Post: Duelo, tabú y capitalismo-AMT

[JotaEle]

Berni ARG escribió

Supongamos por un momento que estamos de acuerdo y que el comunismo como salida equivale a suicidarse para curarse de una enfermedad.
O que es una teoría demoníaca que se basa en la ingesta de bebes y el linchamiento de homosexuales.

¿Qué pondríamos en lugar de este capitalismo agonizante y disfuncional (por ser suave)?

Y sobre todo...¿Cómo haríamos ese cambio?

¿De entrada imagino que sería necesaria una REVOLUCIÓN, no?

Sería por medio de las urnas?
O como ha sido a lo largo de la historia humana, con guillotinas y fusilamientos?

Si ya sólo mencionar a la BICHA (como dijo alguien) me merezco de algunos un butacón y re educación , y de otros ya supongo mi destino...

El foro es una muestra mínima de la violencia que genera cualquier cuestionamiento al sistema que mamamos desde la cuna, si además esa cuna cayó en el lugar privilegiado de la historia, la violencia está servida, y cualquier disidente en la mira.

Ya sabemos, porque todos lo saben, que las élites no dejaran sus privilegios de buen grado, y junto con ellas una comparsa muy numerosa de esclavos dispuestos a dar la vida por las lentejas que le da su amo y los yates y chalet de este.

Hasta ese punto estamos formateados e ignorantes de como esta organizado todo, y en el altar, al lado del crucifijo, la medialuna o la estrella ponemos un título de propiedad.

Ahora supongamos que la salida no es el comunismo, llamenlo como quieran, digamos que implantamos, o tan siquiera proponemos...el CHACHIPIRULISMO.

¿Cómo lo hacemos?
Será necesaria una revolución, digo yo. ¿No?

¿Sin violencia?
Con la colaboración voluntaria y dispuesta de los que perderán sus privilegios?

Muchas de las criticas al comunismo se basan en el ejercicio de la violencia que los procesos revolucionarios necesitaron para imponerse, avanzar y consolidar los cambios.
Y mucha en su defensa. (hay mucho esclavo muy persistente en eso de defender los privilegios del amo)

Que hubo excesos y bestialidades? Sin ninguna duda.
Delincuentes que medraron en medio del proceso y lo utilizaron en provecho propio? Sin duda
Errores teóricos y prácticos de todo pelaje? Desde luego

Ahora...alguien puede mencionarme (ya que hay tanto erudito en historia) qué cambio radical en la humanidad se hizo en la pureza de un laboratorio y escuchando a Lennon cantar Give peace a chance?

Se critica la violencia política de los procesos comunistas, pero muchos de la que la critican no dudan salir crucifijo en mano a llenar fosas comunes, echar mano de delaciones para quedarse con la parcela del vecino o tirar gente viva desde aviones a los ríos.

¿Y todo por qué?

Por propiedades...

Ahora si quieren hablamos de CHACHIPIRULISMO, pero díganme como llevarlo a cabo sin que se parezca demasiado al Green new deal.

Ya lo decía yo en unos mensajes más arriba:

"El sistema comunista siempre ha sido un régimen de poder sostenido por el terror. En el ideario comunista no se espera que las clases opresoras y explotadoras cedan el poder. Por lo tanto el comunista está legitimado a ejercer la violencia. Esto lo dice el manifiesto Comunista: "El objetivo solo podrá alcanzarse derrocando violentamente todo el orden social existente".
Esto ya da pie a que mientras haya fronteras con otros regímenes o facciones reaccionarias siempre habrá que recurrir a la violencia y al terror. "

Pero si es que no se esconden, si hasta lo reconocen, y encima nos piden comprensión.
Para ellos no existe otra vía de mejora, ni la puede haber.

Ya sabéis amigos, si alguna vez os llega la hora y los comunistas os están aplicando la "justicia proletaria", al menos tener empatía y comprender que lo hacen obedeciendo a sus sagradas escrituras.

Saludos

[Alfonso]

JotaEle escribió

Berni ARG escribió

Supongamos por un momento que estamos de acuerdo y que el comunismo como salida equivale a suicidarse para curarse de una enfermedad.
O que es una teoría demoníaca que se basa en la ingesta de bebes y el linchamiento de homosexuales.

¿Qué pondríamos en lugar de este capitalismo agonizante y disfuncional (por ser suave)?

Y sobre todo...¿Cómo haríamos ese cambio?

¿De entrada imagino que sería necesaria una REVOLUCIÓN, no?

Sería por medio de las urnas?
O como ha sido a lo largo de la historia humana, con guillotinas y fusilamientos?

Si ya sólo mencionar a la BICHA (como dijo alguien) me merezco de algunos un butacón y re educación , y de otros ya supongo mi destino...

El foro es una muestra mínima de la violencia que genera cualquier cuestionamiento al sistema que mamamos desde la cuna, si además esa cuna cayó en el lugar privilegiado de la historia, la violencia está servida, y cualquier disidente en la mira.

Ya sabemos, porque todos lo saben, que las élites no dejaran sus privilegios de buen grado, y junto con ellas una comparsa muy numerosa de esclavos dispuestos a dar la vida por las lentejas que le da su amo y los yates y chalet de este.

Hasta ese punto estamos formateados e ignorantes de como esta organizado todo, y en el altar, al lado del crucifijo, la medialuna o la estrella ponemos un título de propiedad.

Ahora supongamos que la salida no es el comunismo, llamenlo como quieran, digamos que implantamos, o tan siquiera proponemos...el CHACHIPIRULISMO.

¿Cómo lo hacemos?
Será necesaria una revolución, digo yo. ¿No?

¿Sin violencia?
Con la colaboración voluntaria y dispuesta de los que perderán sus privilegios?

Muchas de las criticas al comunismo se basan en el ejercicio de la violencia que los procesos revolucionarios necesitaron para imponerse, avanzar y consolidar los cambios.
Y mucha en su defensa. (hay mucho esclavo muy persistente en eso de defender los privilegios del amo)

Que hubo excesos y bestialidades? Sin ninguna duda.
Delincuentes que medraron en medio del proceso y lo utilizaron en provecho propio? Sin duda
Errores teóricos y prácticos de todo pelaje? Desde luego

Ahora...alguien puede mencionarme (ya que hay tanto erudito en historia) qué cambio radical en la humanidad se hizo en la pureza de un laboratorio y escuchando a Lennon cantar Give peace a chance?

Se critica la violencia política de los procesos comunistas, pero muchos de la que la critican no dudan salir crucifijo en mano a llenar fosas comunes, echar mano de delaciones para quedarse con la parcela del vecino o tirar gente viva desde aviones a los ríos.

¿Y todo por qué?

Por propiedades...

Ahora si quieren hablamos de CHACHIPIRULISMO, pero díganme como llevarlo a cabo sin que se parezca demasiado al Green new deal.

Ya lo decía yo en unos mensajes más arriba:

"El sistema comunista siempre ha sido un régimen de poder sostenido por el terror. En el ideario comunista no se espera que las clases opresoras y explotadoras cedan el poder. Por lo tanto el comunista está legitimado a ejercer la violencia. Esto lo dice el manifiesto Comunista: "El objetivo solo podrá alcanzarse derrocando violentamente todo el orden social existente".
Esto ya da pie a que mientras haya fronteras con otros regímenes o facciones reaccionarias siempre habrá que recurrir a la violencia y al terror. "

Pero si es que no se esconden, si hasta lo reconocen, y encima nos piden comprensión.
Para ellos no existe otra vía de mejora, ni la puede haber.

Ya sabéis amigos, si alguna vez os llega la hora y los comunistas os están aplicando la "justicia proletaria", al menos tener empatía y comprender que lo hacen obedeciendo a sus sagradas escrituras.

Saludos

En que parte del manifiesto pone tal gilipollez?  venga a seguir inventando chorradas.

[JotaEle]

Muy interesante lo que dicen Andrew McAfee y Matt Ridley. En cierto modo es algo que a lo largo de los años he ido notando relacionando datos estadísticos energéticos.

En cuanto a los cuatro jinetes del optimismo habrá que ver como se portan cuando lleguen los cenit, como bien dice Fleischman.

Muy importante el jinete de la conciencia pública, pero yo al menos en la sociedad en que vivo, es que no lo veo.  Todo el mundo dice que hay que cuidar el medioambiente y tener conciencia social. Pero la realidad es que el que puede consumir consume, contamina y ensucia. Y el que puede consumir menos, está frustrado.

Aquí los únicos que intentamos divulgar el problema de llegar a los límites de recursos somos algunos foros que tratamos estos temas. Y encima luego nos llaman agoreros.

Saludos

[Fleischman]

Favor de abstenerse de decirle que los reyes son los...

Si no lo está, cuándo lo estuvo?

Y dado que es ese momento del pasado se consumió menos energía, cómo es posible que con más energía estemos peor? (A falta de otros factores como guerras, etc., que hayan dilapidado esa energía en destruir, por ejemplo.)

[JotaEle]

Alfonso escribió

En que parte del manifiesto pone tal gilipollez?  venga a seguir inventando chorradas.

¿Además de comunista, ignorante?


 ACTITUD DE LOS COMUNISTAS ANTE LOS DIFERENTES PARTIDOS DE OPOSICION

" Los comunistas consideran indigno ocultar sus ideas y propósitos. Proclaman abiertamente que sus objetivos sólo pueden ser alcanzados derrocando por la violencia todo el orden social existente. Las clases dominantes pueden temblar ante una Revolución Comunista. Los proletarios no tienen nada que perder en ella más que sus cadenas. Tienen, en cambio, un mundo que ganar.

¡ PROLETARIOS DE TODOS LOS PAISES, UNIOS !

Escrito por C. Marx y F. Engels Se publica de acuerdo con el en diciembre de 1847- texto de la edición alemana"


Macho, que son tus escrituras.

Saludos

[Alfonso]

JotaEle escribió

Alfonso escribió

En que parte del manifiesto pone tal gilipollez?  venga a seguir inventando chorradas.

¿Además de comunista, ignorante?


 ACTITUD DE LOS COMUNISTAS ANTE LOS DIFERENTES PARTIDOS DE OPOSICION

" Los comunistas consideran indigno ocultar sus ideas y propósitos. Proclaman abiertamente que sus objetivos sólo pueden ser alcanzados derrocando por la violencia todo el orden social existente. Las clases dominantes pueden temblar ante una Revolución Comunista. Los proletarios no tienen nada que perder en ella más que sus cadenas. Tienen, en cambio, un mundo que ganar.

¡ PROLETARIOS DE TODOS LOS PAISES, UNIOS !

Escrito por C. Marx y F. Engels Se publica de acuerdo con el en diciembre de 1847- texto de la edición alemana"


Macho, que son tus escrituras.

Saludos

Claro y en el manifiesto tambien pone que tienen que sembrar el terror,  donde pone eso?  

[JotaEle]

Alfonso escribió

Claro y en el manifiesto tambien pone que tienen que sembrar el terror,  donde pone eso?

¿Estás espesito o estas travieso?. La cita que destaqué en el mensaje de antes lo dice bastante claramente. Cuando dice:
"Las clases dominantes pueden temblar ante una Revolución Comunista."
 Cuando dice temblar, ¿es porque les va a dar fiebre?, ¿o es porque les va a dar miedo y terror?

Saludos

[Alfonso]

JotaEle escribió

Alfonso escribió

Claro y en el manifiesto tambien pone que tienen que sembrar el terror,  donde pone eso?

¿Estás espesito o estas travieso?. La cita que destaqué en el mensaje de antes lo dice bastante claramente. Cuando dice:
"Las clases dominantes pueden temblar ante una Revolución Comunista."
 Cuando dice temblar, ¿es porque les va a dar fiebre?, ¿o es porque les va a dar miedo y terror?

Saludos

"El sistema comunista siempre ha sido un régimen de poder sostenido por el terror" acabais de inventar una nueva definición del comunismo, de verdad son simplezas que no se sostienen de forma alguna.
Lo que dice de la violencia tiene su lógica ya que la burguesía no va admitir una revolución social por las buenas , pero vamos la violencia ya la utilizan ellos primero, como hicieron con Rosa Luxemburgo en la revolución espartaquista, como les paso a los mineros asturianos en el 34 durante la segunda república,  o que decir del Ejercito blanco en la Rusia zarista con varias potencias capitalistas combatiendo a los bolcheviques o el dictador Batista en Cuba, y así mil ejemplos alma de cantaro.  

[Knownuthing]

Andanzas escribió

Favor de abstenerse de decirle que los reyes son los... ups, casi lo hago.

A lo mejor opinas como Jared Diamond que estabamos mucho mejor antes de la agricultura

[Berni ARG]

Pero si es que no se esconden, si hasta lo reconocen

Así es Jotaele, desde el comienzo los comunistas tienen claro que las revoluciones no se hacen con gominolas, y lo dicen desde ese comienzo.
No es que nadie lo desee, el mayor sufrimiento y sacrificio siempre es para los mas vulnerables y es una mierda.

Esta a tono nuestra sinceridad con la de la nueva ultra derecha.
Hasta hace nada, los sentimientos mas bajos se mantenían en la intimidad, y la expresión políticamente correcto era una regla aplicada.
La gente se avergonzaba y se cortaba de decir según qué cosas.

Hoy proclaman a los cuatro vientos su machismo, xenofobia, racismo, homofobia, clasismo y un largo etcétera de bajezas, y encima, con orgullo.
Y así les va...bastante bien.

Pues eso.
Es hora de ir de frente como siempre, al fin y al cabo ya sabemos lo que nos harían a los que pensamos diferente, digamos lo que digamos.

Lo de los marines defendiendo la democracia, la propiedad, el estilo de vida occidental y a nuestros niños donde sea que sea, ya esta quedando anticuado.

Tanta invasión, bombardeo, torturas, golpes de mercado, sobornos, negociados, Panam papers y demás lindezas han dejado el discurso anticuado por increíble, o sea, nadie se lo traga ya.

Ahora, las cosas por su nombre...y un montón de esclavitos palmeando a su verdugo.

En fin

[JavierPerez]

Me gustaría dejarlo claro: antes del comunismo, elijo muerte. La mía y la de todo el que pueda llevarme por delante. Como escarmiento. Como incentivo. Par que espabilen. .

Y esto es una respuesta, pero podría ser una declaración de intenciones.

Lo mío será de todos si pierdo, si así cuadra y así se ordena. pero no será por las buenas. No sin sangre. No sin fuego.

Que cada cual calcule su coste.

[JavierPerez]

"convenced a Echenique para que regrese... "

Por favoooooooooooooooooooor
Por favoooooooooooooor
Por favooooooooooorr
Por favoooooorrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

Joder, ya.

[Abraham Palma]

La plusvalía, en el marco marxista, se refiere a las horas que echa de más un trabajador, obrero, trabajando para su empleador, por encima de las que necesita para su subsistencia, que en principio, son las que desea venderle al capitalista. Algunos obreros querrán trabajar algo más para ganar algo más, pero no necesariamente en el mismo trabajo. En el ejemplo que has puesto no existe por tanto ninguna plusvalía. Lo que hay es creación de capital intangible entre empresas con marca (valor de marca), además de la peor clase, la puramente especulativa.

Para ver la plusvalía de forma más gráfica. Imagina una explotación agrícola donde el propietario paga a los campesinos 5 monedas por jornada. La explotación tiene un valor de 10000, y genera 200 de beneficios por jornada, 100 se los queda el propietario, 100 entre los 20 trabajadores.
El propietario decide cambiar de negocio, porque ve más rentable fabricar hierro. Se monta una fábrica de hierro por 10000, igual que lo que obtiene por vender el terreno, también contrata 20 trabajadores a los que les paga lo mismo, pero la fábrica genera 400 de beneficios por jornada, de los que él se queda 300 y 100 son para repartir entre sus 20 empleados, a los que pretende pagar lo mismo que cuando eran jornaleros del campo.

(Aquí podríamos hablar sobre qué es más eficaz, que se repartan el incremento de beneficios a medias 200-200, que se lo quede todo el empresario porque de esa forma se incentiva la inversión en empresas más rentables, o que se lo queden todo los trabajadores porque así se incrementa la demanda y mejora la economía general).

Si el mercado de fuerza de trabajo fuera perfecto, y el libremercado funcionara como dice la teoría, el empresario siderúrgico, al disponer de mayores beneficios, puede pagar mejor la mano de obra y garantizar que no le falten buenos trabajadores, y de hecho lo hace, pero sólo lo justo para conseguir el trabajador de la calidad que necesita. No paga mejor porque existe una gran desigualdad entre empleador y empleado: El capitalista quiere fuerza de trabajo para ganar más, el trabajador necesita trabajar para vivir. Por tanto, el poder negociador del empresario es mucho mayor que el del trabajador y logra pagar salarios por debajo del precio de equilibrio. Los sindicatos obreros tratan de equilibrar el poder negociador (tú me puedes despedir, pero yo puedo hacer que tengas grandes pérdidas), y donde funcionan se consigue un equilibrio más razonable entre beneficios para el capital y salarios para el trabajador.

Nadie niega que el empresario tenga derecho a una retribución por su inversión. Nadie niega que tenga derecho a ser el que más gana en toda la empresa. Lo que se le pide desde el socialismo es que pague a sus empleados un salario justo, teniendo en cuenta los beneficios que consigue la empresa.
Cuando golpeó la crisis de 2008, muchos empleados aceptaron (aceptamos) una reducción de sueldo porque entendimos que si la empresa no generaba beneficios no podía pagar los salarios y la única alternativa era el despido y el cierre. Luego las cuentas de beneficios se recuperaron para las empresas, pero los salarios siguen igual. La consecuencia es que cada vez hay más desigualdad, unos pocos ganando mucho más que antes, y la gran mayoría ganando lo mismo o menos. Y como ha dicho antes alguien por aquí, si la desigualdad es merecida, porque has trabajado más o lo has hecho mejor, no hay problema. El problema es cuando aumenta la desigualdad inmerecidamente, como es el caso, por la simple aplicación de una reforma laboral que anuló el papel de los sindicatos.

PD. Veo que el hilo se está desviando a la crítica a los sistemas políticos totalitaristas, y a su confusión interesada con modelos económicos. A mí, todo lo que se haga desde la DEMOCRACIA me parece correcto, incluso si aplicamos un modelo económico que nos lleve a la ruina, porque existe la posibilidad de cambiarlo de forma pacífica cuando sea necesario. Pero por favor, no confundamos Democracia con Capitalismo.

[Dolmen]

El mensaje a sido borrado por la administración del foro.
No se admiten amenazas explicitas o veladas hacia ningún miembro del foro o persona ligada o ajena al mismo.
En caso de reincidir el usuario será bloqueado permanentemente.

Admin

Saludos

[Berni ARG]

JavierPerez escribió

Me gustaría dejarlo claro: antes del comunismo, elijo muerte. La mía y la de todo el que pueda llevarme por delante. Como escarmiento. Como incentivo. Par que espabilen. .

Y esto es una respuesta, pero podría ser una declaración de intenciones.

Lo mío será de todos si pierdo, si así cuadra y así se ordena. pero no será por las buenas. No sin sangre. No sin fuego.

Que cada cual calcule su coste.

Hola Javier.
¿Sos propietario de una gran acería o fábrica, mina, explotación petrolera, o eléctrica?
¿Tenes  el título de propiedad de un gran latifundio?
¿Una flota de buques de transporte?
¿50 pisos vacíos?

¿No?

Pues entonces no te preocupes, el estado no se quedará nada de lo tuyo, como no sea mas o menos lo mismo que se queda ahora a través de impuestos o mecanismos como la expropiación por interés público a cambio de una indemnización. Nada nuevo, cualquier carretera, aeropuerto o autovía en el mundo se fundan en tal mecanismo.
Y aunque los tuvieras, con los nuevos "vientos" que soplan en el comunismo, quizás ni entonces dejaría de ser de tu propiedad y tan sólo tengas que ceñirte a una planificación centralizada y a un esquema impositivo progresivo y con salarios y precios regulados justamente.

De todos modos, tu disposición a la muerte y a morir matando lo dice todo.
Después hablan de que los comunistas esto, los comunistas aquello.

Y todo por...propiedades.
Joder con el fetiche!!

Abrazo

[Admin1]

Por favor, pido a todos que  cuidéis el tono del debate.
No quisiera tener que cerrar el hilo.

Saludos

Admin

[Dolmen]

El capitalismo es una creación del Estado; si el capitalismo está en las última es porque el Estado está en las últimas... Y lo están porque ambos son destructores de todo lo humano, de todo lo bello, de toda la naturaleza.
Antonio, tú eres funcionario, por eso no mencionas al Estado, porque tú tienes tu propio chiringuito, igual que los capitalistas el suyo.

El problema es el Estado, y lo sabes, y lo sabes porque conoces a Félix Rodrigo Mora, pero te da miedo o vergüenza siquiera reconocer que le conoces, no digamos ya debatir con él... cosa muchos te han sugerido.

Como ocultas al Estado, todo tu artículo lo hilas de forma torticera sobre un supuesto futuro (capitalista) con miles de millones de habitantes y un PIB astronómico...

Tú sabes que eso no va a pasar, pero no va a pasar no sólo por imposibilidad física, sino porque los Estados ya han tomado medidas desde hace tiempo... Dices que los capitalistas saben que la fiesta ha terminado, pero ocultas que el Estado también lo sabe, de ahí que ya haya tomado medidas.

La natalidad cae a toda velocidad en todo el mundo, y sólo queda el África negra como reservorio de esclavos para las potencias decadentes. Esa caída de la natalidad no sólo es la lógica dentro del capitalismo, sino que además está incentivada por el Estado para acelerar el proceso.

Antonio, sabes perfectamente que todas las ideologías y políticas de género tienen por objeto que los hombres y las mujeres no se relacionen, y por tanto no tengan hijos... Lo sabes, pero callas.

En Europa el plan de sustitución poblacional por inmigración, que llega esclava de serie y lista para un escenario no bienestarista y no consumista, está muy avanzado, y lo sabes, pero callas.

Tú quieres que sigan siendo las castas de expertos como tú, es decir, los que nos han llevado hasta aquí, hasta el abismo, los que nos dirijan hacia la "solución"...

Cuando usas el "nosotros" no te refieres al pueblo, sino a vosotros, los expertos.
Cuando dices que tiene que haber "consenso", no es dentro del pueblo, sino entre las castas de expertos.

Y así todo... y lo sabes, y callas.

La fiesta ha terminado, evidentemente, pero queréis montar otra fiesta, la del decrecimiento, pero no un decrecimiento cualquiera, sino uno dirigido por las mismas minorías poderhabientes responsables del desaguisado.

El Estado es el problema, y lo sabes, y callas.
El Estado es ante todo el ejército, y el capitalismo es ante todo militarismo.

Los Estados y el capitalismo están preparándose desde hace mucho tiempo para el nuevo escenario geopolítico, económico y de escasez de recursos naturales, y lo sabes, y lo ocultas, dando a entender que los que mandan están en la inopia y no hacen nada... No Antonio, no; sí hacen y están haciendo y seguirán haciendo, y mucho, y todo contra el pueblo. Y lo sabes, y callas.

Lo importante para la condición humana es seguir siendo humanos, lo importante es la LIBERTAD con responsabilidad, la verdad, el amor... no el petróleo, ni la electricidad.

Siempre hablas, Antonio, en tono aséptico, como científico, sólo manejas datos, y te da igual la verdad, y la libertad, y el amor... Sólo quieres una sociedad que funcione, funcional, regulada, controlada, vigilada, sominada por ese poder que callas, el tuyo, el de los altos funcionarios, el de los militares, y el de los propios capitalistas, a los que no tienes el valor de poner en su sitio... porque sólo das datos asépticos (apocalípticos, pero asépticos) sobre el capitalismo, y nada sobre sobre su origen, el Estado (que defiendes).

Esta es la segunda vez que envío el mensaje, el otro fue censurado; dice el admin que por "amenazas", a pesar de hablar de "juicio justo".

Espero que este no sea censurado.

[JotaEle]

Alfonso escribió

"El sistema comunista siempre ha sido un régimen de poder sostenido por el terror" acabais de inventar una nueva definición del comunismo, de verdad son simplezas que no se sostienen de forma alguna.

¿Hay algún país comunista que no haya funcionado así?

Alfonso escribió

Lo que dice de la violencia tiene su lógica ya que la burguesía no va admitir una revolución social por las buenas , pero vamos la violencia ya la utilizan ellos primero,

No hace falta que me lo repitas, esto ya lo sé yo, vosotros os creeis legitimazados a ejercer la violencia. Y para ello pondréis todas las excusas que os convengan.

Alfonso escribió

 como les paso a los mineros asturianos en el 34 durante la segunda república,

Hay que tener cara para decir esto. La revolución de asturias del 34 fue el primer intento serio de implantar una revolución a sangre y fuego y hundir la república.

Saludos

[Fleischman]

por favor, no confundamos Democracia con Capitalismo.

Lo que estamos diciendo es que Democracia es incompatible con Comunismo. No sé si en teoría, pero al menos en la práctica.

[JotaEle]

Berni ARG escribió

Así es Jotaele, desde el comienzo los comunistas tienen claro que las revoluciones no se hacen con gominolas, y lo dicen desde ese comienzo.
No es que nadie lo desee, el mayor sufrimiento y sacrificio siempre es para los mas vulnerables y es una mierda.

Yo también lo tengo claro y por eso os lo recuerdo de vez en cuando. Ten en cuenta que me he instruido por los mejores, varios historiadores ex-comunistas, y no veas lo bien que os conocen.

En todo caso es bueno que también vosotros os vayáis quitando la piel de cordero.

Saludos

[JotaEle]

JavierPerez escribió

Me gustaría dejarlo claro: antes del comunismo, elijo muerte. La mía y la de todo el que pueda llevarme por delante. Como escarmiento. Como incentivo. Par que espabilen. .

Y esto es una respuesta, pero podría ser una declaración de intenciones.

Lo mío será de todos si pierdo, si así cuadra y así se ordena. pero no será por las buenas. No sin sangre. No sin fuego.

Que cada cual calcule su coste.

Precisamente esta reacción fue lo que sucedió en el 36 cuando más de media España decidió que no se dejaría liquidar de rodillas y con las manos atadas por unas hordas de sanguinarios milicianos.

.....Y ganaron.

Saludos

[Berni ARG]

Yo creo que de una manera poco delicada, el debate a derivado en el tema de la violencia política.

Algo que podría discutirse con altura genera actitudes de golpearse el pecho y jurar la muerte propia acompañada de la de varios enemigos, si es posible evitando la primera, todo para que no se queden con tu celular.
No es broma, en Argentina, un chiquilin que robe un celular se expone a la muerte por linchamiento popular o disparos por la espalda de la policía, es decir, pena de muerte tácita por una propiedad de unos pocos pesos.

Amenazas, comparaciónes de tamaño...
Un muro de vergüenzas.

La cuestión no es irrelevante.
El capitalismo está agonizante, aunque su agonía pueda durar décadas o siglos.
En este foro, hay una mayoría que no ve ni acepta el comunismo como alternativa, la sola mención desata su ira.
Alguno por allí desliza algo de anarquismo.
Poca representatividad, aunque muy violenta, ya se sabe como las gastan.

En definitiva, el juguete está roto, pero no hay nada que poner en su lugar.
Algo funcional a 7/8 mil millones de almas.

Lo que es seguro, es que como en otras época del foro, deberíamos estar nuevamente hablando de armas, calibres y técnicas de defensa.
Porque lamentablemente no será limpio ni en paz.
La violencia esta aquí y aumentará.

Una pena.
Pero la gran exclusión es lo que tiene, rabia y odio hacia cualquiera que compita conmigo o mire mis habichuelas.

Abrazo

[Abraham Palma]

Yo sé que tú sí lo tienes claro, pero cuando se dice que o capitalismo o dictadura, se está identificando capitalismo con. democracia. O dando a entender que en democracia sólo puede existir el capitalismo, y creo que es una premisa falsa.

[Fleischman]

No es broma, en Argentina, un chiquilin que robe un celular se expone a la muerte por linchamiento popular o disparos por la espalda de la policía, es decir, pena de muerte tácita por una propiedad de unos pocos pesos.

A ver si en vez de ser culpa del capitalismo o la democracia va a ser culpa de los argentinos...

[Fleischman]

Abraham Palma escribió

Yo sé que tú sí lo tienes claro, pero cuando se dice que o capitalismo o dictadura, se está identificando capitalismo con. democracia. O dando a entender que en democracia sólo puede existir el capitalismo, y creo que es una premisa falsa.

Correcto, de hecho el capitalismo (el más salvaje) puede medrar en una dictadura presuntamente comunista. Como decía un presidente chino hace ya unos cuantos años (nos estamos haciendo viejunos), "hacia el comunismo a través del capitalismo"...

[Alfonso]

JotaEle escribió

JavierPerez escribió

Me gustaría dejarlo claro: antes del comunismo, elijo muerte. La mía y la de todo el que pueda llevarme por delante. Como escarmiento. Como incentivo. Par que espabilen. .

Y esto es una respuesta, pero podría ser una declaración de intenciones.

Lo mío será de todos si pierdo, si así cuadra y así se ordena. pero no será por las buenas. No sin sangre. No sin fuego.

Que cada cual calcule su coste.

Precisamente esta reacción fue lo que sucedió en el 36 cuando más de media España decidió que no se dejaría liquidar de rodillas y con las manos atadas por unas hordas de sanguinarios milicianos.

.....Y ganaron.

Saludos

No tienes ni pajolera idea de lo que dices   durante la segunda república el comunismo en España era marginal , si había algo eran anarquistas,  lo único que se hizo durante ese periodo son reformas democraticas  y progresistas dentro del marco capitalista y democratico burgues.
A los fascistas ,esa basura que tu defiendes, les debieron parecer demasiado radicales las cuatro reformas y se levantaron en armas contra una revolución comunista inexistente, y lo que paso y con lo que no contaron es que las población civil y los trabajadores resistieron durante 3 años la carniceria.
Y ganaron claro que ganaron, más que nada porque vino Hitler con la Legión Condor a bombardear en España y por la ayuda de los fascistas italianos.

[Alfonso]

Abraham Palma escribió

Yo sé que tú sí lo tienes claro, pero cuando se dice que o capitalismo o dictadura, se está identificando capitalismo con. democracia. O dando a entender que en democracia sólo puede existir el capitalismo, y creo que es una premisa falsa.

Por supuesto que es falso, el capitalismo puede adoptar la forma de democracia burguesa pero también la de dictadura, aqui en España tenemos un claro ejemplo con los 40 años de dictadura franquista.

[Parroquiano]

 "Supongamos por un momento que estamos de acuerdo y que el comunismo como salida equivale a suicidarse para curarse de una enfermedad.
O que es una teoría demoníaca que se basa en la ingesta de bebes y el linchamiento de homosexuales.
¿Qué pondríamos en lugar de este capitalismo agonizante y disfuncional (por ser suave)?"


Abrí los ojos en el siglo
En que moría el cristianismo
Retorcido en su cruz agonizante
Ya va a dar el último suspiro
¿Y mañana qué pondremos en el sitio vacío?
Pondremos un alba o un crepúsculo
¿Y hay que poner algo acaso?
La corona de espinas
Chorreando sus últimas estrellas se marchita
Morirá el cristianismo que no ha resuelto ningún
          ( problema
Que sólo ha enseñado plegarias muertas
Muere después de dos mil años de existencia
Un cañoneo enorme pone punto final a la era
          ( cristiana
El Cristo quiere morir acompañado de millones
          ( de almas
Hundirse con sus templos
Y atravesar la muerte con un cortejo inmenso


Altazor . Canto 1 Vicente Huidobro.


...el mítico ideal marxista  fue enterrado dos veces por su hijo dilecto el comunismo...primero  en marzo de 1921, a manos de Trosky en Kronstadt, cuando los verdaderos y genuinos ideales de la Revolución fueron ahogados en la sangre de quienes la llevaron al triunfo. Luego el 13 de agosto de 1961, cuando, en Berlin, se tuvo que hacer un muro para que los ingratos comunistas no escaparan de su paraíso.

el capitalismo tampoco sobrevivirá, no este que conocemos al menos y que hoy gobierna ... así es que déjate sorprender Berni, compra tu ración de palomitas y siéntate a ver como termina o empieza esta historia.

[Parroquiano]

 y como el Capitalismo Totalitario que impera actualmente en China.

[Berni ARG]

el capitalismo tampoco sobrevivirá, no este que conocemos al menos y que hoy gobierna ... así es que déjate sorprender Berni, compra tu ración de palomitas y siéntate a ver como termina o empieza esta historia.

No creo que a mis años pueda hacer mucho mas.
No se si alguna edad pueda hacer algo.


Abrazo