castellana tuvieron en el pasado significado político, nación española tiene significado político.

Se puede hablar de cultura occidental y echándole ganas de peculiaridades o variantes  y localismos. En el caso de Cataluña ni eso. Los Castellers, la Calzotada, el mismo catalán.

...

Una comunidad de personas para constituir un estado "democrático" lo tienen que hacer por voluntad propia, no la voluntad de sus abuelos, bisabuelos o tataraabuelos, ni por imposición. Por tanto, si no hay voluntad no existe ni nación ni estado. Y en Catalunya, para vuestra desgracia, hoy en día hay una buena parte de la sociedad que no tiene la voluntad de seguir formando parte ni de nación ni de estado español. Y eso es lo que cuenta, lo de ahora... ni la voluntad de hace 40 años, ni la que exista de aquí a 50.


En el caso de la cultura española, es harto evidente que no existe como tal, pues tanto los toros/toreros como las sevillanas son localismos que solamente representa a partes concretas del territorio peninsular, por lo que se puede afirmar categóricamente, que no existe nada que se pueda denominar cultura española. Y como sin Cultura propia no puede existir ninguna nación, ni ningún estado, se hace más evidente que no puede existir ni nación ni estado español, salvo por la imposición de una oligarquía violenta (ejercida o por amenaza).

Anselmo escribió

.....
Yo estoy seguro de que en Cataluña no resulta posible ser atendido en vascuence.  Resulta algo contradictorio el exigir al resto de los españoles que sepan catalán, pero no hacer lo mismo con respecto al vascuence. Y lo mismo con respecto al gallego. Y, por cierto, eso de "parla catala , charnego de merda" no se dice en ocasiones?
.....

Pues mira, depende de donde vayas si. Lo que es evidente es que a ningún vasco se le va a pasar por la cabeza ni en un pueblo ni en Barcelona obligar a que lo atiendan hablando en vasco. Igual que a un catalán no se le ocurriría ir a una tomarse pintxos a Bilbao o a Ea y exigir que lo atiendan en catalán. Por el contrario a un castellano, SÍ se le ocurre exigir que lo atiendan en su idioma.

Respecto a la frase. Yo si puedo decirte que he oido con mucha más frecuencia, y en Catalunya, la frase "Habla cristiano, puto catalán!!". Porque el ODIO en Catalunya habitualmente lo destila gente de extrema derecha, que son NAZIONALISTAS de los del brazo en alto y el "CARACOL", es decir NAZIS españolistas.

Anselmo escribió

....
España es menos dependiente de EE.UU que el resto de Europa Occidental , ya que no hemos sido liberados por el ejército de EE. UU

Con respecto a tu empeño retórico en dar la vuelta a mi relación sobre detalles poco positivos sobre otros países europeos,  no guarda relación con la realidad. Es más, pone de manifiesto que, también en esos temas, eres víctima de la desinformación y la propaganda.

No, simplemente hemos sido ocupados con bases militares.

Sobre desinformación y propaganda yo te veo muy versado, Anselmo, pero no por ningún ejercicio de contraste informativo critico sino por buenas dosis de práctica y ejercicio de las mismas.

[Anselmo]

Esta claro que consideras indefendibles las declaraciones del presidente Torra, lo cual para mí es un alivio.

Pero, encuentro censurable que no quieras discutirlas. Estoy seguro de que no las compartes.

En Alemania no existe el delito de rebelión, por tanto es normal que no se extradite a nadie por ese concepto. En España ocurre lo mismo con otros delitos tipificados en el extranjero pero no en España. En efecto, Puigdemon no ha cometido delito de alta traición según el código penal alemán ya que para ello tendría que haber habido muertos o heridos. Una cosa diferente es el delito de rebelión según el código penal español.

Ninguna de las opciones que se puedan elegir me parecen tan vergonzantes como sugieres. Yo me inclinaría por suspender la euro orden, de momento.

Y,respecto a las declaraciones  atribuidas a Corinna. Porqué tiene alguien que molestarse porque la Justicia haga su trabajo ? Eso es bueno para toda la gente honrada. No?

[Kanbei]

[Kanbei]

"Ahora vuelvo Enriqueta, si estos señores no me matan". Hoy hace 82 años que fue asesinado José Calvo Sotelo, por policías y militantes todos socialistas. Hoy, sus mismos asesinos, quieren que recordarlo sea delito.

82 años después estamos en el mismo giro.
ERC y PSOE quieren la destrucción.

Egregio filósofo,
hay mucha información sobre quién financia desde el exterior a los separatistas.
Busque.

Abrazos,

[Anselmo]

Pujol estudió en un colegio alemán. No quiero suponer que esa impronta racista pudiese haberla adquirido allí, pero esa retorica no me parece propia de un personaje tan vulgar.

[lausengier]

Kanbei justificando el golpe de estado del 36, y luego los nazis somos nosotros
En cuanto a Pujol, sí desde luego que ha sido y es un clasista y ladrón, lo mismo que un tal Rajoy que escribió algo parecido.

[Kanbei]

Hay mucho más

Lea el manifiesto “Per la conservació de la raça catalana”

""“Ahora que Cataluña vuelve a recobrar su personalidad política (…) se ha de procurar que toda la estructuración social y económica de nuestro pueblo se base firmemente sobre una población creciente y sana, homogénea en cuanto al sentimiento patriótico y con una clara visión de los destinos de nuestra patria. (…) nuestro decrecimiento demográfico (…) [puede hacer pensar] en transformación o retroceso de la capacidad genética. (…) Tenemos que acudir forzosamente a la inmigración forastera difícilmente controlable (…) aunque no podemos dirigir o controlar la mezcla de razas (…) no deberíamos permanecer desprevenidos antes las posibles consecuencias (…) tendríamos que ver cuáles serían las características de los nuevos catalanes descendientes de inmigrantes o producto de mezcla. (…) Puede empezarse a comprobar una transformación esencial de nuestra raza (…) Han de colaborar en esta tarea humanitaria y patriótica de asentar las bases científicas de una política catalana de la población (…) coordinar la búsqueda de los medios adecuados de defensa de nuestra raza (…)”.""

Recordemos que la exclusiva del tráfico de esclavos la tenían los mercaderes catalanes.
Tendremos tiempo de tratar el tema.


Dos formas distintas de ver el mundo.

Abrazos a todos.

[Anselmo]

Por favor dime dónde se puede ver lo que escribió Rajoy. Creía que mi capacidad de asombro con respecto a este personaje ya habia llegado al colmo.

[Anselmo]

A raíz de los acontecimientos que estamos viviendo, me pregunto si las preocupaciones de estos dementes tenían algo de fundamento. Pero no creo, ya que buena parte de los dirigentes separatistas son descendientes de catalanes de muchas generaciones , y entonces surge la preocupación de que este colectivo esté sufriendo una degeneración progresiva debido a la excesiva consanguinidad resultante del cruce durante generaciones entre si de  miembros de familias caciquiles que, a la postre, son primos mas o menos lejanos.

Lo dicho puede ser explicativo de la falta de capacidades intelectuales de los dirigentes nacionalistas. Pero no explica la baja catadura moral de este grupo, que resultaría escandalosa incluso en el más miserable poblado chabolista. Para tan llamativa carencia de valores, puede encontrarse explicación en el hecho referido por un tal Barraycoa, de que las familias que iniciaron el nacionalismo catalán  habían sido originadas por la unión entre miembros de familias burguesas  liberales y miembros de familias carlistas caciquiles. Y Barraycoa no se refiere a uniones guiadas por el amor o por intereses económicos de las familias, sino por el interés, además del economico, el de estar en disposición de no resultar perjudicadas por los cambios políticos e,incluso, sacar provecho de los mismos. Es decir estamos hablando de lo más amoral hipócrita y oportunista de cada uno de los bandos.

Vamos ; una penosa versión, por su sordidez y mezquindad,  de "El Gato Pardo".

[Rafael Romero]

Anselmo escribió

Esta claro que consideras indefendibles las declaraciones del presidente Torra, lo cual para mí es un alivio.

Pero, encuentro censurable que no quieras discutirlas. Estoy seguro de que no las compartes.

.....

Simplemente es un argumento que ya te han rebatido otros, Anselmo.
No hace falta perder ni un segundo más en una tergiversación tan palmaria.

Anselmo escribió

....

En Alemania no existe el delito de rebelión, por tanto es normal que no se extradite a nadie por ese concepto. En España ocurre lo mismo con otros delitos tipificados en el extranjero pero no en España. En efecto, Puigdemon no ha cometido delito de alta traición según el código penal alemán ya que para ello tendría que haber habido muertos o heridos. Una cosa diferente es el delito de rebelión según el código penal español.
....

Lo que ha decidio Alemania es que en base a las pruebas aportadas el ex-MHP Puigdemont NO PUEDE SER PROCESADO EN ESPAÑA POR REBELIÓN. Ya se que es duro tragarse el sapo, después de que con la detención de Puigdemont en Alemana todo fueran vítores y loas a la justicia alemana, incluyendo afirmaciones: unas iletradas como las de cierto líder de la "Ciudadanía", otras de conocidos legalistas que defendían la equivalencia, o incluso la copia española, de las normas Constitucionales alemana y española, pasando de los comentarios de algunos compañeros del foro que aseguraban que ahora nos íbamos a enterar de lo que era justicia de verdad; pero es lo que toca Anselmo, así que disimula todo lo que quieras.

Anselmo escribió

....
Ninguna de las opciones que se puedan elegir me parecen tan vergonzantes como sugieres. Yo me inclinaría por suspender la euro orden, de momento.
....

Si claro, una vez ya se ha hecho el rídiculo.... cuesta menos repetir. Pero se hace el ridículo igual.

Anselmo escribió

....

Y,respecto a las declaraciones  atribuidas a Corinna. Porqué tiene alguien que molestarse porque la Justicia haga su trabajo ? Eso es bueno para toda la gente honrada. No?

Lo que molesta no es que se haga.... sino que no se haga y que se oculte.
Y claro si ahora queda al descubierto todo el entramado que se ha dedicado a ocultar las evidentes corruptelas del sistema monárquico español tal vez se haga evidente que lo que está en cuestión no tan solo un tema territorial sino las consecuencias un sistema oligárquico corrupto que lleva siglos en vigor.

[Rafael Romero]

Al igual que otros muchos alumnos que han cursado estudios en los colegios Alemanes de Madrid, Sevilla y Valencia,.... no quiero suponer que estás dando a entender que todos ellos han adquirido una impronta racista.  Porque sin duda eso querría decir que hay muchos más nazis en el resto del territorio español de los que pueda haber en el territorio de Catalunya.

[Rafael Romero]

Creo que se refiere al que se anexa en esta noticia que presenta el texto completo:
https://www.huffingtonpost.es/2014/02/25/articulo-rajoy_n_4854338.html

Con perlas como:
"Constituye una prueba irrefutable de la falsedad de la afirmación de que todos los hombres son iguales, de las doctrinas basadas en la misma y por ende de las normas que son consecuencia de ellas."

"Ya en épocas remotas –existen en este sentido textos del siglo VI antes de Jesucristo- se afirmaba como verdad indiscutible, que la estirpe determina al hombre, tanto en lo físico como en lo psíquico. "

"Por eso, todos los modelos, desde el comunismo radical hasta el socialismo atenuado, que predican la igualdad de riquezas –porque como con tanta razón apunta Moure Mariño, la de inteligencia, carácter o la física no se pueden “Decretar” y establecen para ello normas como las más arriba citadas, cuya filosofía última, aunque se les quiera dar otro revestimento, es la de la imposición de la igualdad, son radicalmente contrarios a la esencia misma del hombre, a su ser peculiar, a su afán de superación y progreso y por ello, aunque se llamen asimismos “modelos progresistas” constituyen un claro atentado al progreso, porque contrarían y suprimen el natural instinto del hombre a desigualarse, que es el que ha enriquecido al mundo y elevado el nivel de vida de los pueblos, que la imposición de esa igualdad relajaría a cotas mínimas al privar a los más hábiles, a los más capaces, a los más emprendedores…de esa iniciativa más provechosa para todos que la igualdad en la miseria, que es la única que hasta la fecha de hoy han logrado imponer."

Cada cual que lea y saque sus conclusiones que a buen seguro serán diversas.

[Rafael Romero]

Anselmo escribió

A raíz de los acontecimientos que estamos viviendo, me pregunto si las preocupaciones de estos dementes tenían algo de fundamento. Pero no creo, ya que buena parte de los dirigentes separatistas son descendientes de catalanes de muchas generaciones , y entonces surge la preocupación de que este colectivo esté sufriendo una degeneración progresiva debido a la excesiva consanguinidad resultante del cruce durante generaciones entre si de  miembros de familias caciquiles que, a la postre, son primos mas o menos lejanos.

Lo dicho puede ser explicativo de la falta de capacidades intelectuales de los dirigentes nacionalistas. Pero no explica la baja catadura moral de este grupo, que resultaría escandalosa incluso en el más miserable poblado chabolista. Para tan llamativa carencia de valores, puede encontrarse explicación en el hecho referido por un tal Barraycoa, de que las familias que iniciaron el nacionalismo catalán  habían sido originadas por la unión entre miembros de familias burguesas  liberales y miembros de familias carlistas caciquiles. Y Barraycoa no se refiere a uniones guiadas por el amor o por intereses económicos de las familias, sino por el interés, además del economico, el de estar en disposición de no resultar perjudicadas por los cambios políticos e,incluso, sacar provecho de los mismos. Es decir estamos hablando de lo más amoral hipócrita y oportunista de cada uno de los bandos.

Vamos ; una penosa versión, por su sordidez y mezquindad,  de "El Gato Pardo".

Claramente tus comentarios destilan ODIO a través del insulto reiterado.
El ODIO Anselmo es sentimiento profundo que te limita y se muestra a menudo como consecuencia de una baja autoestima, sentimientos de inferioridad o miedo, justificado o no, y acaba derivando en conductas de intolerancia, hostilidad, fanatismo y racismo, que al hacerse de forma reiterada y persistentes en el tiempo acaban en procesos psicopáticos crónicos y autodestructivos.  

Con comentarios similares solamente logras perjudicarte a tí mismo desnudando tu verdadera alma ante los demás.

No sé si eres consciente de lo que realmente comunicas, púes es lamentable.

[Anselmo]

De odio nada, se trata de hechos objetivos. Como mucho se pueden tildar mis comentarios de no compasivos, pero sería injusto. La compasión debe reservarse para muchísima otra gente que si la merece.

De todos modos , siguiendo la máxima de los funcionarios de prisiones: "Odia al delito y compadece al delincuente", me muestro dispuesto a compadecerse de los miembros del colectivo separatista que cumplan condena.

[Anselmo]

Gracias por la cita, que es de traca.

Rajoy a la hora de exponer su opinión sobre la igualdad entre los hombres, omite la influencia del ambiente en la formación de los individuos. No solo el ambiente material, sino de todos los factores que contribuyen a la formación del individuo. El es víctima del mito liberal de que la sociedad es resultado del individuo, cuando en realidad y sobre todo durante el crecimiento y formación es lo contrario. Diría se que para sus adentros el considera que se ha hecho a si mismo, y no quiero quitarle méritos a la auto disciplina y a la envidiable memoria necesarias para ganar su plaza de Registrador de la Propiedad.

Pero me gustaría saber que habría sido de Rajoy (Luis, aguanta !) si en lugar de haber sido criado en familia burguesa, hubiera sido abandonado por sus padres, recien nacido, en un poblado chabolista africano.  En caso de sobrevivir, habría afirmado lo mismo ?

Tengo que ser compasivo , ahora, con él ?

[Kanbei]

Hola Anselmo,
lo mejor es no entrar en las provocaciones de sectarios.
Ellos mismos se pegan un tiro en el pie.
Hasta se jactan de que su amado líder sea un cobarde parapetado tras un tribunal alemán de tres al cuarto.



George Soros, Pedro Sánchez y el separatismo catalán

"Un recién llegado a La Moncloa Pedro Sánchez recibió a George Soros de manera privada. Se entrevistó con el flamante presidente y con el ministro Josep Borrell para cenar después con Javier Solana y Narcís Serra. Moncloa declinó comentar la reunión. “No podemos confirmar con quién se ve el presidente salvo que sea agenda oficial”."

De la II República Española podemos afirmar que en 1934 ya eran una banda de delincuentes, criminales contra la población civil, a sueldo del bolchevismo.

[lausengier]

Mira, es la última vez que escribo en este hilo. Sois un par de nacionalistas españoles de dimensiones épicas que no aceptáis la plurinacionalidad y estoy seguro que utilizaríais la violencia para evitarlo pq estáis todos cortados por el mismo patrón. Sois la España que se ha apropiado de un estado y hace lo que le da la gana en todos los ámbitos, manipula y adoctrina a los niños en el odio a todo lo que no sea vuestra idea. La única esperanza es que ganara Podemos con más de 10 millones de votos o que desapareciera la basura de dentro del PSOE, pero como eso no va a pasar, mejor luchar por una república catalana pacíficamente.  Y cada uno a lo suyo.
No habéis entendido que vosotros sois el problema de España, vosotros junto al PP, C's y medio PSOE y el resto de morralla de extrema derecha, junto a otros poderes del estado.
No queremos ser vuestros compatriotas y haremos todo lo que esté en nuestra mano. Me sabe mal por la buena gente de España pero no queremos estar con alguien que no nos respeta y nos pega por votar.
Adéu!

[Anselmo]

 No me considero nacionalista, ya que no propugno el predominio de España sobre el resto de las naciones. Eso si, me opongo a la destrucción del estado español que es parte de mi identidad, del mismo modo que me opondría a la amputación de un miembro.

Es más grave la destrucción del estado español,  que el sufrir la amputación de un miembro. Porque una amputación no puede transmitirse a la descendencia y la destrucción del estado que he heredado de mis antepasados ,gracias a su sangre y su sacrificio, supondría privar del mismo a mis descendientes.

Es evidente que te faltan argumentos para defender el separatismo, que tu postura está basada en un sentimiento. Pero,por favo,r no confundas las argumentaciones con menosprecio. Si hubiese tal se os dejaría abandonados a lo que algunos consideramos ideas equivocadas.

España no se ha apropiado del  estado, sino que es fruto de la  existencia de este, que es un resto del antiguo imperio.

La única manipulación en el odio de los niños de que tengo constancia, es la que sufren los niños catalanes. Has visto ese vídeo de párvulos en Cambrils siendo envenenados con un relato de la Guerra de Sucesión?. Has visto esas criaturas llevadas  a manifestaciones separatistas y a cortes de autovías, entrevistadas y filmadas con fines propagandísticos. Los nazis lo más lejos a que llegaban era a filmar a bebés siendo cogidos en brazos por Hitler, y a niños de las juventudes hitlerianas realizando actividades de campamento. Como mucho, se les filmaba tocando la trompeta y el tambor.

En el franquismo,también los profesores llevaban a escolares de más de nueve años a las manifestaciones multitudinarias y absolutamente regladas de adhesión al régimen. Pero no se les pintarrajeaba la cara ni se les cubría con símbolos propagandísticos, ni mucho menos se les realizaban entrevistas televisadas. A nadie se le habría ocurrido bajo ningún concepto emplear a esas criaturas inocentes como escudos humanos frente a las fuerzas del orden. Un delito que evidencia el fanatismo más demente por parte de los adultos responsables, pero que si además se trata de los padres de las propias criaturas ya excede todo lo imaginable.

No me haría muchas ilusiones con una eventual victoria de Podemos o del partido que lo sustituya, su base electoral es clase media baja joven española,en acumulación progresiva de ira (por decirlo finamente) en el supuesto de que las condiciones económicas empeoren. Deberán entregarárse a otro tipo de proyectos, no muy agradables para la burguesía nacional  y la clase media alta, aunque se trate de las catalanas y me temo que la cosa no estará para andar con muchos miramientos.

Por mas vueltas que se le dé para constituir un estado catalán, previamente hay que desmantelar el español. Cosa que queda fuera del juego político habitual.

No se a qué falta de respeto te refieres. A los catalanes, y sobre todo a los separatistas, se les trata de maravilla. Tan bien o mejor que al resto de los españoles.

No tengo noticias de que se haya pegado a nadie por votar,  sino por obstruir a las fuerzas policiales que, en cumplimiento de una resolución judicial, procedían a retirar las urnas y papeletas que se pretendían emplear para la realización de un referéndum ilegal
Los estados no se crean y destruyen, ni sus fronteras se modifican de acuerdo con los sentimientos de parte de su población. Sentimientos que son cambiantes. Sin ir más lejos Barcelona era la ciudad en la que se aclamaba a Franco con mayor frenesí de toda España.

[Kanbei]

Querido Anselmo,
no sólo traduces bien,
además, escribes muy bien.

Este hilo se merece un poco de música.

Suspiros de España.

Abrazos a todos, todas y todes.

[Anselmo]

Por favor, que me sonrojo !

[David_gs]

Kanbei escribió

De la II República Española podemos afirmar que en 1934 ya eran una banda de delincuentes, criminales contra la población civil, a sueldo del bolchevismo.

Discúlpame Kanbei, pero esto es mezclar churras con merinas. También hubo republicanos de derechas. De hecho, el republicanismo no es una tendencia política ni de derechas ni de izquierdas, es transversal y es la tendencia política de todos los que consideramos que la monarquía es una lacra, un residuo de otro tiempo. La revuelta del 34 fue una cabronada de la izquierda española, que por la época tenía muy poco de española y mucho de soviética, y nada en absoluto de democrática. Pero, mucho ojo, tampoco era lo mismo el PSOE o el PCE que la Izquierda Republicana de Azaña. Y por supuesto, también había partidos de derecha republicana, de hecho la revolución del 34 estalló cuando la derecha llegó al poder en la república española, prueba de que la derecha podía llegar al poder en un régimen republicano y de modo democrático (algo que no gustó demasiado al PSOE-PCE).

Por cierto, los falangistas, si algo no eran, era monárquicos. Y bastante mal llevaron las veleidades monárquicas del franquismo. Pero bueno, a fin de cuentas la falange fue mil veces traicionada por el viejo, que sólo se era fiel a sí mismo.

Tiene gracia que el franquismo sea recordado como la dictadura del yugo y las flechas, cuando los verdaderos falangistas nunca soportaron a Paca la Culona...

Saludos,
D.

PD: Como sé que me van a colgar el sambenito, aclaro desde ya que no soy ni fascista ni comunista. Los de derechas tienden a considerarme un comunista aborrecible, y los de izquierdas un facha irredento. Y lo cierto es que soy anarquista y librepensador, pero tampoco anarquista de los de la CNT, sino algo mucho más filosófico y menos histriónico. Como todos sabéis me interesa mucho la historia, y viendo la historia no tengo ningún problema en señalar los defectos y virtudes de todos los que han pasado por nuestra historia, y resulta que en esta dicotomía tan española en la que vivimos inmersos, unos y otros han sido unos cabrones con pintas, y también unos y otros han hecho de vez en cuando cosas buenas. Y es que en eso no somos tan distintos del resto del mundo. Y por supuesto, los catalanes en eso son muy españoles.

[Anselmo]

Y cómo crees que se podría implementar el anarquismo en el mundo actual, teniendo en cuenta las instituciones e infraestructuras, así como el extremo grado de división del trabajo que exige una economía basada en un mercado global o mundial ?

[David_gs]

Yo no he dicho que el anarquismo se pueda implementar. Para eso hace falta presuponer inteligencia, y en el mundo actual con la inteligencia del votante promedio al nivel del aspirante a concursante de Gran Hermano se me antoja ya bastante complicado mantener siquiera una democracia liberal.

Pero eso no significa que filosóficamente no pueda ser anarquista, aunque sea consciente de que sueño un imposible. De todas formas tampoco es que la izquierda y la derecha al uso me resulten ideologías con gran capacidad de seducción, qué quieres que te diga...

Edito para ampliar:

Por otra parte, ya he dicho que no soy anarquista en el sentido de las organizaciones políticas del anarquismo. Puedo encontrar atractivo su discurso en algunos aspectos, pero me repugnan profundamente sus métodos tradicionales y la incoherencia de su discurso.

Supongo que un anarquista más tradicional (como Crates ya en su momento manifestó) me consideraría un anarquista de salón. Es probable. Yo me limito a señalar que considero que el estado ideal del hombre es alejado del aborregante y opresor poder del estado, presuponiendo que el individuo puede tener el nivel de formación intelectual necesario para entender, negociar y acatar un pacto de convivencia con sus semejantes (llámense leyes si se gusta) sin necesidad de una coherción por la fuerza. Pero como ya he dicho, eso presupone un grado de desarrollo intelectual y de coherencia personal que ni de coña considero patrimonio de la inmensa mayoría del borregamen humano (no patrio, es un mal universal, me temo).

¿Soy un asqueroso elitista? ¿un fascista intelectual, como me ha definido algún conocido? Puede ser, y me tiene sin cuidado si alguien lo piensa. Soy ese tipo de execrable individuo que considera que dar el derecho al voto a quien no sabe hacer la o con un canuto nos acarrea incontables males, y que habría que restringir el derecho al voto, no en función del poderío económico, sino de un examen de conocimientos, para estar seguros de que el votante promedio es al menos capaz de entender qué coño está votando cuando lo hace.

Así que, expuesta en toda su crudeza mi ideología supremacista, imagina el tipo de anarquista que soy, y la confianza que puedo tener en que un proyecto semejante pueda llegar algún día a realizarse...