Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

[Julio]

JotaEle escribió

Julio escribió

del Pino Calvo-Sotelo...unos rojos de toda la vida

No creo que sean rojos de toda la vida, más que nada porque su familia sí fue víctima de los rojos de toda la vida.
Recordemos que José Calvo Sotelo, líder de la oposición en el 1936 fue asesinado por la policía política del PSOE, hecho que desencadenó la guerra civil en España.

Coño JotaEle, pensaba que sobraba el "ironic mode on"...

Y perdona, y sin querer meterme en otros temas, para cuando Calvo Sotelo fue asesinado, los planes de sublevación militar ya estaban más que avanzados. Quizá determino la fecha, pero no la guerra en sí.

Saludos.

[Fleischman]

Entonces es un hecho que el Almazán ganará esta noche al aleti, dado que sus jugadores están mucho más motivados...

[Fleischman]

Coño, no nos dejes en ascuas y dinos por qué siguen funcionando los trenes ucras...

[Julio]

En inglés...

Attacks on Ukraine's railroad and critical infrastructure prevent Russian oligarchs from delivering, Sivkov said.

The Ukrainian railway infrastructure has not yet been destroyed, because Russian, Ukrainian and Western oligarchs are interested in this, continuing to earn money together on business schemes that have not changed since the start of the NWO.

Konstantin Sivkov, Deputy President of the Russian Academy of Missile and Artillery Troops, stated this on ORT.

According to Sivkov, Russian titanium is delivered to the West via Ukrainian railways, on which a number of industries, including the military, critically depend.

“Under the existing sanctions that everyone must comply with, there is only one “gray” communication that connects Russia and Europe. These are Ukrainian railways.

Russia produces 87% of the world's titanium. All this titanium used to go to the needs of the Soviet Union - submarines according to the American classification "Alpha", according to ours - "Lira" of the 705th project - these were boats made entirely of titanium hulls. 3.5 thousand tons of titanium. The Americans were shocked, because titanium is considered to be at the level of gold in terms of value.

After the destruction of our country by the thieves' nomenclature of the Soviet Union, titanium became “not needed” here, since there was an interest of the West, primarily the United States, to get this titanium. The whole titan went to the West.

They began to make aircraft wings from titanium, the Excalibur shells for the M777 cannon, which is used against us today, are made from our titanium. If titanium stops deliveries now, then all this will stop. This is worse than gas, because the construction of the latest combat aircraft depends on titanium, among other things.

Therefore, our oligarchy, the Ukrainian oligarchy and the West are objectively interested in ensuring that this railway communication runs smoothly,” Sivkov said.

The main (90%) volume of Western military and material assistance to the Kyiv regime, which lost over 70% of the weapons available on February 24, comes by rail from western Ukraine (Lviv), bordering Poland and Slovakia.

Vulnerabilities - three bridge crossings within the range of tactical missiles and airborne forces, which can be destroyed by three pinpoint strikes at known coordinates. In this case, communications that support the viability and military stability of the Armed Forces of Ukraine and the regime as a whole will be destroyed with the prospect of restoration at least a month or two.

Alternative trucking by road does not compensate for the logistical disaster. However, this does not happen, just as many enterprises of the basic economic and defense structure controlled by Kyiv avoid missile and bomb raids.

Export goods and products manufactured at the enterprises of Ukrainian oligarchs and their Russian partners are also exported along the mentioned railway routes in the opposite direction, to the west. After all, after the blockade of air communications, maritime transport and international motor transport, the railway, which was removed from the limits of Western sanctions, remained the only logistical export-import communicator.

Rear Admiral John Kirby, a spokesman for the Pentagon, said that, contrary to the logic of hostilities, US intelligence did not record a single attempt by the Russian Armed Forces and the LDNR by any means to block the flow of American and European weapons coming to the disposal of the front-line units of the Armed Forces of Ukraine from late February to mid-April.

Probably, this explains the "indistinct" position of the majority of the Russian oligarchy and many of the most influential figures in the Russian Forbes list in relation to the US and EU hybrid aggression against Russia, including its most sensitive component - the fighting in Ukraine, and this also explains the strange course of the special operation.

The country must know its "heroes"...


En cristiano

Los ataques a las infraestructuras ferroviarias y críticas de Ucrania impiden a los oligarcas rusos cumplir con su cometido, dijo Sivkov.

La infraestructura ferroviaria ucraniana aún no ha sido destruida, porque los oligarcas rusos, ucranianos y occidentales están interesados en ello, y siguen ganando dinero juntos con esquemas de negocio que no han cambiado desde el inicio del NWO.

Así lo declaró en la ORT Konstantin Sivkov, vicepresidente de la Academia Rusa de Tropas de Misiles y Artillería.

Según Sivkov, el titanio ruso se suministra a Occidente a través de los ferrocarriles ucranianos, de los que dependen críticamente varias industrias, incluidas las militares.

"En virtud de las sanciones vigentes que todo el mundo debe cumplir, sólo hay una comunicación "gris" que conecta Rusia y Europa. Se trata de los ferrocarriles ucranianos.

Rusia produce el 87% del titanio del mundo. Todo este titanio se destinaba a las necesidades de la Unión Soviética - submarinos según la clasificación americana "Alpha", según la nuestra - "Lira" del proyecto 705 - eran barcos hechos completamente de cascos de titanio. 3,5 mil toneladas de titanio. Los americanos se quedaron sorprendidos, porque el titanio se considera al nivel del oro en términos de valor.

Después de la destrucción de nuestro país por la nomenclatura de los ladrones de la Unión Soviética, el titanio pasó a ser "no necesario" aquí, ya que había un interés de Occidente, principalmente de Estados Unidos, por conseguir este titanio. Todo el titanio se fue a Occidente.

Empezaron a fabricar alas de aviones con titanio, los proyectiles Excalibur para el cañón M777, que se utiliza hoy en día contra nosotros, se fabrican con nuestro titanio. Si el titanio deja de entregarse ahora, entonces todo esto se detendrá. Esto es peor que el gas, porque la construcción de los últimos aviones de combate depende del titanio, entre otras cosas.

Por lo tanto, nuestra oligarquía, la oligarquía ucraniana y Occidente están objetivamente interesados en que esta comunicación ferroviaria funcione sin problemas", dijo Sivkov.

El principal volumen (90%) de la ayuda militar y material de Occidente al régimen de Kiev, que perdió más del 70% de las armas disponibles el 24 de febrero, llega por ferrocarril desde el oeste de Ucrania (Lviv), fronterizo con Polonia y Eslovaquia.

Vulnerabilidades - tres cruces de puentes dentro del alcance de los misiles tácticos y las fuerzas aéreas, que pueden ser destruidos por tres ataques puntuales en coordenadas conocidas. En este caso, las comunicaciones que apoyan la viabilidad y la estabilidad militar de las Fuerzas Armadas de Ucrania y del régimen en su conjunto serán destruidas con la perspectiva de su restablecimiento al menos en uno o dos meses.

El transporte alternativo por carretera no compensa el desastre logístico. Sin embargo, esto no sucede, al igual que muchas empresas de la estructura económica y de defensa básica controlada por Kiev evitan los ataques con misiles y bombas.

Los bienes y productos de exportación fabricados en las empresas de los oligarcas ucranianos y sus socios rusos también se exportan a lo largo de las rutas ferroviarias mencionadas en la dirección opuesta, hacia el oeste. Al fin y al cabo, tras el bloqueo de las comunicaciones aéreas, del transporte marítimo y del transporte motorizado internacional, el ferrocarril, que quedó fuera de los límites de las sanciones occidentales, siguió siendo el único comunicador logístico de exportación-importación.

El contralmirante John Kirby, portavoz del Pentágono, dijo que, en contra de la lógica de las hostilidades, la inteligencia estadounidense no registró ni un solo intento de las Fuerzas Armadas rusas y de la LDNR por ningún medio de bloquear el flujo de armas estadounidenses y europeas que llegaban a disposición de las unidades de primera línea de las Fuerzas Armadas de Ucrania desde finales de febrero hasta mediados de abril.

Probablemente, esto explica la posición "indistinta" de la mayoría de la oligarquía rusa y de muchas de las figuras más influyentes de la lista de Forbes rusos en relación con la agresión híbrida de Estados Unidos y la UE contra Rusia, incluyendo su componente más sensible: los combates en Ucrania, y esto también explica el extraño curso de la operación especial.

El país debe conocer a sus "héroes"...

[Anselmo]

En este artículo se comenta la posibilidad de ,que en una ofensiva invernal , Rusia ataque por la zona fronteriza entre Polonia y Ucrania, cortando las vías de suministro a Ucrania desde Polonia.
https://thesaker.is/sun-tzu-walks-into-a-kherson-bar/

[JotaEle]

Julio escribió

JotaEle escribió

Julio escribió

del Pino Calvo-Sotelo...unos rojos de toda la vida

No creo que sean rojos de toda la vida, más que nada porque su familia sí fue víctima de los rojos de toda la vida.
Recordemos que José Calvo Sotelo, líder de la oposición en el 1936 fue asesinado por la policía política del PSOE, hecho que desencadenó la guerra civil en España.

Coño JotaEle, pensaba que sobraba el "ironic mode on"...

Pillé la ironía, pero me pareció de mal gusto tratándose de un represaliado.

Saludos

[JotaEle]

Fleischman escribió

Entonces es un hecho que el Almazán ganará esta noche al aleti, dado que sus jugadores están mucho más motivados...

Almazán 0-2 Atlético de Madrid

Sun Tzu fue un hombre con suerte, dedicó toda su vida a estudiar el arte de la guerra. Si hubiese dedicado su vida a estudiar el arte del furbo o el arte de la economía seguramente que habría acabado suicidándose.

Saludos

[JotaEle]

Anselmo escribió

En este artículo se comenta la posibilidad de ,que en una ofensiva invernal , Rusia ataque por la zona fronteriza entre Polonia y Ucrania, cortando las vías de suministro a Ucrania desde Polonia.
https://thesaker.is/sun-tzu-walks-into-a-kherson-bar/

1- Los americanos y por lo tanto la OTAN, sabían de los preparativos de la invasión de Ucrania, sabian porque lo veían; semejante cantidad de fuerzas no pasan desapercibidas. Si esta posibilidad es real supongo que la pillarán.

2- Si no lo consiguieron al principio de la guerra con Kiev cuando disponían de todas las fuerzas. Ahora supongo que la posibilidad es nula.

Saludos

[Julio]

JotaEle escribió

Pillé la ironía, pero me pareció de mal gusto tratándose de un represaliado.

Vaya, que tacto tan exquisito el tuyo...

Pues mira, hay otros 140.000 represaliados que no os suponen ningún mal gusto olvidaros de ellos. Total fue una pelea de abuelos ¿no?

En fin. Culpa de Putin supongo.

Hala, a cuidarse.

[Bentinchan]

Pues por esa posible ofensiva prevista o por los avances rusos en Donbass, dos misiles han caído supuestamente en Polonia y el gobierno polaco dice por ahora que son misiles rusos.

Un día después del atentado suicida frente al consulado ruso en Estambul, que el gobierno turco acusa a EEUU de estar detrás.

[Julio]

Bentinchan escribió

Pues por esa posible ofensiva prevista o por los avances rusos en Donbass, dos misiles han caído supuestamente en Polonia y el gobierno polaco dice por ahora que son misiles rusos.

Un día después del atentado suicida frente al consulado ruso en Estambul, que el gobierno turco acusa a EEUU de estar detrás.

Los misiles seguro que son rusos...pero en su origen. Tiene toda la pinta de que pertenecen a la defensa aérea ucraniana, es decir S-300 de fabricación rusa y posterior traslado o venta a Ucrania o cualquiera de los países vecinos ex-Pacto de Varsovia que les han cedido material.

En el improbable caso de que fueran misiles rusos de los que atacaron instalaciones energéticas ucranianas, sería un accidente, dado que bastante tiene en estos momentos Rusia que masticar para meterse en berenjenales directos con la OTAN.

Pero claro, la historia de los falsos casus belli es amplia, como todos sabemos. Esperemos que no sea el caso, por el bien de todos.

Saludos.

[David_gs]

Julio escribió

Los misiles seguro que son rusos...pero en su origen. Tiene toda la pinta de que pertenecen a la defensa aérea ucraniana, es decir S-300 de fabricación rusa y posterior traslado o venta a Ucrania o cualquiera de los países vecinos ex-Pacto de Varsovia que les han cedido material.

Ucrania fabrica sus propios S-300. De hecho, la mayor parte de los S-300 soviéticos se fabricaban en Ucrania. Vamos a dejar trabajar a los investigadores. Si se demuestra que el misil ha sido fabricado en Rusia, entonces será difícil que el misil pertenezca a la defensa aérea de Ucrania.

En mi opinión es un misil ruso, disparado probablemente desde Bielorrusia (por cercanía al lugar del impacto), y caído en Polonia por error. No creo que los rusos quisieran atacar Polonia, en realidad.

Aunque también cabe la posibilidad de que tito Vladi se esté marcando un "que estoy mu'loco" en la cara de la OTAN. En fin que no creo que por esto vayamos a una escalada nuclear, pero desde luego, después de esto yo creo que los rusos van a pensarse dos veces los ataques con misiles cerca de la frontera polaca.

[siempredtras]

Por si acaso Polonia debiera seguir la política de Turquía y no aceptar las condolencias de EEUU

saludos

[David_gs]

siempredtras escribió

Por si acaso Polonia debiera seguir la política de Turquía y no aceptar las condolencias de EEUU

Tiene gracia lo rápido que sospecháis de los americanos, y la poca atención que prestáis a otros actores de la zona.

[Bihor]

Hombre David, con el historial de los Estados Unidos de América, no es extraño que cualquier ataque que se produzca haya que "cogerlo con pinzas"... desde El Maine, pasando por el Golfo de Tonkin y llegando a las armas de destrucción masiva. El número de guerras/revueltas/golpes de estado provocados por los Estados Unidos es bastante elevado... ¿no crees?

Ya lo habéis dicho en más de una ocasión, la primera víctima de una guerra es la verdad.

[Urko]

Ni idea del origen de los misiles, no sé quién los ha lanzado.

Solo espero que Polonia y la OTAN sepan aguantarse las ganas de guerra, porque especialmente a los países bálticos se los ve dispuestos a responder a la más mínima.

Personalmente, creo que Ucrania tiene la guerra en un punto muy favorable (militarmente) y que no hace falta cambios en su dinámica. Si va a haber una escalada, que sea porque Rusia haga algo muy abierta y descaradamente excesivo, no por algo de lo que pueda haber dudas.

[David_gs]

Bihor escribió

Hombre David, con el historial de los Estados Unidos de América, no es extraño que cualquier ataque que se produzca haya que "cogerlo con pinzas"... desde El Maine, pasando por el Golfo de Tonkin y llegando a las armas de destrucción masiva. El número de guerras/revueltas/golpes de estado provocados por los Estados Unidos es bastante elevado... ¿no crees?

Ya lo habéis dicho en más de una ocasión, la primera víctima de una guerra es la verdad.

Si quieres repasamos la procelosa historia de todos los países, que quien más quien menos, todos tienen cadáveres en el armario.

En el caso de los atentados de Turquía, los Estados Unidos tienen poco que ganar provocando al sátrapa turco en un momento en que necesitan que Turquía siga cerrando el paso al mar Negro a los barcos de guerra.

En el caso de los misiles de ayer, Biden parece que es el primero que está tratando de que el asunto no escale. No parece muy coherente lances un ataque de falsa bandera para a continuación tratar de contener a tus aliados y que el conflicto no escale.

El problema con las teorías de la conspiración sobre ataques de falsa bandera es que, con mucha frecuencia, no tienen demasiada lógica.

Por cierto, lo del Maine, como bien sabrás, no parece que fuera un ataque de falsa bandera, sino una caldera que reventó de forma incidental, que los americanos utilizaron como excusa. Distingamos lo que es ataque de falsa bandera (como los nazis atacando estaciones de radio en Polonia con uniforme polaco en 1939) de lo que es mero oportunismo.

[David_gs]

Urko escribió

Ni idea del origen de los misiles, no sé quién los ha lanzado.

Solo espero que Polonia y la OTAN sepan aguantarse las ganas de guerra, porque especialmente a los países bálticos se los ve dispuestos a responder a la más mínima.

Personalmente, creo que Ucrania tiene la guerra en un punto muy favorable (militarmente) y que no hace falta cambios en su dinámica. Si va a haber una escalada, que sea porque Rusia haga algo muy abierta y descaradamente excesivo, no por algo de lo que pueda haber dudas.

No creo que vaya a haber una escalada por esto, aunque sí creo que la OTAN va a endurecer su postura, y seguramente se plantee suministrar nuevas armas a Ucrania con mayores capacidades.

Por mi parte, también espero que Rusia tenga más cuidado con lo que hace, y que se lo piense a la hora de bombardear cerca de las fronteras de la OTAN.

[David_gs]

Por las actualizaciones que van llegando sobre el tema del misil, seguimos a la espera de confirmación de todo, pero por el momento:

-Si se confirmase que ha sido un misil s300, habría que confirmar si es realmente ruso (postsoviético) o soviético. Si fuera ruso, lo más probable sería que fuera de propiedad rusa y disparado desde Bielorrusia (por rango geográfico de alcance). Si fuera soviético, podría ser ucraniano o ruso, y si se encontrasen modificaciones ucranianas (Ucrania ha modernizado algunas baterías soviéticas con tecnología propia), entonces con toda probabilidad sería ucraniano

-Si se confirmase que es un s300, por la naturalea de los s300 (tierra-aire), lo más probable es que sea un misil interceptor, y en ese caso, o bien es un misil ucraniano que trataba de interceptar un ataque ruso, o un misil ruso tratando de derribar medios aéreos ucranianos

-Si se confirmase que es un s300, lo que no parece probable, en ningún caso, es que se estuviera intentando atacar un objetivo en Polonia (y, de paso, refutaría la teoría del ataque de falsa bandera)

-Cabe la posibilidad que también se ha apuntado de que no sea un s300 sino un kh101, y en ese caso, es casi seguro que fuera ruso. No obstante, teniendo en cuenta la falta de precisión de los kh101 en esta guerra, no sería difícil pensar que lo de ayer hubiera sido un accidente

Me hallo a la espera de ver si confirman el modelo del misil. Si se confirma que es un s300, personalmente me inclinaría por la posibilidad de un intento ucraniano de interceptar un ataque ruso, o bien si se demuestra que hubo dos misiles (como se dijo ayer en un primer momento), entonces parecería seguro que se trataría de los restos de un misil ruso y un interceptor ucraniano.

Ahora, si no se trata de un s300... bien, en ese caso estaremos hablando de otra cosa.

Vamos a ver qué dice la investigación. Yo todavía no descarto ninguna hipótesis, y casi preferiría que fuera un accidente con una batería antiaérea ucraniana, porque eso descartaría inmediatamente una escalada.

[JotaEle]

Ante el patético papel que está representando el ejército ruso no me extrañaría que fuera un intento de provocación para ver la reacción de la OTAN a una posible escalada. Si con armamento convencional no pueden, escalan hacia el órdago.

ÚLTIMA HORA | La OTAN ya sabe quién lanzó los misiles a Polonia: las razones por las que no lo dice

Pues muy probablemente, me extraña que USA  con sus AWACS no tenga un conocimiento absoluto aéreo de la zona desde que empezó la guerra.

El porqué no lo dicen es preocupante, ¿es una escalada y están deliberando como actuar?

Saludos

[David_gs]

JotaEle escribió

Ante el patético papel que está representando el ejército ruso no me extrañaría que fuera un intento de provocación para ver la reacción de la OTAN a una posible escalada. Si con armamento convencional no pueden, escalan hacia el órdago.

ÚLTIMA HORA | La OTAN ya sabe quién lanzó los misiles a Polonia: las razones por las que no lo dice

Pues muy probablemente, me extraña que USA  con sus AWACS no tenga un conocimiento absoluto aéreo de la zona desde que empezó la guerra.

El porqué no lo dicen es preocupante, ¿es una escalada y están deliberando como actuar?

Saludos

A ver, yo no tengo dudas de que la OTAN sabe perfectamente de dónde vino el ataque. Hay al menos dos estaciones de radar de alta tecnología en la zona. Supongo que, o bien están analizando toda la información, o bien están esperando a adoptar una postura común.

La OTAN de momento no señala abiertamente a Rusia, y parece que quiere rebajar tensión. Y realmente no parece muy sensato ir a una guerra a gran escala porque un misil -presuntamente- ruso haya impactado en una granja.

Vamos a esperar a la investigación. Vamos a ver qué tipo de misil es y desde dónde se disparó, y si es ucraniano, pues bueno, evidentemente es un error. Y si es ruso, pues lo más probable es que fuera un error igualmente, y habrá que acordar una respuesta medida y proporcionada.

Afortunadamente parece que han decidido no actuar en caliente. Y eso es bueno.

[Julio]

Pues mientras todo va indicando poco a poco que se trata de un misil de la defensa antiaérea de Ucrania, lo que sí es más que evidente (por si hiciera alguna falta), es que países como Lituania, Estonia y Letonia, quizá por su pasado ex-soviético, no se cortan un pelo a la hora de lanzar acusaciones sin fundamento e intentar que la guerra ruso ucraniana se convierta en algo más grande.

Si estos señores tienen tantas ganas de matar rusos que vayan ellos solitos, de manera oficial (no mandando multitud de mercenarios, militares en activo hasta hace no mucho, debidamente dados de baja por si las moscas) y dejen al resto del mundo y en general al resto de países OTAN de meterse en fregados que ni nos vienen ni nos van.

Saludos.

[JotaEle]

David_gs escribió

A ver, yo no tengo dudas de que la OTAN sabe perfectamente de dónde vino el ataque. Hay al menos dos estaciones de radar de alta tecnología en la zona. Supongo que, o bien están analizando toda la información, o bien están esperando a adoptar una postura común.

La OTAN de momento no señala abiertamente a Rusia, y parece que quiere rebajar tensión. Y realmente no parece muy sensato ir a una guerra a gran escala porque un misil -presuntamente- ruso haya impactado en una granja.

Vamos a esperar a la investigación. Vamos a ver qué tipo de misil es y desde dónde se disparó, y si es ucraniano, pues bueno, evidentemente es un error. Y si es ruso, pues lo más probable es que fuera un error igualmente, y habrá que acordar una respuesta medida y proporcionada.

Afortunadamente parece que han decidido no actuar en caliente. Y eso es bueno.

En la guerra moderna no hay tiempo para el análisis de datos. La traza del misil la siguió un avión, prácticamente seguro que era un AWACS. Estos aparatos sirven de control de la zona de conflicto y decisión, ya que facilitan información a fuerzas de tierra, mar o aire según el escenario. Si algo se está analizando es la postura común.

Si ha sido un error ucraniano Polonia debería de saberlo, ya que está en la OTAN, en cierto modo no tiene sentido callarlo.

¿Un error ruso?, pues muy apropiado, mucha ayuda militar sale desde Polonia. Con este "error" ruso perfectamente se puede insinuar que se está dispuesto a traspasar la frontera si hiciera falta. De hecho ya está traspasada.

Yo pienso que es una acción de escalado de guerra. En la guerra convencional a Putin le están yendo mal las cosas. Prueba otras cosas y se arriesga a ver que hace la OTAN.

Saludos

[David_gs]

JotaEle,

De momento la hipótesis que va ganando fuerza es la de un misil antiaéreo ucraniano que erró la intercepción y terminó cayendo en territorio polaco. Si esa es la realidad o es lo que los aliados están asumiendo en público para evitar una escalada, no lo sé, pero desde luego, no es ni mucho menos algo improbable.

Por otra parte, en el hipotético caso de que hubiera sido un misil ruso, hubiera habido dos posibilidades: o un error, o un disparo de advertencia tipo "que sepáis que puedo y estoy dispuesto". En cualquiera de los dos casos, sigo diciendo que no tenía mucho sentido ir a la guerra abierta por un misil caído en una granja en medio de ninguna parte.

De la reacción de la OTAN en los próximos días sabremos si, en realidad, se asume un fallo en la defensa ucraniana, o si es algo de cara a la galería. Si en los próximos días hay movimientos de tropas de la OTAN en el entorno de la frontera, o si "sorprendentemente" la OTAN decide proporcionar ATACMS o interceptores a Ucrania, entonces sabremos que realmente sospechan de una acción encubierta rusa. Si todo sigue como hasta ahora, simplemente es que entienden que no hay más cera que la que arde.

[Caminante]

No, si ya la OTAN dice claramente que fueron misiles ucranianos. Lo más estrambótico de todo es que le siguen echando la culpa a Rusia:

“Déjeme ser muy claro: no es culpa de Ucrania. Rusia tiene toda la responsabilidad porque continúa su guerra ilegal sobre Ucrania” , ha recalcado Stoltenberg...

Según esta "lógica", si yo y otro tenemos una pelea y, durante la misma, el otro le suelta un puñetazo "sin querer" a una tercera persona, la culpa será mía. Da igual si el puñetazo no se lo doy yo, la culpa será siempre mía.

Patética forma de ahorrarle a Ucrania tener que pedir disculpas a Polonia ante la opinión pública mundial y dañar así su papel de héroe agredido y 100% inocente.

Se trata de convertir el disparate en la nueva normalidad.

[Karlo]

Para ser un misil perdido ya ha sido punteria en caer en una granja en medio del campo. Pero mejor que no haya escalada eso nos acabaría de llevar al desastre en Europa.

[Caminante]

Un punto clave aquí es el siguiente:
Si se confirma oficialmente que los misiles eran ucranianos, como todo parece indicar, también se confirmaría que Zelenski mintió al decir que fue Rusia. Y digo mintió porque es absurdo pensar que el ejército ucraniano no sabe dónde caen sus propios misiles. Y no solo habría mentido descaradamente sino que además instó a la OTAN  a actuar contra Rusia.

https://www.youtube.com/watch?v=grM1s5gNSIA

La gravedad de esto es tal que……. que será inmediatamente olvidada por nuestros confiables noticiarios y políticos.
Y seguiremos viendo la tele, leyendo la prensa y repitiendo el mantra de "Rusia mala, Ucrania buena"

[Vicent_Alboraia]

El problema es que de cada cuatro cosas que dice zelenski, cinco son mentira (los rusos igual) pero aquí lo toman como la fuente de la verdad absoluta.

[JotaEle]

- A Putin le van mal las cosas en la guerra convencional.
- Escala a una guerra más agresiva contra la población civil, infraestructuras y transportes.
- Ucrania pide misiles ATACSM para hacer lo mismo en infraestructuras rusas. Pero la OTAN no quiere problemas, está cómoda desgastando el ejército convencional de Putin en suelo ucraniano.
- Hay bombardeos de misiles a infraestructuras ucranianas muy cerca de Polonia. Cae un misil en Polonia.
- La OTAN es una organización político militar. La OTAN parte militar dice tener la trayectoria del misil. Vamos,  que no se chupan el dedo y hacen bien su trabajo.
- Le entregan los datos a OTAN parte política. Esta delibera y acaba haciendo comunicados que “cree” que es un misil ucraniano pero que no tiene la culpa Ucrania.
- Zelensky monta en cólera.
- Rusia agradece a EEUU la reacción “bastante comedida” tras el misil en Polonia.

Saludos

[Fleischman]

Así es.

Lo que nos lleva a la cuarta posibilidad:

1) Error ruso.
2) Error ucra.
3) Rusia a posta.
4) Zelenki a posta.
5) Otros.



Como nos están dando la del pulpo y necesito que mis amiguitos se involucren más pero no quieren, pues fuerzo la situación.

Personalmente me inclino por la 2 (con tanto misil volando por ahí, y que no es la primera vez que los AA se desvían, tarde o temprano tenía que pasar). Pero ya es mala suerte ir a darle a un puto tractor en medio de la nada...