Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

[David_gs]

Julio escribió

Bueno, el combate urbano es así, hoy te quito tres calles mañana me quitas 2 granjas.

Efectivamente, Julio, por eso me sorprendió el comentario que hiciste el otro día acerca del sitio de Bajmut, y por eso te respondí entonces, y te respondí ayer. Hay un escenario amplio, que es el frente del este de Ucrania. Dentro de ese frente, los movimientos de la ofensiva rusa y la contraofensiva ucraniana son lo relevante, pero si hay avances o retrocesos en Bajmut, en Pisky o en los arrabales de Nueva Kajova o de Jersón, no tendrá importancia salvo que caiga la ciudad entera.

Me recuerda a cuando andábais a vueltas por aquí con si caía Mariúpol o no caía, y se me ocurrió decir que terminaría cayendo, pero no había caído todavía... y se empezó con lo de "está todo menos un trocito", "conservan sólo tal o cual calle"... ahora te digo, Bajmut no ha sido tomada, ni está cerca de serlo, y Pisky está bajo control ruso, y en ese frente no hay perspectiva de mucho movimiento en las próximas semanas. El movimiento parece que se va a dar más al norte (Svatove) y más al sur (Jersón y probablemente Zaporiya). Es ahí donde creo que se están dando los movimientos más interesantes. Y no para Rusia...

Saludos,
D.

PS: Aprovecho para saludar al administrador, y felicitarle por su regreso. Y ya de paso, sugeriría -aunque algunos de mis compañeros del foro no secunden la propuesta, estoy seguro de que muchos lo verían con buenos ojos- mover todo lo relativo a la guerra al subforo off-topic, para que la gente pueda seguir debatiendo sobre ello, pero sin ensuciar el principal.

[Spengler]

Hola David, ¿puedes poner fuente de esto?

David_gs escribió

Sólo para decir que los rusos han perdido en Bajmut todo lo que habían ganado en los últimos 3 meses. Parece que no les ha ido muy bien por allí.

Lo digo por si estaba relacionado con esto o si realmente pasó algo considerable:

[David_gs]

No, está relacionado con la imagen de la fábrica que se ve en este tuit, por ejemplo:

https://twitter.com/Suriyakmaps/status/1584594756075601920?ref_src=twsrc%5Etfw

El tuitero, que no es justamente pro-otánico, dice que le ha llegado noticia de que los ucranianos han retomado la fábrica. Lo que significa que por ese lado, los rusos no están en la ciudad, y a decir de los ucranianos (y no hay razón para pensar que mientan), los rusos se habrían retirado hasta el cruce con la autopista, a unos 3 kilómetros.

Por el otro lado donde estaba habiendo combates, en Soledar, al noreste de Bajmut, sabemos que los rusos y ucranianos siguen en las mismas posiciones, como quedó claro en un reportaje de medios rusos hace un par de días, tal y como comenta este tuit de la revista Ejércitos:

https://twitter.com/REjercitos/status/1584963913593954304?s=20&t=04RcxBfYFEHAUjg_rvgfbA

Aunque la fuente es claramente anti-Putin, el vídeo, sin embargo, procede de un medio de comunicación ruso.

Por tanto, el único movimiento en la zona de Bajmut, frente por lo demás estancado, sería el movimiento de retroceso de 3 kilómetros de los rusos, que corresponde más o menos a los avances realizados en el área de Bajmut desde que empezó el contraataque ucraniano...

[Spengler]

Ok gracias.

David_gs escribió

a decir de los ucranianos (y no hay razón para pensar que mientan), los rusos se habrían retirado hasta el cruce con la autopista, a unos 3 kilómetros.

Bueno, sin decir que esto sea falso, eso de que no hay razón para pensar que los ucranianos mientan, pues discrepo. Será que no han mentido docenas de veces en lo que va de guerra.

La verdad, encuentro bastante difícil mantenerse bien informado sobre el desarrollo de la guerra, entre otras cosas porque ambos bandos mienten (y se autoengañan) todo lo que pueden. Es frustrante.

[David_gs]

Spengler escribió

Bueno, sin decir que esto sea falso, eso de que no hay razón para pensar que los ucranianos mientan, pues discrepo. Será que no han mentido docenas de veces en lo que va de guerra.

No es que confíe ciegamente en la palabra de los ucranianos, es simplemente que en esa carretera, hasta llegar a la siguiente población, lo único que hay es campos y un puñado de ruinas de antiguas naves industriales, por tanto, considero creíble que los rusos se hayan retirado hasta el cruce de la autopista, ya que no hay nada de interés en esa zona, y entiendo que es mejor buscar una posición más defendible que atrincherarse en un puñado de ruinas que no aporta absolutamente ningún valor. Lo que hubiera sido relevante hubiera sido alcanzar la población, pero una vez sabemos que la población no había sido alcanzada, no creo que haya mayor diferencia entre las ruinas de la siguiente fábrica y la autopista...

Edito: En Bajmut y Pisky, hay muchas veces que no entiendo la manía (de unos y otros) de atrincherarse entorno a un semáforo o una farola, y perder días, semanas, y hombres simplemente por no retroceder cien metros a una posición que seguramente sería más defendible. Supongo que la lógica soviética de la guerra no me entra...

[siempredtras]

Por lo que se ve rusos y ucranianos van tomando o perdiendo diversas fábricas de la zona de Bajmut, ahora toman una de champan, luego pierden una de muebles, después se atrincheran en una de cemento, más tarde abandonan una de asfaltos,…

La verdad que aunque sea entretenido no se pueden tomar en serio pequeñas noticias de información o desinformación en esta guerra, no aportan nada.

Y más ahora que no disponemos de la información pormenorizada y veraz que nos brindaba en este foro nuestro ínclito compañero caído reputado experto en Inteligencia de Fuentes Abiertas.

saludos

[siempredtras]

Crónicas sobre la batalla de Kherson y el resto de frentes desde una perspectiva evidentemente prorusa:

"El enemigo está muy extendido a lo largo del frente, se ve obligado a utilizar mercenarios extranjeros en las líneas principales, y los mercenarios a su vez se niegan a luchar como infantería, lo que provoca muchos conflictos entre ellos y los batallones nacionales, en disputas sobre el derecho a esconderse a espaldas de soldados sin instrucción de más de 50 años (sarcasmo)"

https://guerraenucrania.wordpress.com/2022/10/27/sobre-la-batalla-de-kherson-situacion-y-perspectivas-ii/

saludos

[Anselmo]

Según la revista Modern Diplomay, Polonia planea ocupar el Oeste de Ucrania en caso de que el estado ucraniano colapse.



https://moderndiplomacy.eu/2022/10/27/poland-wants-to-occupy-western-ukrainian-land/

[Julio]

Ucrania intenta otra jugada fuera de los estándares de lo que los rusos consideran las reglas del juego (ataque con drones a la flota de Sebastopol, aunque dicen las malas lenguas que los bristish están detrás) y Rusia vuelve a atacar los centros de producción de energía de Ucrania, algo parecido a lo que ocurrió con el atentado en el puente de Crimea.

Sin entrar en la valoración de unos y otros hechos, ahora que hemos conseguido un poco de paz en el foro, sí que parece que hay un cambio evidente en la forma de llevar la guerra de Moscú.

Por otra parte se reporta gran actividad en el frente de nuevo donde las tropas rusas parece que abandonan el estado defensivo de las últimas semanas y pasan a ligeros contraataques en ciertas zonas.

Saludos.

[Bentinchan]

Estados Unidos sale de la recesión y crece el 0,6 por ciento en el tercer trimestre.

https://www.dw.com/es/estados-unidos-sale-de-la-recesi%C3%B3n-y-crece-el-06-por-ciento-en-el-tercer-trimestre/a-63579319#:~:text=La%20econom%C3%ADa%20de%20Estados%20Unidos,por%20sus%20siglas%20en%20ingl%C3%A9s).

Vamos que gracias a los buenos europeos que compran caro el gas licuado de fracking.

Buen teatrillo sangriento que han montado los oligarcas usanos.  

Que de paso a lo mejor dan el visto bueno para incendiar Brasil. Que todo el patio trasero progre queda feo.

[Fleischman]

David_gs escribió

Ucrania: La Asamblea General de la ONU exige a Rusia que dé marcha atrás en su "intento de anexión ilegal"

143 votos a favor de la resolución
35 abstenciones
5 en contra (Rusia, Bielorrusia, Nicaragua, Siria y Corea la buena)

Realmente no hay muchas simpatías para con Putin en la ONU. Ni siquiera la chupipandi al completo...

Lo veo y lo subo

https://news.un.org/es/story/2022/11/1516617

La Asamblea General rechaza por trigésima vez y abrumadora mayoría el embargo a Cuba

185 votos a favor de la resolución
2 abstenciones (Brasil y Ucrania)
2 en contra (EE.UU. e Israel)

Realmente no hay muchas simpatías para con Biden en la ONU. Ni siquiera la chupipandi al completo...

[Julio]

Bueno, espérate porque para David, según me dijo me dijo hace no mucho (toco de oído, tendría que buscar el hilo y no tengo mucho tiempo), el embargo a Cuba no existe.

Y no es por meter cizaña, que si me equivoco lo reconozco y punto. Pero sonar me suena que lo comentó.

Saludos.

[David_gs]

Julio escribió

Bueno, espérate porque para David, según me dijo me dijo hace no mucho (toco de oído, tendría que buscar el hilo y no tengo mucho tiempo), el embargo a Cuba no existe.

Pues recuerdas mal. Lo que dije exactamente fue:

"Dejad ya la historia del bloqueo, que no cuela. No hay ningún barco de guerra bloqueando ningún puerto. Lo que hay es un embargo económico, decretado contra un gobierno que expropió bienes y empresas, y que se niega a pagar el precio del expolio, y mientras no pague, está sancionado.

No hay ningún bloqueo, y menos todavía por la ideología del gobierno cubano. Es mera cuestión económica.

Y por cierto, el aislamiento económico es tan total y tan salvaje que hay empresas europeas y canadienses operando en la isla, y un servidor ha podido comprar productos españoles en las tiendas MLC del régimen cubano (eso sí, productos que un cubano no podría comprar si no tiene a alguien que le proporciones divisas, curiosa revolución socialista ésta)."

(puedes consultarlo en http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/Guerra-Rusia-Ucrania-otro-clavo-en-la-teoria-del-peak-energetico-td66919i1140.html#a69676)

Y lo sigo manteniendo, no hay un bloqueo, lo que hay es un embargo. Y si no me equivoco, la resolución de la ONU que comenta Fleischman habla de "embargo" no de "bloqueo" -que es un término militar que define otra realidad, muy distinta-, al respecto de lo que cada uno podrá tener sus ideas, pero que dista mucho de ser lo que dice el gobierno cubano y repiten machaconamente los comunistas urbi et orbe.

De modo que sí, te equivocas.

Saludos,
D.

[David_gs]

Fleischman escribió

La Asamblea General rechaza por trigésima vez y abrumadora mayoría el embargo a Cuba

185 votos a favor de la resolución
2 abstenciones (Brasil y Ucrania)
2 en contra (EE.UU. e Israel)

Realmente no hay muchas simpatías para con Biden en la ONU. Ni siquiera la chupipandi al completo...

Ninguna novedad, y una gran diferencia: Biden no aprobó el embargo a Cuba, pero Putin sí ha ordenado la guerra en Ucrania y la anexión.

Por lo demás, yo no soy partidario del embargo a Cuba. Entre otras cosas porque no considero que esté sirviendo para lo que debería servir, que es para acabar con esa satrapía comunista bananera. No obstante, también hay que decir que el embargo es tan salvaje que puedes comprar productos de El Corte Inglés en un supermercado de la Habana... así que el discurso de la dictadura está un pelín desvirtuado...

[Julio]

Vale, bloqueo no, embargo sí...

Que finos nos ponemos

Saludos.

[David_gs]

Julio escribió

Vale, bloqueo no, embargo sí...

Que finos nos ponemos

Saludos.

https://dle.rae.es/bloqueo

https://es.wikipedia.org/wiki/Bloqueo_(estrategia)

El bloqueo es una acción militar. El embargo es una acción comercial. No tiene nada que ver.

Un bloqueo fue lo que impuso la Unión Soviética sobre Berlín occidental. Lo de Cuba es un embargo.

[Anselmo]

Propuesta de un politilogo ruso para la guerra híbrida contra Gran Bretaña, con la finalidad de arrasar su economía sin disparar un sólo tiro.

https://zavtra.ru/events/politologi_o_vibore_britanii_v_kachestve_osnovnogo_i_otkritogo_vraganapravleniya_udara

Creo que el autor del artículo omite el hecho de que las tácticas de  guerra híbrida son más eficaces si, en lugar de emplearse para dañar la economía de una nación, se dirigen exclusivamente contra los intereses de las personas o grupos que han determinado su política.

[Julio]

Debo decir que hace años que no veo la televisión, al menos la convencional, es decir, telediarios, magazines, concursos y por supuesto toda la inmunda publicidad. Todo lo más películas y series bajo demanda y algunos deportes, curiosamente para un picoilero, los de motor .

Pero ayer me encontraba en casa de mi suegra y ya se sabe que donde manda patrón no manda marinero, así que a las 21:00 comienza el telediario de la 1. A los dos minutos un señor y una señora, con los colores de la bandera ucraniana de fondo, anuncian a bombo y platillo que la tropas ucranianas se están acercando cada vez más a la ciudad de Jersón (o Kherson). Me extraño, aunque sé que se han incrementado los duelos artilleros y el frente puede haberse roto.
Esta mañana acudo a mis habituales fuentes en Twitter, Telegram etc.y veo que la situación en la noche sigue estacional. Ni un avance, ni un acercamiento a la ciudad. Una flagrante mentira. Propaganda para mantener la moral del pueblo español y no darse cuenta del dineral que tiramos en esta guerra para no ganar nada, más bien todo lo contrario. Si acaso defender una democracia que no lo es en absoluto sino más bien un régimen genocida y pelín nazi, pero bueno, es discutible y no voy a eso.

Me da igual lo que la gente opine de esta guerra, de Putin, de Zelenski, de la revienta gasoductos Truss, del sonado de Biden y todo lo demás. Se ha debatido hasta la saciedad la moralidad, el origen y el desarrollo de esta guerra, y aparte de calentones e insultos poco más hemos logrado acordar.
Voy a que nos están informando mal (es decir, desinformando) conscientemente desde nuestra televisión pública (para que hablar de los medios privados...).
Voy a que están vulnerando, el artículo 20.1 d) de la Constitución española para alienar el pensamiento colectivo en la dirección que quiere nuestro gobierno (y el resto del panorama político, me temo).
Vivimos en la matrix, como dice El Mendigo en su último artículo
https://esmola.wordpress.com/2022/10/19/matrix-is-everywhere/

No sé quién ganará esta guerra, aunque por supuesto ya he manisfestado mis preferencias, pero desde luego lo que es evidente es que los españoles aparte de por las cosas más palpables (inflación y la más que previsible crisis económica), hemos perdido otra vez derechos fundamentales, en una tendencia imparable (ley mordaza, sanidad mermada, acceso a la vivienda casi imposible etc.). Ahora ni información de calidad. Hay que joderse. Les va a votar, a estos a los otros y a los que acechan por ahí, su puta madre, con perdón.

Saludos.

[Vicent_Alboraia]

Exacto Julio, nadamos en mierda informativa y aunque busquemos de forma desesperada un rayo de veracidad, lo más seguro es que nos agarremos a un cagallón.
Lo único bueno es darse cuenta de la situación y tomar nuestra verdad (la que cada uno elija) con total precaución.

[Bentinchan]

Podría ser mas mierda informativa, pero o quizás mas bien una opinión más o menos fundamentada.

Este australiano dueño de Megaupload, da su opinión que creo que será de interés para muchos y paparruchas para otros.


Kim Dotcom en Twitter  pone este Hilo "¿Cuál es la causa raíz de la guerra de poder de EE. UU. en Ucrania? La mayoría de la gente no tiene ni idea. Déjame explicar. Todo comenzó después de la crisis financiera de 2007-2008 que se originó en los EE. UU. La confiabilidad del gobierno de los EE. UU. como socio en los asuntos financieros globales fue destruida".

https://twitter.com/KimDotcom/status/1588970921272172544?t=Ht0cX2fhIkZvOsLAS0K8ww&s=08

[Bentinchan]

La opinión Kim Dotcom  también vale para explicar el golpe de estado blando que hemos sufrido en la UE.

Estamos sometidos a propaganda de guerra, con una censura brutal en todos los medios de comunicacion.

Hay que salvar al Imperio cueste lo que cueste. La guerra de Ucrania es el teatro elegido por EEUU para luchar contra Rusia y someter a la díscola Alemania (y el resto de la UE)  que pensó que podía hacer negocios por su cuenta con Rusia y China, cuando son el patio delantero del Decadente Imperio Anglosajón.

La Comisión Trilateral, esta utilizando todo su poder dentro de la UE y los partidos social demócratas, liberales, conservadores y neofascistas, para tener a la UE dentro de una burbuja mediática.

Tras las elecciones de medio mandato, la cosa puede cambiar, pues comprar tantas voluntades en el patio delantero, tampoco le sale barato a EEUU, que esta descuidando su patio trasero que se le ha enrojecido demasiado.

[Bentinchan]

Ucrania de nuevo – Ampliando el debate

Volvemos a repasar el tema de la guerra ruso-ucraniana dada la cantidad de imbecilidades y patrañas que los mass mierda le están contando a los españoles. Frente antifascista, @rosenthalanmg, @Baskerville_Gui y @JAriasNavarro. Almirantazgo, @TxusMarcano.

https://www.colectivoburbuja.org/cb/ucrania-de-nuevo-ampliando-el-debate/


Cada vez más gente dejara de creer la propaganda NAFO

[David_gs]

Bentinchan escribió

Cada vez más gente dejara de creer la propaganda NAFO

Claro, hombre, mucho mejor escuchar las imbecilidades y patrañas que vienen de Bizum Moscú.

[Julio]

David_gs escribió

Bentinchan escribió

Cada vez más gente dejara de creer la propaganda NAFO

Claro, hombre, mucho mejor escuchar las imbecilidades y patrañas que vienen de Bizum Moscú.

Claro, es que no hay información libre e independiente y hasta cierto punto contrastada, y ya te digo que Txus Marcano, con todo lo izquierdista que sea, no está pagado por el oro de Moscú. Ni por el de nadie. El mismo Turiel va bastante por allí, si de algo te sirve, que será que no...Colectivo Burbuja se nutre de las aportaciones de sus socios.

Que obsesión putiniana la tuya.

Resulta que "todos los ejpertos" afirman que Rusia va a perder irremisiblemente la guerra porque es un pais con un PIB similar a Italia. Pero oye, a la hora de desinformar se ve que tiene el tamaño de EE.UU. y China juntos, no hay salsa donde el sátrapa de Moscú (en tus palabras) no ande metido. Que miedito para lo que queremos...

[David_gs]

Julio escribió

David_gs escribió

Bentinchan escribió

Cada vez más gente dejara de creer la propaganda NAFO

Claro, hombre, mucho mejor escuchar las imbecilidades y patrañas que vienen de Bizum Moscú.

Claro, es que no hay información libre e independiente y hasta cierto punto contrastada, y ya te digo que Txus Marcano, con todo lo izquierdista que sea, no está pagado por el oro de Moscú. Ni por el de nadie. El mismo Turiel va bastante por allí, si de algo te sirve, que será que no...Colectivo Burbuja se nutre de las aportaciones de sus socios.

Que obsesión putiniana la tuya.

Resulta que "todos los ejpertos" afirman que Rusia va a perder irremisiblemente la guerra porque es un pais con un PIB similar a Italia. Pero oye, a la hora de desinformar se ve que tiene el tamaño de EE.UU. y China juntos, no hay salsa donde el sátrapa de Moscú (en tus palabras) no ande metido. Que miedito para lo que queremos...

Julio, no vayas por ahí, que en esta ocasión te equivocas.

Hablo de Bizum Moscú como contraparte a NAFO. Porque resulta que, para los que apoyan al sátrapa kremlinita todo medio o informante que diga algo a favor de Ucrania en esta guerra es propaganda NAFO, como todo medio o informante que diga algo a favor de Rusia es Bizum Moscú para la parte contraria.

Yo, a estas alturas del partido, ya ni me pronuncio, cada uno que se informe con lo que buenamente pueda o le salga de sus partes verendas. Está claro que hay medios que son (claramente, además) fuentes pagadas por una u otra parte, y hay otra serie de gente de la que podemos tener la sospecha, aunque no haya pruebas. Y luego hay toda una serie de gente que se mueve en una zona en la que podría o no.

Con personas del colectivo burbuja ya me las tuve tiesas en el pasado, en particular en los tiempos posteriores al 15M, cuando era fácil encontrarse con gente vinculada a ellos en las asambleas y grupúsculos remanentes de aquella aventura. Y, bueno, burbuja -hablo de CB, no del foro- tuvo algo que ver en el apoyo a las fases iniciales de creación de Podemos -aunque Barba se enemistara más tarde con Iglesias y lo llamara traidor o poco menos- y anduvo muy presente en algunas de las cosas que, como decía mi abuela, me hicieron salir haciendo fú como los gatos del entorno del 15M. Yo no apostaría ni un pelo de mi cabeza por la inocencia de los fondos que subvencionan a CB. Puede que estén limpios como una patena, pero yo de todo lo que ha estado en ciertos entornos, tiendo a desconfiar, y te aseguro que el entorno del 15M es de lo más turbio que ha pasado en la historia política reciente de este país. Y lo digo con mucho pesar, porque un servidor pasó bastante tiempo ahí dentro, hasta que se decepcionó completamente.

Pero más allá de eso, me da lo mismo quién subvencione a los "informantes". A mí me habéis acusado desde que estoy en este foro de estar a sueldo de oscuros intereses, y ya quisiera yo, pero sigo teniendo que levantarme a las 6.30 de la mañana todos los días para ponerme a currar (que peor estaría en la mina, lo admito, pero si la CIA, Soros o el Big Oil me tuvieran a sueldo, creo que me lo tomaría con más calma). La cuestión es que aquí tenéis la mano muy suelta en señalar como propagandista a todo el que no piensa como vosotros, pero, como queda claro, os molesta mucho que tilden de propagandistas a los vuestros.

[Julio]

David_gs escribió

Pero más allá de eso, me da lo mismo quién subvencione a los "informantes". A mí me habéis acusado desde que estoy en este foro de estar a sueldo de oscuros intereses, y ya quisiera yo, pero sigo teniendo que levantarme a las 6.30 de la mañana todos los días para ponerme a currar (que peor estaría en la mina, lo admito, pero si la CIA, Soros o el Big Oil me tuvieran a sueldo, creo que me lo tomaría con más calma). La cuestión es que aquí tenéis la mano muy suelta en señalar como propagandista a todo el que no piensa como vosotros, pero, como queda claro, os molesta mucho que tilden de propagandistas a los vuestros.

Sólo éste párrafo es de un paranoico total, con perdón. Yo desde luego no te acuso de estar a sueldo de ningún oscuro interés. Ni a ti ni a nadie. Ni siquiera, hablando en serio, al chalado de Faxanadu. Este foro lo frecuentamos 4 gatos y ni Moscú ni Washington perderían su tiempo subvencionando a nadie para una audiencia tan pequeña.
Y no, tampoco señalamos a todos los que piensan diferente a nosotros como propagandistas. Pero sí que hay propagandistas y muchos en estos tiempos de guerra, muy bien pagados, sobre todo por Occidente que tiene más dinero, las cosas como son (80 a 20 se estima en Twitter, aunque esto es poco fiable, lo admito). Y sí acuso a la prensa y televisión patria de mentir como bellacos, es cierto, pero es que esto es más que evidente para cualquiera que esté un poco fuera de esos propios medios, al menos en relación con muchos temas. Son empresas que obedecen a los intereses de sus dueños, acreedores y contratistas de publicidad, y por acción u omisión no dicen la verdad sobre muchos temas. Esto creo que es indiscutible. Ahora, si yo me pongo a discutir con una persona medio informada como cualquiera de los que pululamos por aquí, puedo pensar que se equivoca, que el equivocado soy yo, que sus convicciones le hacen ver la realidad de una manera diferente a la mía o lo que fuere, pero nunca que está comprado por algún oscuro interés. Eso es una paranoia absoluta. Pongo la mano en el fuego, como decía, que el oro de  los servicios secretos se invierte en objetivos más ambiciosos...

Y por último no me gusta la expresión que usas "los nuestros", aquellos a los que según tú nos molestan que traten de propagandistas. Yo no tengo míos te lo aseguro. Hay gente que me da mayor confianza y a la que suelo seguir, pero como todos, a veces se equivocan y a veces no. Si a mi me consta que retransmiten información falsa a sabiendas no vuelvo a leerlos. No hay míos.

Y poco más que decir.

[David_gs]

Julio escribió

Sólo éste párrafo es de un paranoico total, con perdón. Yo desde luego no te acuso de estar a sueldo de ningún oscuro interés. Ni a ti ni a nadie. Ni siquiera, hablando en serio, al chalado de Faxanadu. Este foro lo frecuentamos 4 gatos y ni Moscú ni Washington perderían su tiempo subvencionando a nadie para una audiencia tan pequeña.

No es paranoia. En este foro el año pasado me acusaron de hacer astroturfing (si quieres enlazo el mensaje, pero no creo que sea necesario). Y no hace tanto, me han acusado -creo que en este mismo hilo, y si no en otros relacionados- de ser propagandista de la OTAN, de querer fundar una secta, y de no sé qué otras mierdas. Y no voy a hablar de otros compañeros del foro a los que han acusado de escribir a sueldo de, o guiados por intereses de las empresas de energía.

Julio escribió

Pero sí que hay propagandistas y muchos en estos tiempos de guerra, muy bien pagados, sobre todo por Occidente que tiene más dinero

Si hay un país en el mundo que ha sabido hacer de la propaganda en Internet un negocio muy rentable, es Rusia, y hay amplia información al respecto, estoy seguro de que no necesitas que yo te la remita. De hecho, si en algún momento necesitas montar una campaña de propaganda en Internet, las mejores granjas de bots y trolls del mundo las vas a encontrar en los países de la chupipandi, especialmente en Rusia y China (pero esos van más a otros mercados), asequibles, efectivos y muy fáciles de contactar.

Puedes pensar que me equivoco, o que tengo el coco comido por la propaganda otánica. Una anécdota, de esas con las que os aburro cada tanto. Como muchos por aquí recordarán, estuve un tiempo trabajando para cierta institución de la Comisión Europea en el norte de Italia. Teníamos enormes restricciones -que eran una tocada de cojones de cierta entidad- para utilizar las redes, porque cada vez que se abría un mínimo agujero de seguridad, allí teníamos a los chinos, rusos, iraníes y bestkoreans metiendo el dedo. No tardaban ni horas, los cabrones. Las redes de los centros de investigación fueron echadas abajo en al menos dos ocasiones por los chinos, los servicios de seguridad informática tardaron casi dos meses en devolver la normalidad a los sistemas y en filtrar programas de espionaje, puertas traseras y vulnerabilidades.

Que los occidentales también lo hacen: por supuesto -sería ingenuo no hacerlo-. Pero que estamos hablando de gente que tiene la capacidad de lanzar ataques de gran envergadura -y eficacia- contra las redes del mismísimo gobierno de Europa... y de los EE.UU. simplemente porque no nos enteramos.

En análisis de interconexión de cuentas, hemos visto que las granjas de bots de Rusia han estado metidas en todos los conflictos políticos que hemos tenido en occidente en los últimos años, desde las elecciones americanas a las crisis en Venezuela, pasando por el Brexit y el prusés catalán.

Así que los occidentales tendrán más dinero, pero en temas de guerra híbrida, la chupipandi no son hermanas de la caridad.

Julio escribió

Y por último no me gusta la expresión que usas "los nuestros", aquellos a los que según tú nos molestan que traten de propagandistas. Yo no tengo míos te lo aseguro. Hay gente que me da mayor confianza y a la que suelo seguir, pero como todos, a veces se equivocan y a veces no. Si a mi me consta que retransmiten información falsa a sabiendas no vuelvo a leerlos. No hay míos.

Bueno, o si te dicen alguna mentirijilla, simplemente miras para otro lado ¿no? Como cuando en enero no hacían más que decir que lo de la inminente invasión de Ucrania era un invento de la OTAN y que Putin no tenía intención de invadir un país hermano, y tal...

[Julio]

Joder David, 400 líneas de afrentas que se te han hecho (que ni siquiera son mías) y un montón de anécdotas personales para no dar tu brazo a torcer y reconocer que el blog de Txus Marcano no es ningún nido de bots pagados por Moscú. Me agotas y no refutas la cuestión.

¿Crees que el blog de Txus Marcano son imbecilidades y patrañas pagadas por Moscú? Porque eso es lo que has dicho y por razones que no vienen al caso sé que no es así. Como sé que tampoco a ti te paga la OTAN, aunque esto ya por sentido común.

Y lo de quién tiene más bots, desinformadores y propagandistas...bueno, supongo que es difícil saberlo, pero claro ¿quién tiene más bases, más portaaviones, más cazas de 5ª generación, más submarinos nucleares, más satélites militares etc? La guerra es guerra la pintes como la pintes y no creo que la CIA y la NSA hayan descuidado los deberes.

Saludos.

[Bentinchan]

Pues sabiéndolo o sin saber buen seguidor de la Comisión Trilateral pareces, un ultraliberal seguidor del globalismo.  Por situarte en el espectro político quizás prefiera considerarte social-liberal.


Te falta decir eso de "¡Y si somos los mejores, bueno y qué !"  vamos que tu argumentos son los del jardín de Europa y la selva que nos rodea como dice el mercenario Borrel.

Pues que me parece muy bien desde un punto de vista "euroegoista" pero esta vez EEUU esta mirando exclusivamente por los intereses de EEUU y a apuñalado a la UE.  

Te diriges hacia otros países de forma eurocéntrica, la chupipanda. Pues resulta que la chupiopanda tienen los recursos naturales que occidente necesita, así que a Occidente le va tocar comer un poco de mierda y tragar el orgullo.

Mi duda real es si  realmente te crees la propaganda de los demócratas de EEUU o no te la crees pero piensas que es lo que hay que hacer para que EEUU siga como hegemón mundial y Europa y Japón sosteniéndolo.

La propia existencia de Trump (ex-democrata hasta 2008) y la Alt Rigth yanki es el síntoma de que el problema real esta en EEUU. La guerra de Ucrania no es mas que un intento de los demócratas de mantener el poder y aplazar el problema interno, han forzado la guerra.

Estas elecciones de medio mandado de hoy van a ser prueba de ello. Todo apunta a que incluso ganando los demócratas, forzaran la paz en Ucrania, al no haber conseguido sus objetivos.

Posiblemente el apuñalamiento a Europa sea reversible, pues EEUU podría en unos meses encontrar que cada vez mas europeos les ven como el enemigo real, como sigan forzando este teatro.

[David_gs]

Bentinchan escribió

Pues sabiéndolo o sin saber buen seguidor de la Comisión Trilateral pareces, un ultraliberal seguidor del globalismo.  Por situarte en el espectro político quizás prefiera considerarte social-liberal.

Sitúame donde te salga de las gónadas, yo de ti sólo sé que en cada hilo en el que se dice alguna verdad sobre los marxistas y el montón de mierda que han esparcido sobre la historia saltas como un resorte, pero igual no eres marxista ni tienes nada que ver con ello, sólo eres muy sensible al tema...

Bentinchan escribió

Te diriges hacia otros países de forma eurocéntrica, la chupipanda. Pues resulta que la chupiopanda tienen los recursos naturales que occidente necesita, así que a Occidente le va tocar comer un poco de mierda y tragar el orgullo.

La chupipandi tiene recursos (bueno, salvo bestkorea que no tiene prácticamente nada), y salvo China, también tienen cuadros crónicos de mal holandés. No basta tener recursos, hay que saber qué hacer con ellos, y, por mucho que te pese, en la chupipandi, aparte de clamar contra el malísimo imperio americano, saben hacer poca cosa. Es lo que tiene la demagogia de unas clases políticas y económicas que tienen muy poquito interés en hacer algo por la conveniencia de su rincón del mundo, y lo tapan agitando trapos de colores y consignas inframentales. Porque, podrás bramar como un toro contra las clases políticas europeas y americanas, pero, por negligentes y perversas que hayan sido, las comparas con las de Rusia, América latina, África, Asia -con alguna notable excepción- y no veas cómo canta la diferencia.

Así que sí, seguramente hablo desde una perspectiva eurocéntrica...

Bentinchan escribió

Mi duda real es si  realmente te crees la propaganda de los demócratas de EEUU o no te la crees pero piensas que es lo que hay que hacer para que EEUU siga como hegemón mundial y Europa y Japón sosteniéndolo.

No se trata de propaganda, sino de hechos...

Bentinchan escribió

La propia existencia de Trump (ex-democrata hasta 2008) y la Alt Rigth yanki es el síntoma de que el problema real esta en EEUU.

La existencia de Trump, de Johnson, de Orban, de Berlusconi/Salvini/Meloni, de LePen, y en general, de cuanto líder populista usa la democracia para asaltar el poder, es prueba de que hay cosas que están muy mal en los sistemas democráticos, pero el tema va más allá de los Estados Unidos y la alt-right.

Por cierto, que tampoco América latina escapa al problema, ni es un problema con líderes populistas de derechas exclusivamente.

Bentinchan escribió

La guerra de Ucrania no es mas que un intento de los demócratas de mantener el poder y aplazar el problema interno, han forzado la guerra.

Y vuelta. Y sigo yo sin recordar cuándo Ucrania cruzó la frontera de Rusia. Y sigo yo sin ver que nadie le pusiera una pistola en el pecho a Putin para que invadiera Ucrania. Y no recuerdo yo que nadie hiciera nada distinto en Ucrania de lo que se llevaba haciendo toda la última década.

Pobre Putin, él no quería invadir, le obligaron a hacerlo, sin duda...

Bentinchan escribió

Estas elecciones de medio mandado de hoy van a ser prueba de ello. Todo apunta a que incluso ganando los demócratas, forzaran la paz en Ucrania, al no haber conseguido sus objetivos.

Otra afirmación tuya que envejecerá mal.

Bentinchan escribió

Posiblemente el apuñalamiento a Europa sea reversible, pues EEUU podría en unos meses encontrar que cada vez mas europeos les ven como el enemigo real, como sigan forzando este teatro.

Claro que sí. Por eso la OTAN, que se había convertido en un espantajo en trance de desaparición, está ahora más viva que nunca, merced al buen hacer de tu admirado Putin...